Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine

Le forum francophone de tous les amateurs de cette pratique cycliste
 
AccueilPortailRechercherDernières imagesS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment : -50%
-50% sur les sacs à dos pour ordinateur ...
Voir le deal
19.99 €

 

 Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM

Aller en bas 
+42
Snickers
oggy
Ralevy
Marques
Velosteph
JJF
rouedevelo
Pulsar33
willy69
zapilon
Roul'tabosse
navigaterre
perf57
orangevince
Thygo
Armandos
gipé
Pomme d'Happy
Yoplait
yoclode
cebd
bison couché
Hubert
oeuf-de-paque
phiphi07
dafal
Casimir
fred02840
el sombrero
rouleur
cdriko
amidesign
bubu
olivier26
Papy volant
ZZTOP
cavallo pazzo
Jean-Lou
Pixel-Man
Green-Bull
Jéjon
Guilhem
46 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Roul'tabosse
Pilier du forum
Roul'tabosse


Messages : 732
Âge : 71
Localisation : 39190
VPH : ICE sprint FS. AE
Date d'inscription : 25/06/2012

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM   Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 EmptyMar 01 Oct 2013, 23:53

Bonsoir,
Technique qui m'a été indiquée
Mesurer à l'horizontale à l'arrière de la roue dans l'axe de la jante
faire tourner la roue d'un demi tour et mesurer au même niveau à l'avant.
Et à partir de là, on corrige pour être parallèle (légèrement fermé).
Normalement le carrossage n'est pas corrigible.
Bon réglage
Richard

Revenir en haut Aller en bas
zapilon
Accro du forum
zapilon


Messages : 6842
Âge : 88
Localisation : Flandre F
VPH : VK2, A4-AE Schlumpfé, Scorpion FS 26 AE
Date d'inscription : 07/09/2007

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM   Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 EmptyMer 02 Oct 2013, 07:45

+1 à RB39
c'est la méthode appliquée autrefois aux zautos (avant le laser)

le demi-tour de roue, c'est pour que le voile éventuel de la roue ne vienne pas fausser la mesure
le léger pincement à l'avant stabilise la direction
Revenir en haut Aller en bas
willy69
Pilier du forum
willy69


Messages : 776
Âge : 77
Localisation : 4530 Warnant Dreye, Be
VPH : Steintrike Wild-One & Ice Q 26. VM piximatic Challenge,E-Orca.
Date d'inscription : 15/02/2013

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM   Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 EmptyMer 02 Oct 2013, 12:51

Bonjour à tous,
Voici la méthode utilisée par ICE.

TRICE ICE.Q &T.

6.10 Réglage de l'alignement ..du trike.

Pour éviter une usure excessive des pneus, les roues avant doivent être tenues parallèles.
Si vous soupçonnez des dommages suite à  un incident, si une usure inhabituelle commence sur une ou les deux roues avant, ou la sensation de direction instable, Il suffit de vérifier le tracking ( parallélisme)

Avant de régler le tracking, assurez-vous que les biellettes de direction ne sont pas tordues et les rotules en bon état et les écrous bien serrés.

L'utilisation d'une longue règle ou d'une tige de Mesure ou mètre entre l'intérieur des roues  à l'avant, puis à l'arrière, le tout mesuré à la hauteur de l'essieu.

La distance entre l'arrière et l'avant des roues doit être la même, ou jusqu'à  -2 mm l'avant, (Pinçage).

Si le tracking est hors ajustement, desserrez les deux écrous sur une biellette, et tourner la tige (une petite rotation donne un assez grand changement d'ouverture).
Serrer les écrous de blocage lorsque la distance est correcte.

Astuce: notez que les écrous à chaque extrémité des biellettes ont un  filetage à gauche et à droite (les écrous rainurés de gauche ont une petite encoche pour les identifier).
Cela permet un ajustement précis .

A+, Willy.
Revenir en haut Aller en bas
zapilon
Accro du forum
zapilon


Messages : 6842
Âge : 88
Localisation : Flandre F
VPH : VK2, A4-AE Schlumpfé, Scorpion FS 26 AE
Date d'inscription : 07/09/2007

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM   Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 EmptyMer 02 Oct 2013, 14:26

Mr ICE je me permet 1 petite remarque:

" entre l'intérieur des roues  à l'avant, puis à l'arrière"
... préciser : faire rouler le trike en arrière de 1/2 tour de roue pour que le point de référence de la mesure sur la roue soit le même
Revenir en haut Aller en bas
cebd
Accro du forum
cebd


Messages : 4239
Date d'inscription : 18/07/2011

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty
MessageSujet: Crr et parallélisme   Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 EmptyJeu 30 Mar 2017, 09:04

