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 "Automobiles : la fin de la frime"

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JNZ
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JNZ

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MessageSujet: "Automobiles : la fin de la frime"   "Automobiles : la fin de la frime" EmptyDim 15 Oct 2006, 11:13

"Les projections démographiques à l'horizon 2050 démontrent que, entre rouler ou manger, il faudra choisir."

un article sur leMonde :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-823557@51-823676,0.html
(je le mettrais en PDF quand il ne sera plus dispo)


Dernière édition par le Dim 15 Oct 2006, 14:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   "Automobiles : la fin de la frime" EmptyDim 15 Oct 2006, 11:44

Bien le bonjour.
Je n'ai pas lu cet article et je le lirai avec grand interet.
Mais j'emets au préalable une réserve sur le fait qu'il faudra aussi vite choisir entre les deux. SI le pétrole en tant que ressource naturelle est effectivement amené à se raréfier et quasiment disparaitre dans un avenir proche il ne faut pas ignorer que la science a déjà trouvé une parade et qui ne date pas d'hier mais me semble t il de la seconde guerre mondiale. A cette époque les chars de l'armée allemande tournaient pour partie avec du pétrole obtenu à partir du charbon......... et avec succés.
Sachant que les stocks de charbon semblent être abondants et pas pleinement exploités pour l'instant "Automobiles : la fin de la frime" Triste6
Sur cette réflexion pleine d'optimisme, bonne promenade "Automobiles : la fin de la frime" Lryu4
Ciao a tutti!
Ek
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Amgoun
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   "Automobiles : la fin de la frime" EmptyDim 15 Oct 2006, 14:09

eklektikerik a écrit:
Bien le bonjour.
Je n'ai pas lu cet article et je le lirai avec grand interet.
Mais j'emets au préalable une réserve sur le fait qu'il faudra aussi vite choisir entre les deux. SI le pétrole en tant que ressource naturelle est effectivement amené à se raréfier et quasiment disparaitre dans un avenir proche il ne faut pas ignorer que la science a déjà trouvé une parade et qui ne date pas d'hier mais me semble t il de la seconde guerre mondiale. A cette époque les chars de l'armée allemande tournaient pour partie avec du pétrole obtenu à partir du charbon......... et avec succés.
Sachant que les stocks de charbon semblent être abondants et pas pleinement exploités pour l'instant "Automobiles : la fin de la frime" Triste6
Sur cette réflexion pleine d'optimisme, bonne promenade "Automobiles : la fin de la frime" Lryu4
Ciao a tutti!
Ek

scratch Ouais bof ! Si on exploite le charbon à outrance comme celà risque d'arriver hélas bonjour les gazs à effet de serre !!!! "Automobiles : la fin de la frime" Carton2 Francis
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eklektikerik
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   "Automobiles : la fin de la frime" EmptyDim 15 Oct 2006, 14:56

Bien le bonjour, bis.
Okazou, et pour que mes propos ne soient pas mal interprétés, je ne me réjouis pas franchement de cette solution alternative basée sur le charbon, bien au contraire..... "Automobiles : la fin de la frime" Triste6 pale Sad "Automobiles : la fin de la frime" En-coler "Automobiles : la fin de la frime" Grr
Je préfererais que l'être humain se penche sur son mode de fonctionnement et sa recherche inexorable du bien être et du bonheur dans un toujours plus jusqu'au boutiste pour lui comme pour son environnement.
Sur ce, ciao a tutti!
Ek "Automobiles : la fin de la frime" Arms61ls
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   "Automobiles : la fin de la frime" EmptyDim 15 Oct 2006, 19:25

JNZ a écrit:
"Les projections démographiques à l'horizon 2050 démontrent que, entre rouler ou manger, il faudra choisir."
Je ne voudrais pas chipoter, mais les projections démographiques ne démontrent jamais rien du tout, elle ne sont que le reflet des hypothèses de ceux qui les font à un moment donné...

