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 Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie

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pierre1911
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pierre1911

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MessageSujet: Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie   Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie EmptyLun 26 Juil 2010, 14:42

Je poste ici car c'est bien la technologie utilisée pour non pas aider le conducteur dans son effort, mais pour produire l'électricité aux besoins de navigation.

Voilà deux ans que je galère en vélo, en kayak et dernièrement en VM avec mes panneaux solaires souples.
Je souhaite un système versatile et physiquement souple. J'ai acheté il y a 4 ans deux panneaux souples au vieux PowerFilm qui délivrent sur le papier 12v et 0,6 A chacun pour une dimension de 292 x 972mm.
Jusqu'à présent montés en cote à cote physiquement sur la remorque Charriot Corsaire et pontés en parallèle ils alimentaient via un contrôleur acheté en VPC une batterie au plomb fixée au fond coffre de la dite remorque.
J'utilisais cette batterie pour recharger les accus AA et AAA dont nous avions besoin pour les voyages (GPS, musique, frontales, éclairages avant et arrière)
L'année dernière le contrôleur ne semblait plus fonctionner.
Le chargeur d'accus Macross est suffisamment tolérant pour fonctionner en directe sur un panneau comme le GPS Garmin avec câble prise allume cigare.Ce n'est pas le cas pour les transformateurs 12V vers USB type allume cigare qui se mettent en sécurité.

J'ai demandé une version spéciale pour le Quest tout en 12V au lieu des 6V habituels.
J'ai du coup une barrette de 10 accus type LR4 de la marque Conrand en 3700 mAh.
Je voudrais trouver un système que je fixerai sur le nez du Quest pour mes grands déplacements pour que le soleil recharge la batterie avec un contrôleur. Je pense éventuellement prendre une autre batterie de secours.
Un panneau 292 x 972mm rentre parfaitement entre les fixations du veltop et en longueur.

Faut-il que je change de panneau?
Comment le contrôler en charge?
Quel(s) panneau(x) pour le remplacer?
Quel contrôleur?
Quelle batterie?

Merci de votre aide

Pierre
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie   Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie EmptyDim 01 Aoû 2010, 23:36

Avec aussi peu de puissance, un petit MPPT de 20 W fera l'affaire. Solarconverters a certainement ce qu'il faut, surtout qu'il est possible de demander une tension de sortie sur mesure.
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MessageSujet: Re: Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie   Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie EmptyDim 01 Aoû 2010, 23:46

Bonsoir !

A mon avis, tu as deux solutions :
1. Charger la (les) batterie(s) 12 V du Quest avec ton/tes panneau(x), et utiliser ensuite des adaptateurs 12 V -> USB ; 12 V -> GPS ; etc. pour tout alimenter en 12 V
2. Utiliser ton chargeur (Macross ou La Crosse ?) pour charger des éléments R6 que tu grouperas pour obtenir la tension nécessaire à chaque appareil.

La solution 1. me semble plus facile au quotidien (moins de manipulations), mais sa mise en oeuvre (fabrication du chargeur) est plus compliquée.
La solution 2. est peut-être plus économique, et tu sais déjà effectuer la charge.


Mise en oeuvre :

Pour la solution 1., la solution sans souci est l'accumulateur au plomb : tu branches directement le/les panneau(x) solaires dessus, et tu débranches quand tu arrives à 14 V (voir http://www.ni-cd.net/accusphp/theorie/plomb/charge.php).

Pour plus de légèreté, tu peux prendre deux packs de 10 accumulateurs NiMH. Le format R6 (2500 mAh est assez courant) permet de facilement trouver des accumulateurs de remplacement en cas de défaillance d'un élément.
Te conseiller une méthode de charge dépasse mes compétences (les détails sont là : http://www.ni-cd.net/accusphp/theorie/nickel/charge.php), mais pour recharger d'urgence un pack (début de charge uniquement), tu mets les deux panneaux en parallèle dessus quand l'ensoleillement est faible ; 1 panneau par pack quand l'ensoleillement est fort (charge à 600 mA). Dans les deux cas, tu t'arrêtes bien avant la fin de charge (on va dire 3 heures) pour éviter de massacrer tes accumulateurs. Cette méthode est à réserver à du dépannage (mais t'aurait sans doute aidé pour ton périple Dronten -> Lyon).

Pour la solution 2., tu sais déjà charger les accumulateurs NiMH et brancher le GPS. Seul l'USB te pose problème.
Les prises USB alimentent les appareils en 5 V. Tu peux brancher 4 (ou 5, si la norme USB tolère dans les 6 V) accumulateurs NiMH sur une prise USB femelle. Ca devrait très bien alimenter tes appareils USB. Conrad commercialise d'ailleurs un tel boîtier.