Bon matin,
La méthode la plus "bourrin" consiste à mesurer le Crr en fonction du parallélisme.
On la néglige car elle est trop simplette.
Et pourtant elle est la seule qui nous garantit la consommation minimum .
Je l'ai testée sur le Milan et , grosse surprise , le réglage optimal correspond à du pincement.
Il se peut que les jeux produisent un état optimal ,en roulant,différent de la position statique du train avant.
C'est peut être une toute autre raison : comme le méplat conique à cause du carrossage;  mais les pneus sont quasi neuf.Ou le carossage même sans méplat!!!
......
suite du 2 avril 2017 :
Aprés réflexion il semblerait que le Crr passe par un minimun pour un pincement qui incline la réaction du sol dans le plan de la roue.
c'est à dire de l'angle de carrossage
Ceci pour des pneus toriques....
Donc la seule méthode valable de réglage du parallélisme est la méthode dite "Hollandaise".


Dernière édition par cebd le Lun 03 Avr 2017, 01:03, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
willy69
Pilier du forum
willy69


Messages : 776
Âge : 77
Localisation : 4530 Warnant Dreye, Be
VPH : Steintrike Wild-One & Ice Q 26. VM piximatic Challenge,E-Orca.
Date d'inscription : 15/02/2013

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM   Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 EmptyJeu 30 Mar 2017, 11:28

Bonjour Cebd,

Par analogie à l'automobile, nos trike ou VM Tadpole sont des propulsions.
Pour un véhicule à propulsion, il faut du pincement parce qu'en roulant la voie avant va légèrement s'ouvrir.
A l'inverse une traction doit avoir une légère ouverture du train avant, qui en mouvement, va se refermer.

Dans les deux cas la recherche du parallélisme est ainsi réalisée.

A+, Willy.
Revenir en haut Aller en bas
zapilon
Accro du forum
zapilon


Messages : 6842
Âge : 88
Localisation : Flandre F
VPH : VK2, A4-AE Schlumpfé, Scorpion FS 26 AE
Date d'inscription : 07/09/2007

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM   Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 EmptyJeu 30 Mar 2017, 13:44

Willy, vu de mon A4 le fort carrossage négatif fait que les roues avant tendent à se pincer de l'avant, ... et le roulement les ouvre d'autant
je les règle donc parallèles

c'est ainsi que j'obtiens la plus grande vitesse au bas de la seule côte que j'ai dans un rayon de 15km, et l'usure la moins rapide des pneus
Revenir en haut Aller en bas
Pulsar33
Accro du forum
Pulsar33


Messages : 2640
Âge : 68
Localisation : Gironde
VPH : VM : CAB BIKE HAWK (+BBS01, +Nuvinci 360) ___ TRIKE : Specbike Technics Comfort (+BAFANG M400 +Alfine 11)
Date d'inscription : 17/11/2015

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM   Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 EmptyJeu 27 Juil 2017, 12:54

Bonjour,

Est-ce que cette méthode de vérification rapide (et non de mesure) vous semble suffisante ou trop imprécise ?
(en ignorant pour l'instant que la vérification n'est pas faite en charge)
Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 V-rification-Parallelisme04
Merci d'avance pour vos réponses.

Bonne journée
Pulsar33


Dernière édition par Pulsar33 le Dim 22 Oct 2023, 09:54, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
rouedevelo
Accro du forum
rouedevelo


Messages : 3025
Âge : 67
Localisation : Glomel 22
VPH : lr performer, hr metabike, trike ice qnt
Date d'inscription : 04/01/2006

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM   Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 EmptyJeu 27 Juil 2017, 13:31

sous réserve que la roue arrière est aussi parallèle et dans l'axe du cadre ...
et que le carreleur ne soit pas un gars du batiment ... mais un tricheur dans le bon sens du terme jocolor
Revenir en haut Aller en bas
JJF
Pilier du forum
JJF


Messages : 875
Âge : 70
Localisation : ouest de Rouen
VPH : trike ICE Sprint
Date d'inscription : 10/08/2015

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM   Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 EmptyDim 19 Aoû 2018, 09:13

Je lis que les pneumatiques ne sont pas forcément identiques et donc qu'un système qui se poserait dessus ne serait pas forcément le mieux (?).
Il me semble donc que si je pose sur chaque roue avant une petite règle de maçon avec des petites pinces/serre-joint (avec tendresse :-) )  sur les jantes avec les pneus dégonflés, les mesures devraient être à peu près ok ?