Un ancien démographe
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JNZ
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   "Automobiles : la fin de la frime" EmptyDim 15 Oct 2006, 19:55

dAb a écrit:
JNZ a écrit:
"Les projections démographiques à l'horizon 2050 démontrent que, entre rouler ou manger, il faudra choisir."
Je ne voudrais pas chipoter, mais les projections démographiques ne démontrent jamais rien du tout, elle ne sont que le reflet des hypothèses de ceux qui les font à un moment donné...

Un ancien démographe
hého moi je n'ai fait que citer le texte, hein "Automobiles : la fin de la frime" Ang
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   "Automobiles : la fin de la frime" EmptyDim 15 Oct 2006, 21:36

Et puis en plus il ne faut jamais croire une statistique ou une projection que l'on n'a pas falsifiée soi-même!
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   "Automobiles : la fin de la frime" EmptyDim 15 Oct 2006, 22:26

Citation :
Si on exploite le charbon à outrance comme celà risque d'arriver hélas bonjour les gazs à effet de serre !!!!

Les désastres climatiques auront eu raison de l'espèce humaine bien avant qu'on ait eu le temps de(re)exploiter le charbon à outrance....
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Sébastien h
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   "Automobiles : la fin de la frime" EmptyDim 15 Oct 2006, 22:51

JNZ a écrit:
"Les projections démographiques à l'horizon 2050 démontrent que, entre rouler ou manger, il faudra choisir."

moi je peux pas rouler à jeun ! "Automobiles : la fin de la frime" Lryu4
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   "Automobiles : la fin de la frime" EmptyDim 15 Oct 2006, 22:52

Sébastien h a écrit:
JNZ a écrit:
"Les projections démographiques à l'horizon 2050 démontrent que, entre rouler ou manger, il faudra choisir."

moi je peux pas rouler à jeun ! "Automobiles : la fin de la frime" Lryu4
ça va être dur !
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   "Automobiles : la fin de la frime" EmptyLun 16 Oct 2006, 07:49

Rouler ou manger ? Manger bien sur (pas de "Automobiles : la fin de la frime" Vache , ni de "Automobiles : la fin de la frime" Serpent ), mais surtout boire "Automobiles : la fin de la frime" Boir ... de l'eau la seule chose indispensable à la vie !

Biz

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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   "Automobiles : la fin de la frime" EmptyLun 16 Oct 2006, 10:11

à ceux qui osent dire "mais le réchauffement climatique n'est pas prouvé, et notre impact est pas prouvé non plus" je répondrais juste "principe de précaution". on est conscient du risque pour notre planète est ce que ça vaut vraiment le coup de risquer ça ?

donc amha il n'y a pas vraiment de choix à faire et il n'y en a jamais eu. maintenant vu la situation dans laquelle on est va falloir en faire des efforts.
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   "Automobiles : la fin de la frime" EmptyLun 16 Oct 2006, 14:28

et aussi un petit wisky , aprés avoir rouler bien sur .Et puis soyons realiste on ne pourra pas se passer de la voiture .Il n'y a qu'a voir le weekend le nombre de velo qui sont accroché sur les bagnoles .
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   "Automobiles : la fin de la frime" EmptyLun 16 Oct 2006, 15:02

kinyo a écrit:
et aussi un petit wisky , aprés avoir rouler bien sur .Et puis soyons realiste on ne pourra pas se passer de la voiture .Il n'y a qu'a voir le weekend le nombre de velo qui sont accroché sur les bagnoles .

Comme ca tu veut dire?
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(texte: "Tout les matins je vais au boulot avec mon velo")

Lemon
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   "Automobiles : la fin de la frime" EmptyLun 16 Oct 2006, 16:42

ange a écrit:
à ceux qui osent dire "mais le réchauffement climatique n'est pas prouvé, et notre impact est pas prouvé non plus" je répondrais juste "principe de précaution". on est conscient du risque pour notre planète est ce que ça vaut vraiment le coup de risquer ça ?

donc amha il n'y a pas vraiment de choix à faire et il n'y en a jamais eu. maintenant vu la situation dans laquelle on est va falloir en faire des efforts.

Le principe de précaution est tellement vague qu'il peut amener à n'importe quoi donc n'est certainement aps une solution en soi.