Bonne nuit !

Cobus.
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pierre1911
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MessageSujet: Re: Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie   Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie EmptyMar 03 Aoû 2010, 09:09

merci beaucoup pour vos réponses

dans 15j les achats essais suite à vos conseils

sportivement

Pierre
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MessageSujet: Re: Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie   Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie EmptyMer 04 Aoû 2010, 13:10

Voici un modèle possible: http://solarconverters.com/cv6-12-2pv.htm
module 6 V nominal en entrée, 12 V en sortie, 2 A max donc 24 W, et poids de 180 grammes environ.
Il y a plein d'autres fabricants.
La tension de sortie constante (ici à 14 V) permet de charger sans soucis la batterie, et régule la charge pour éviter de tuer l'accu. C'est sympa à utiliser puisque totalement automatique, la batterie est toujours prête et vit plus longtemps, en journée elle n'est que peu ou pas stressée puisque le convertisseur maintient la charge.
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MessageSujet: Re: Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie   Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie EmptyMer 04 Aoû 2010, 16:17

cavallo pazzo a écrit:
module 6 V nominal en entrée, 12 V en sortie
Contrairement à Cavallo Pazzo, je ne suis pas Grand Maître en matière de panneaux et charge de batteries, mais Pierre1911 a écrit que les panneaux étaient en 12 V. Smile
Ce convertisseur ne convient donc pas pour les panneaux de Pierre1911.


Citation :
La tension de sortie constante (ici à 14 V) permet de charger sans soucis la batterie, et régule la charge pour éviter de tuer l'accu.
Pour des batteries au plomb, d'accord (vérifier quand-même la tension de charge selon la température pour la batterie choisie : pour plus de 40°C dans la vélomobile, la tension risque d'être de 13,5 à 13,8 V plutôt que 14 V. Voir les abaques fournies avec la batterie).

En revanche, à en croire http://www.ni-cd.net/accusphp/theorie/nickel/charge.php,
Citation :
La charge des accus au [NiMH] doit se faire à courant constant sous une tension minimale disponible d'au moins à 1,6V par élément. En dessous de cette tension minimale l'accu ne se chargera pas complètement.
14 V seraient donc insuffisants pour 10 éléments NiMH.

... mais je ne fais que rappeler ce que j'ai lu, et ne dispose pas de l'expérience de Cavallo Pazzo (qui, j'en suis sûr, saura comment faire si l'accumulateur n'est pas au Pomb).


Bonne journée !

Cobus.
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MessageSujet: Re: Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie   Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie EmptyMer 04 Aoû 2010, 17:04

Oui.
NiMH: ne pas dépasser 1.4 V / élément, sinon il faudrait un contrôle de tension différentiel qui détecte la fin de charge (Delta Peak) et une sonde de température, donc plutôt compliqué.Un bon chargeur a 1.6 V par élément à disposition, mais est régulé. A 1.4 V c'est chargé à moins de 100 % mais pas de soucis de surcharge et de surchauffe voir de destruction.
Pour du plomb, je choisis souvent la tension d'égalisation, 13.8 V, plutôt que 14 V voir 14.4 V sur beaucoup de chargeurs.
Pour du LiIon ou LiPo, 4.2 V par élément avec un bon BMS, dans le doute 4.15 V par élément permet d'éviter les soucis. Mon choix, en général.
Pour du LiFePO4, 3.65 V par élément en théorie, je préfère 3.5 V par élément pour augmenter la durée de vie du pack, la tension naturelle étant plus proche de cela.
Après il suffit de compter les éléments et de multiplier.

Pour le convertisseur, la série qu'il faut pour faire du 12 V vers 12 V est nommée Power Tracker, avec fonction MPPT (suivi de point de puissance maximal).
Le 12 V du module ira de 1 V au lever du jour à généralement 17 V à pleine puissance, tandis que la batterie ira de 10 V vide à 14 V à plein, le MPPT sert à tirer le max du module en toute situation, et ne pas devoir laisser le module aligner sa tension sur la batterie (source de pertes) ou surcharger la batterie en lui envoyant 17 V.

Chez Solarconverters il y a le PT 12-3 qui fait cela avec 36 W crête.
Pour avoir une tension sur mesure, la référence devient PT 12-3 R13.8 par exemple pour du 13.8 V. Il y a parfois sur le net des convertisseurs à revendre, faut chercher.
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MessageSujet: Re: Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie   Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie EmptyDim 09 Juin 2019, 16:59

Déterrage de post du fond des âges...