Par ailleurs j'ai un problème d'écrou foireux (la btr n'y accroche plus = apparemment le vélociste qui m'a installé les étriers de freins de descente a un peu bousculé cette région)je vérifie s'il y a un fil consacré aux boulon écrou foireux)
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/Sentiers-et-bitume-107358814386066
Velosteph
Accro du forum
Velosteph


Messages : 3874
Localisation : Bruxelles
VPH : Azub Tricon Kantar depuis le 16/3/2017 - Challenge Trike depuis le 17/10/2021
Date d'inscription : 08/12/2009

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM   Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 EmptyDim 19 Aoû 2018, 11:33

Framapic n'affiche plus les images Sad
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ferrosteph.net
cebd
Accro du forum
cebd


Messages : 4239
Date d'inscription : 18/07/2011

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM   Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 EmptyDim 19 Aoû 2018, 13:50

Bonjour,
On peut régler le parallélisme sans règles quand les roues ne sont pas parfaites.
On cherche le réglage qui permet d'aller le plus loin lors d'une décélération.
C'est le réglage qui minimise les pertes au sol.,et l'usure du pneu...
Et donc qui augmente la durée de vie du pneu....
PS ça donne 1.5% de pincement sur mon Milan!!!


Dernière édition par cebd le Lun 20 Aoû 2018, 12:54, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Pulsar33
Accro du forum
Pulsar33


Messages : 2640
Âge : 68
Localisation : Gironde
VPH : VM : CAB BIKE HAWK (+BBS01, +Nuvinci 360) ___ TRIKE : Specbike Technics Comfort (+BAFANG M400 +Alfine 11)
Date d'inscription : 17/11/2015

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM   Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 EmptyDim 19 Aoû 2018, 14:05

Velosteph a écrit:
Framapic n'affiche plus les images Sad
Ils disent que c'est temporaire.
Si ça dure trop, je changerai d'hébergeur.
Bon dimanche
Pulsar33
Revenir en haut Aller en bas
JJF
Pilier du forum
JJF


Messages : 875
Âge : 70
Localisation : ouest de Rouen
VPH : trike ICE Sprint
Date d'inscription : 10/08/2015

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM   Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 EmptyDim 19 Aoû 2018, 15:34

cebd a écrit:
.../.... C'est le réglage qui minimise les pertes au sol.,et l'usure du pneu...
Et donc qui augmente la durée de vie du pneu....

2 pneus marathon plus usés jusqu'à la corde en 3 mois. Le parallélisme était quelque peu faussé...
Mon mentor en mécanique a fait les réglages ad hoc.

De mon côté je continue à apprendre en cherchant à comprendre puis en faisant et ce pour devenir autonome d'ici 12 mois. :-)
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/Sentiers-et-bitume-107358814386066
Marques
Nouveau / nouvelle
Marques


Messages : 7
Âge : 74
Localisation : Grand Quevilly 76
VPH : trike Challenge
Date d'inscription : 19/03/2015

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty
MessageSujet: Parallélisme roues trike   Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 EmptyJeu 23 Avr 2020, 16:40

Bonjour,
Je cherche une éventuelle astuce pour
régler les 2 roues avant de mon trike.
Pour info trike de marque "Challenge"
A l'avance merci
Revenir en haut Aller en bas
Papy volant
Accro du forum
Papy volant


Messages : 9915
Âge : 87
Localisation : Chartres
VPH : Bacchetta ;VK1;tri Scorpion FS
Date d'inscription : 05/01/2006

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM   Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 EmptyJeu 23 Avr 2020, 17:02

dans le bandeau du fofo
"rechercher"
puis
ecrire:
"reglage parallélisme tri"
Papy volant
Revenir en haut Aller en bas
cebd
Accro du forum
cebd


Messages : 4239
Date d'inscription : 18/07/2011

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM   Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 EmptyJeu 23 Avr 2020, 19:18



Dernière édition par cebd le Dim 26 Juil 2020, 14:23, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Pulsar33
Accro du forum
Pulsar33


Messages : 2640
Âge : 68
Localisation : Gironde
VPH : VM : CAB BIKE HAWK (+BBS01, +Nuvinci 360) ___ TRIKE : Specbike Technics Comfort (+BAFANG M400 +Alfine 11)
Date d'inscription : 17/11/2015

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM   Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 EmptyJeu 23 Avr 2020, 20:53

Bonsoir,
Pour qu'elle soit vraiment rigoureuse, faut-il que je mette l'équivalent de mon poids dans le siège ?  Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 S

Cordialement
Pulsar33
Revenir en haut Aller en bas
cebd
Accro du forum
cebd


Messages : 4239
Date d'inscription : 18/07/2011

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty
MessageSujet: Parallélisme   Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 EmptyVen 24 Avr 2020, 07:41

Bon matin.
Ne serait-il pas utile de poster sur le sujet existant :
http://velorizontal.1fr1.net/t1618p30-evaluation-mesure-du-parallelisme-trike-ou-vm
Revenir en haut Aller en bas
Pulsar33
Accro du forum
Pulsar33


Messages : 2640
Âge : 68
Localisation : Gironde
VPH : VM : CAB BIKE HAWK (+BBS01, +Nuvinci 360) ___ TRIKE : Specbike Technics Comfort (+BAFANG M400 +Alfine 11)
Date d'inscription : 17/11/2015