Non, d'après les scientifiques qui se basent sur des données claires et contrairement aux médias qui se basent sur l'air du temps, le constat est clair: nous abîmons notre planete.

Le film d'Al Gore donne quelques infos tres claires et persuasives.

A moins que ce soit un grand complot arabo-sioniste....c'est toujours possible bien sûr !

Heureusement que notre glaciologue préféré Glace de feu est là pour trier le bon grain de l'ivraie...

bizatousse "Automobiles : la fin de la frime" Vache "Automobiles : la fin de la frime" Vache
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JNZ
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   "Automobiles : la fin de la frime" EmptyLun 16 Oct 2006, 18:22

Et le manque de neige au templin de St Nizier (JO de 68 à Grenoble), c'est aussi les comploteurs ? sont fort quand même, ça fait vrai Razz
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   "Automobiles : la fin de la frime" EmptyLun 16 Oct 2006, 20:21

kinyo a écrit:
et aussi un petit wisky , aprés avoir rouler bien sur .Et puis soyons realiste on ne pourra pas se passer de la voiture .Il n'y a qu'a voir le weekend le nombre de velo qui sont accroché sur les bagnoles .

Soyons réalistes: quand y'aura pu d'pétrole, y'aura déjà plus de bagnoles à hydrocarbure.

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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   "Automobiles : la fin de la frime" EmptyMar 17 Oct 2006, 02:52

l'absence de pétrole ne me parait LE problème... c'est plutot le remaniement complet de nos vies et sociétés..... les tensions internationales....
parce que, d'après ce que je comprends, ce n'est pas "demain" que l'on va manquer de pétrole, le pic maxi de production est prévu pour dans 5 à 20 ans.... après, certe la production va diminuer, mais le moteur à explosions à la portée de tous a encore qques décennie à vivre.... et on va bien se remettre à exploiter le charbon aussi....
aaahhhhh, les beaux nuages de fumé bien noire... quelle retour enarrière
je ne vois malheureusement pas nos concitoyens, dans une lueur de bienveillance, se dire qu'ils dépensent réellement trop en essence et trouver des moyens de déplacements alternatifs... vivement le pétrole à son prix réel à la pompe (www.manicore.com), et vivement le baril à $100.....
pour preuve..... dans mes voyages, j'ai été "étonné" de voir que des gens qui vivent dans des cases de terre battue, des gens pauvres et sans ressources, lorsqu'ils vendent 4 mangues sur le bord de la route, ils vont vite s'acheter une recharge pour leur telephone portable...
... que des gens sans trop de ressources, prennent des crédits immenses pour s'acheter des voitures non-moins immenses....
..... tout cela, arrosé de coca et autres trucs indispensables.....
on leur fait miroiter des trucs extra à travers ces paraboles tournées vers le ciel.... (m'enfin,j'méloigne du sujet....!)
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   "Automobiles : la fin de la frime" EmptyMar 17 Oct 2006, 08:11

olivier a écrit:

on leur fait miroiter des trucs extra à travers ces paraboles tournées vers le ciel.... (m'enfin,j'méloigne du sujet....!)
olivier
Ah bon, tu crois? Je crains que non. Que ce soit la pollution, l'effet de serre, la disparition des carburants fossiles, la notion de bien être, la société de consommation, tout est lié. Si l'on veut un avenir pour l'humanité, on ne peut pas continuer à saucissonner les problèmes et les régler les uns après les autres. Si la société humaine veut un avenir, elle va devoir revoir bon nombre de ses valeurs et de ses modes de fonctionnement.
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   "Automobiles : la fin de la frime" EmptyMar 17 Oct 2006, 10:02

Venturi est sur le point de commercialisé untruc pas mal.. a part le prix bien sur!

Venturi

"Automobiles : la fin de la frime" Diapo_image2_big

24.000 euro, mais en 2009 il vont commercialisé en plus grande quantités, donc elle sera a 15.000 euro.. c'est toujours pas donné, mais ca commence a devenir raisonable...

Il's ont d'autres concepts sur le site qui valent le coup.

Lemon
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   "Automobiles : la fin de la frime" EmptyMar 17 Oct 2006, 11:11

super véhicule qui suffit largement à couvrir la plupart de nos déplacements - pas ou très peu de pollution (cas du chargement à la prise) très esthétique à mon goût, mais aussi vitesse raisonnable en agglomération et donc baucoup moins d'agressivité.......le reve en fait....mais le temps que celà arrive, j'en acheterai toute rose pour garer devant la maison de retraite et pouvoir promener les mamies du pays!!
en attendant :velo1:
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   "Automobiles : la fin de la frime" EmptyMar 17 Oct 2006, 11:13

Je ne crois pas que les gens soient prêt à changer leur mode de vie et à se passer de la voiture. Même lorsque le gasoil sera à 2euros/litre, les gens rouleront avec leur caisse et feront l'impasse sur autre chose.
Je le vois au bord de la mer, les vacances sont plus courtes et lorsqu'il fait un peu gris, les gens se balladent en caisse climatisé (hé! ils l'ont payé une fortune alors faut bien l'utiliser) sans jamais descendre pour profiter de l'air pur ou du sable (un peu humide.... bon après tu n'as pas le droit de rentrer avec tes godasses dans un intérieur tout en moquette blanche Laughing )
Je vois deux types d'utilisateurs de voiture ( avis réducteur, forcement!): l'utilisation pour se monter et afficher son statut social et l'utilisation utilitaire.

Je trouve que l'on marche sur la tête mais temps que l'on ne sera pas devant un manque évident d'énergie ( nucléaire ou pétrole) pas cher et bien la roue tournera.
En ce qui me concerne et je m'en rend compte que maintenant (rapide mais faut lui expliquer longtemps "Automobiles : la fin de la frime" Idee-pui ), notre qualité de vie passera par une réduction de nos consommations dans tout les domaines ( user une voiture jusqu'au bout, réparer ce qui est réparable, ne pas faire venir un objet de l'autre bout du monde pour gagner 2%¨etc...) et éviter la polique du toujours plus (base de nos hommes politique à l'ENA).
Quand j'étais petit, je pensais que le progrès était SUPER car ça facilitait notre vie mais certains soit disant progrès sont inutiles et nous rendent la vie plus pénible (électronique des voitures, chaine HIFI à 1000 options). Pourquoi améliorer quelque chose qui marche super bien, qui est fiable et qui coûte pas cher? (exemple direction électrique des voitures).
Désolé si c'est un peu long. Arrow

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Malric
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   "Automobiles : la fin de la frime" EmptyMar 17 Oct 2006, 11:24

d'un autre côté, comment faire puisqu'il faut produire pour creer des emplois ? ce sont toutes les bases de notre société qui sont à revoir, mais celà me semble carrement impossible, sauf à se retrouver au pied du mur, ce qui malheursement ne saurait tarder.......je ne voudrais pas être pessimiste, j'espère que les élans positifs qui pointent actuellement viennent à temps........ Question
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rico
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   "Automobiles : la fin de la frime" EmptyMar 17 Oct 2006, 13:11

La société dans son fonctionnement actuel peut s'effondrer d'un moment à l'autre. Les uns ressentiront ça comme une catastrophe horrible les autres comme un événèment salvateur à tout point de vue (comme c'est mon cas).
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   "Automobiles : la fin de la frime" EmptyMar 17 Oct 2006, 13:15

Speedy Malric a écrit:
Je ne crois pas que les gens soient prêt à changer leur mode de vie et à se passer de la voiture. Même lorsque le gasoil sera à 2euros/litre, les gens rouleront avec leur caisse et feront l'impasse sur autre chose.... Pourquoi améliorer quelque chose qui marche super bien, qui est fiable et qui coûte pas cher? (exemple direction électrique des voitures).
Désolé si c'est un peu long. Arrow
Les Bretons du Morbihan c'est quand même les meilleurs... "Automobiles : la fin de la frime" Idee-pui en tout cas celui là "Automobiles : la fin de la frime" Mort-de-
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