En cherchant des modules PV flexibles à tarif correct, je suis tombée là-dessus :
https://www.h2r-equipements.com/109-panneau-solaire-12v-pour-bateau

Rendements dans la norme autour de 180 à 200 W/m²

Sans besoin de s'ennuyer avec des procédures d'importation / paiement devises ou autres sur alibaba.com, où on trouve bien sûr pleins de trucs chouettes.
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MessageSujet: Re: Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie   Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie EmptyDim 09 Juin 2019, 17:44

Cela fait pas mal de temps que je m'alimente entre autres chez eux, surtout pour leur grand 220 W qui pousse super fort pour une taille super compatible avec les trikes, 1400 mm par 800 mm et à peine plus de 4 kg
Pour 990 Wh par jour en Juillet à Dijon, c'est plutôt pas mal...
Pour ceux qui font eux-mêmes, c'est bien comme source. Et ils ont du matos de camping léger pour fourrer dans la remorque de vélo, je ne vous dis pas... Comme je commence mon projet SunTrip Tour 2019, je viens de leur commander du matos justement.
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MessageSujet: Re: Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie   Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie EmptyMar 25 Juin 2019, 14:01

Ces panneaux sont souples pour pouvoir être collés sur un surface non plane ou pour pouvoir être transportés roulés ?


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MessageSujet: Re: Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie   Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie EmptyMer 26 Juin 2019, 01:12

Surface courbe, et légèreté.
Courbure faible comme un pont de voilier. C'est l'application de base.
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MessageSujet: Re: Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie   Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie EmptyMer 26 Juin 2019, 10:51

Du point de vue rendement, que valent-ils par rapport aux panneaux Solbian ou ceux assemblés et vendus par Declic-Eco?
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MessageSujet: Re: Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie   Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie EmptyMer 26 Juin 2019, 23:41

Probablement kif-kif.
Tout le monde a fini par utiliser les mêmes plaquette solaires, et il y a 3 qualités; la m.... on évite, le moyen de gamme couvre 99 % du marché et le haut de gamme est impayable.
C'est donc quasi tout le temps pareil pour le rendement, la différence se fait sur la qualité des matériaux, les dimensions spéciales, le montage en demi-plaquettes pour monter la tension au double et faciliter le travail du convertisseur... Ce sont les particularités qui font le choix, pas réellement le rendement.
Pour info, certains modules, pour baisser le prix, sont laminés avec un matériau qui jaunit aux UV en 1 à 2 ans. Gênant pour des panneaux solaires.
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MessageSujet: Re: Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie   Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie EmptyJeu 27 Juin 2019, 09:38

Merci pour ta réponse!
Qu'entends-tu par "montage en demi-plaquettes pour monter la tension au double et faciliter le travail du convertisseur" ?
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MessageSujet: Re: Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie   Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie EmptyVen 28 Juin 2019, 00:10

Au lieu d'avoir des wafers de 125 x 125 mm, ils les recoupent en demi-wafers pour avoir le double de branchements série et logiquement la moitié de courant. Puissance identique mais avec une tension plus compatible avec nos systèmes. Les grosses différences de tension entre module et batterie augmentent les pertes.

Mieux vaut avoir un module à 25 V pour charger une 52 V qu'un module à 11 V qui va demander un multiplicateur de plus de 4x au lieu de environ 2x
Cela se trouve dans le commerce, souvent pour les petits panneaux qui sinon sortiraient autour de 8 V donc difficile à exploiter proprement.
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MessageSujet: Re: Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie   Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie EmptyLun 29 Juil 2019, 20:29

J'ai trouver une vidéo expliquant les différents types panneaux solaires, qui me parait bien pour le néophyte que je suis.
Vous en pensez quoi ? https://www.youtube.com/watch?v=Z6FXmgJak6s
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MessageSujet: Re: Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie   Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie EmptyLun 29 Juil 2019, 21:46

Bien, il sait de quoi il parle.
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MessageSujet: Re: Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie   Panneau (souple?) photovoltaïque pour autonomie EmptyMar 30 Juil 2019, 10:12

A propos de panneau "flex" un utilisateur m'a rapporté que bien qu'il ait veillé à ne pas le cintrer au delà de la limite admise (30° ce qui correspond à un rayon de 1m pour 50 cm de largeur de panneau), une des liaisons entre cellules s'est coupée ... et ce n'est pas réparable
la "proéminence" collée qui supporte les câbles de sortie perturberait aussi le cintrage
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