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM   Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 EmptyVen 24 Avr 2020, 07:51

Bonjour,
Bien sûr, mais je ne doute pas que notre gentil modo jardinier va jouer du sécateur entre deux séances d'aïkido confinées Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Vieux-sm

Bonne journée
Pulsar33
Revenir en haut Aller en bas
Ralevy
modo
Ralevy


Messages : 4190
Âge : 68
Localisation : Montayral (Lot et Garonne)
VPH : Wolf&Wolf AT2 + MetaPhysic + Gekko FX
Date d'inscription : 28/05/2007

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM   Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 EmptyVen 24 Avr 2020, 08:41

Fusion.

Ralevy - Modo

P.S. : prière de laisser reposer un peu le Didier33 !

__________________________________
Philippe LASNIER
Aventures sur 3 roues
Mieux que le point extrême, le long de la route, paysages et rencontres...

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 000Carte_AS3R
Revenir en haut Aller en bas
http://www.as3r.fr/
Pulsar33
Accro du forum
Pulsar33


Messages : 2640
Âge : 68
Localisation : Gironde
VPH : VM : CAB BIKE HAWK (+BBS01, +Nuvinci 360) ___ TRIKE : Specbike Technics Comfort (+BAFANG M400 +Alfine 11)
Date d'inscription : 17/11/2015

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM   Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 EmptyVen 24 Avr 2020, 08:58

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Mort-de-
Merci
Pulsar33
Revenir en haut Aller en bas
Velosteph
Accro du forum
Velosteph


Messages : 3874
Localisation : Bruxelles
VPH : Azub Tricon Kantar depuis le 16/3/2017 - Challenge Trike depuis le 17/10/2021
Date d'inscription : 08/12/2009

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM   Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 EmptyLun 20 Juil 2020, 11:16

cavallo pazzo a écrit:
Une feuille sous chaque roue avant sur une surface bien lisse, du parquet pour ma part, et on fait des aller-retour sur la feuille, assis sur le trike. Elles vont tourner, et il suffit de corriger pour ne plus avoir cette rotation.

Pour le réglage fin: parfois 1/2 tour de rotule est trop grossier, alors il faut acheter une chape à pas à gauche, un eà pas à droite, et faire la barre qui va bien au centre. D'origine sur pas mal de Catrike, il y a juste quelques modèles qui ne l'ont pas eu, je n'ai pas les années.

Ainsi on peut régler au micropoil, et j'ai choisi un réglage neutre en charge pour le mien, avec les bagues teflon dans la direction c'est tout bon, pas de soucis.

réveil d'une solution que je comprends presque Smile
ma roue droite fait bouger plus fort le papier vers la gauche...Et pourtant c'est la gauche qui est voilée
est-ce a dire que la roue va trop a gauche?
et autre question qui vient à la lecture de ce fil : pour un tricon, je laisse un peu vers l'intérieur ou pas (pincage?)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ferrosteph.net
zapilon
Accro du forum
zapilon


Messages : 6842
Âge : 88
Localisation : Flandre F
VPH : VK2, A4-AE Schlumpfé, Scorpion FS 26 AE
Date d'inscription : 07/09/2007

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM   Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 EmptyLun 20 Juil 2020, 11:36

Ne pas hésiter s'il n'y a pas au moins une tringle à pas contraires:
. acheter une chape à rotule pas à gauche
. fileter à pas contraires une morceau de rond calibré

Depuis mes pneus ne s'usent plus ... bien que j'ai déjà approvisionné un jeu de rechange
Revenir en haut Aller en bas
Velosteph
Accro du forum
Velosteph


Messages : 3874
Localisation : Bruxelles
VPH : Azub Tricon Kantar depuis le 16/3/2017 - Challenge Trike depuis le 17/10/2021
Date d'inscription : 08/12/2009

Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM   Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 EmptyLun 20 Juil 2020, 11:54

zapilon a écrit:
Ne pas hésiter s'il n'y a pas au moins une tringle à pas contraires:
. acheter une chape à rotule pas à gauche
. fileter à pas contraires une morceau de rond calibré

Depuis mes pneus ne s'usent plus ... bien que j'ai déjà approvisionné un jeu de rechange
Merci Zap, mais .. en français? Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ferrosteph.net
Contenu sponsorisé





Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM   Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM - Page 3 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM
Revenir en haut 
Page 3 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Sacoches en cuir sur mesure pour mon trike
» ExpErimentations_Simples
» qui connait cet Outil de réglage parallélisme
» Outil de réglage du parallélisme des trikes
» Réglage du parallélisme du Milan avec un fil ou un élastique

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine :: Les Points spécifiques :: Trois roues et plus-
Sauter vers: