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 eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1

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eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Empty
MessageSujet: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1   eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 EmptySam 08 Déc 2012, 20:33

article sur l'eclairage velo à telecharger ici :
http://www.fichier-pdf.fr/2017/06/14/eclairage-velo-revue-2017-light-bike/
http://www.fichier-pdf.fr/2017/06/14/led-regulation-hystereris-eclairage-pour-velo/


un programme en VBA sous excel sur ce lien, ou il met la couleur automatiquement sur la matrice
https://extra.u-picardie.fr/nextcloud/index.php/apps/files/?dir=/eclairage%20led%20velo&fileid=17799302#

un partage de l'evaluation 2020/2021 sur mon drive
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1okpUGiwu9LWYCKd9U85WInySHR71o0r4WyznINGVjH0/edit#gid=667907470
note packaging
https://drive.google.com/file/d/17MCLUy5NO1A-5ffCRN2d4lu7b-uEwOUh/view?usp=sharing

un PDF pour la legislation des vehicules motorisés
http://www.educauto.org/files/file_fields/2013/11/18/eclairage.pdf

un article sur les normes d'eclairages de vehicules  du 23 Oct 2019 page 28 de ce sujet


Voici l'article en image qui compare, les 3 normes de phares avant, pour les voitures ECER112, moto ECER113, et vélo STVZO.
sinon, il est telechargeable en PDF avec cet intitulé :
"Eclairage de vehicules normes ECER112 113 STVZO (banc de test de phare) .pdf"
https://www.fichier-pdf.fr/2020/02/19/fichier-pdf-sans-nom/

eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Banc_d36
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un article sur l'eclairage vehicule
https://www.see.asso.fr/pdf_viewer/5526/m


un banc de test pour mesurer la distributivité d'un eclairage avec arduino
https://forum.arduino.cc/index.php?topic=643400.msg4352504#msg4352504

Le cahier des charges minimales de l’éclairage : jocolor
d’être vu à 100m et de voir entre 7m à 10m (faisceau elliptique) pour des vitesses inferieurs à 20km/h.
pour des vitesses à 45km/h voir entre 15m et 30m....
L’objectif est d’utilisé son vélo en pleine nuit à 40km/h (1 heure tous les jours or agglomération).

Le nombre de fabricant de lampe pour vélo est très nombreux…. En voici, une liste non exhaustive sans prendre en compte les fabricants de lampes torches ou de lampes frontales :
Atolite, AXA, Bbb, Busch & Müller, Cateye,  DiNotte , Fenix, Ferei, HOPE, Knog, LEORX, LEZYNE, Lupine, Lumicycle, Garmin, Gloworm, Jet Lites, Magicshine,  nitecore, NiteRider, Night Eyes, Princeton Tec, relight, Serfas , Sigma, Schmidt , Topeak, TwoRay, Torcano,  Trelock, Xeccon, XLC……

Sur l’ensemble de 30 fabricants précédents, la cartographie de l’éclairage sur le sol est donné par
Schmidt avec la légende, Bush muller mais sans légende. Auncun fabriquant indique le spectre de la led "froide", "neutre" ou "chaude"

3 fabricants donnent les angles des réflecteurs paraboliques de leurs phares avant :
« moon »  donne l’ angle de leurs eclairages avec  le nombre de lux en fonction de la distance 2m, 3m, 10m
http://www.moon-sport.com/product-detail.php?id=119
eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 A0011
Il y a aussi une photo de l’eclairement en fonction de la distance. Mais la photo n’est pas pertinente puisque cela depend de la focale et du temps de pose de l’appareil….mais on peut observer la cartographie.
eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 A10
D’ailleurs, il y a un test sur le net ….mais c’est pas tres scientifique
http://www.matosvelo.fr/index.php?post/2013/11/01/Test-de-l-eclairage-Moon-Meteor-200

Knog et  Lupine indique juste l’angle du reflecteur mais pas les lux comme on peut l’observer sur les 2 images suivantes
eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 A011
eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 A00010


Le reste des marques  c’est de l’achat à l’aveugle…dans la jungle des constructeurs
On peut remarquer l’evolutuion de certains constructeur  quand meme pour ameliorer l’eclairage….
Il faut bien se demarquer de la concurrence…pour vendre
Je n’ai rien trouvé au niveau eclairage chez les grands accessoiriste de velo tel que  Shimano, SRAM….
Phillips est en stand by d’innovation 1 seul type d’eclairage….
http://www.philips.fr/c-p/SRFB40BLX1/led-bike-lights-saferide

Il y a bien des magazines qui font des tests mais c’est plus du marketing avec des tarifs prohibitifs…
http://reviews.mtbr.com/2015-lights-shootout
http://www.bicyclepartsoutlet.com/store/11448/11449/74237/P21/
ces magazines doivent recevoir des eclairages gratuits pour en faire des tests…et la promotion

c’est le problème des magazines et site gratuit    
Plus aucun journalisme d’investigation avec de vrai test indépendant qui défendent et aide réelement le consommateur pour faire des choix…..il faut vendre de la pub et faire de la promotion…et ne pas perdre de client (le vendeur pas le lecteur)…..le journaliste doit ecrire vite....(recopier ce que disent le constructeur qui a fait un revue de presse

le produit est devenu le consommateur  pour le journaliste et les sites de recherches



Ce sujet a pour objectif de faire un bilan de l'éclairage à led pour  faire un bon guide d’achat.

Pour mesurer l’éclairement, un smartphone mesure cette valeur grâce à son capteur de lumière nécessaire à son appareil photo et il n’y a pas besoin d’utiliser d’accessoire tel qu’une lentille de Fresnel qui focalise la lumière de 160° vers le capteur. Par contre, la mesure de certain smartphone sera saturée à environ 1200 lux en fonction du capteur utilisé par le smarthphone.
En fonction du capteur, une vérification de la calibration est souhaitable.
mais pour les smarphones haut de gamme, pas besoin de faire le calibrage...Cela marche bien.

la valeur en lux dependra de la sensibilité du spectre du capteur...donc dependra du spectre de led d'emission
mais on fera avec...on a pas le choix...
Attention, le capteur des smartphones est très sensible à l’orientation sans lentille de Fresnel. il faut bien l'orienté vers la source de lumiere

moi, j'utilise cette application, mais quelque soit le fichier  .apk,  c'est une lecture android, la valeur de l'eclairement....
eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 A310

pour le sony Z3, voila une copie d'ecran de son capteur et caracteristique….je connais meme la saturation du capteur...
eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Screen10

Voici la courbe entre le luxmètre et le smartphone Sony Z3 et MIU avec un éclairage LED (Neutral White).
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Si on zoome sur la partie faible valeur de l’éclairage, on peut observer qu’il y a un offset (décalage)....mais cela donne un ordre de grandeur
eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 A510

Avec l’éclairage de tube Fluo, il y a moins de problème de mesure du à l’orientation malgré le spectre différent, car l’éclairage est plus diffus.
eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 A610


luxemetre pour ios application POSEMETER
L’iphone n’utilise pas de capteur de lumière comme sur Android, mais la camera.
L’objectif de ces applications iphone est pour les photographes pour connaitre le temps de pose en fonction de l’ouverture du diaphragme.
Pour mesurer l’éclairement en  lux simplement, le capteur selfie est plus simple à utiliser donc on va utiliser l’application Posemeter sur ios. Mais, il n’a pas de blog expliquant son fonctionnement et seulement 5 commentaires dans l’application smartphone, par contre beaucoup plus dans son homologue anglais.

eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 A112

Sur la figure suivante, on peut observer que même pour les petites valeurs mesurées inferieures à 100 lux, il n’y a pas beaucoup d’écart avec la mesure du luxmètre.

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Sur un test éclairage avec un angle faible, la direction de l’angle du smartphone est importante.
En effet, Eclairement (lux) va correspondre à environ l’équation théorique suivante :
E(lux)=Emax*cos (angle)  
Donc l’angle max est à 0°   et l’angle est à 90° lorsque le smartphone est perpendiculaire à la lumière.
On peut observer qu’il y a aussi de petites différences entre le luxmètre et l’équation.

eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 A312

eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 A413

En conclusion sur les applications luxmetre :
L’application Posemeter sur ios est très fiable pour mesurer les lux de 0 à 3000 lux sans problème sur tous types d’iphones.
Une certification des applications serait souhaitable sur Apple…et une connaissance du coefficient d'amplification dans le menu "help"

Donc, tout le monde peut faire l'etude de son eclairage avec son smarthphone

Autre remarque : Dial.de a fait une etude pas scientifique d’intox sur un comparatif des applications de smarthphone, c’est une honte.
il ne faut pas tout croire sur internet...



I. Brève théorie sur la lumière pale Embarassed  Idea  scratch  eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Idee-pui

le lux est une unité de mesure de l'éclairement lumineux. (symbole : lx) Il caractérise le flux lumineux reçu par unité de surface.
Un lux est l'éclairement d'une surface qui reçoit, d'une manière uniformément répartie, un flux lumineux d'un lumen par mètre carré.
1 lux = 1 lumen/ 1 m2

Le lumen est une unité subjective dépendant de l'être humain. Le lumen quantifie la quantité de lumière perçue par un être humain « moyen » en présence d'une source de rayonnement électromagnétique. Pour une même puissance en watts émise, l'œil humain percevra subjectivement une plus grande sensation lumineuse pour des longueurs d'ondes proches de 555 nm que pour des longueurs d'onde proches de 450 nm ou 650 nm. La perception sera même nulle ou quasi nulle pour des longueurs d'ondes inférieures à 380 nm ou supérieures à 780 nm.
De plus, l’éclairage dépend du diamètre de faisceau pour une certaine distance.

Mais très peu de constructeurs de lampe fournissent le nombre de lumen ou le nombre de lux en fonction de la distance, ni la plage de la longueur d’onde émise par la lampe.

Pour mieux y "voir", voici quelques valeurs en lux
• rues, routes et autoroutes : 15 à 50 lux
• activité intermittente ou tâche simple : 125 lux
• mécanique moyenne, travail de bureau : 200 lux
• mécanique fine, dessins : 400 lux
• mécanique de précision, électronique : 600 lux

La réglementation du code de la route pour une voiture
Feux de croisement (2*55W)   R.313 éclairant à 30 m minimum (lumière jaune ou blanche).
Feux de position avant (2*20W)  R.313-4 visible à 150 m minimum (lumière jaune ou blanche).
Feux de position arrière (2*20W) R.313-5 visible à 150 m minimum (lumière rouge).

Sachant que les led a une efficacité lumineuse approximative 10 fois plus importante qu’une lampe à filament, il faudrait une puissance de 5W à l’avant et 2W à l’arrière.

Mais quelle est la relation entre puissance et lumen ? Question Question  Question

II Relation puissance et lumen Very Happy Laughing  Smile

Le lumen (symbole lm) est une unité de puissance lumineuse comme le watt (W).

1W = 683 lm (à 555nm)

Cette conversion n'est valable que pour la longueur d'onde 555nm (maximum de sensibilité de l'œil en vision diurne). Pour une couleur où la sensibilité de l'œil est de 60% du maximum (orange ou turquoise par exemple), 1 watt ne donnera que 683lm x 60% = 410 lm.

Dans le cas d'une lumière blanche, le rapport en lm/W est inférieur à 683 parce que la sensibilité moyenne de l'œil, pour toutes les couleurs présentes dans le blanc est inférieure à celle du maximum. Le rapport vaut 240 lm/W. Cette valeur n'est pas un rendement mais une conversion comme celle entre minutes et secondes : il n'y a aucune perte énergétique entre le watt optique émis et les 240 lm perçus par l'œil !

90 à 140 lm/w ampoule à led  astuces-pratiques.fr/lumen-par-watt
40 à 70 lm/W : Ampoule basse consommation et tube fluorescent
7 à 14 lm/W : Ampoule à incandescence classique
0.2 à 0.4 lm/W : flamme de bougie
14 à 30 lm/W : Ampoule halogène 12V exemple du nombre de lumen en fonction de la puissance

Puissance(W)1828425370105140
Equivalent(W)25406075100150200
Flux(lm)170345630840124019002800
Efficacité(lm/W)9,412,31515,817,718,120,0
Mais quel est le marché de l’eclairage sur les velos ?

un site web pour les eclairages velo.
http://swhs.home.xs4all.nl/fiets/tests/verlichting/index_en.html
http://www.astuces-pratiques.fr/maison/conversion-lumen-candela-et-steradian

relation candela  <= >lumen
les leds de puissances (3W à 6W) ont souvent un angle de 140° donc, il faut une optique pour faire un éclairage directionnel. la puissance lumineuse est souvent donnée en lumen.
Pour les leds faibles puissances de 5mm de 0.07W, les constructeurs donnent en candela, car l'angle d'éclairement est faible environ 20°. la valeur peut atteindre 20Cd.  Avec cette angle, il n'y a plus besoin d'optique.  Pour l'angle de  20°, la relation entre lumen est les candela est donné par cette équation :
Nombre de lumen=0.17*Nbr de candela    avec l'exemple précédent 20cd=3,3 lumen  

III Eclairage avant blanc de (400 < λ < 760) Arrow

Un éclairage avant doit permettre de voir la route entre 10 et 20m donc l'angle en largeur doit etre entre 10° et 6°.  l'angle en longueur donc, la déclinaison est en fonction de la hauteur de la source lumineuse.
Voici une petite synthèse non exhaustive du marché en 2013 sur les phares avant pour vélo électrique.


Type de lampeCaractéristiquesPrixNote sur 20Distributeur
Bush+Müller  LUMOTEC IQ2 luxos60 lux entre 7 et 15 m119www.bike24.com
3 leds2200 lumen95http://ebike-discount.com/
SON Edelux LED Front Light? lumen 6V Hub dynamo 6Vwww.bike24.com
Phillips ActiveRide PHI140405800 lumens 50 lux à ? 4 batt Li-ion 18650 2.2A.H190www.bike24.com
LED LENSER H7180 lumens
3 piles AAA
torche 1led 6W600lumens li-ion 18650 avec chargeur40Ehttp://ebike-discount.com/
Hope 1 LED240 lumens
4 piles AA
110www.xxcycle.fr
Hope 4 LED960 lumens
7,4V Li-ion ?
350www.xxcycle.fr
Fenix TK 21450 lumens, 3 Watt
1 batterie Li-ion 18650 2A.H
autonomie: 2h
70www.lampe-fenix.com
Fenix TK 35850 lumens, 6 Watt
2 piles Li-ion 18650 2A.H
autonomie: 2h
100www.lampe-fenix.com
Cycle lumenator1000 lumens
15 à 100V
165www.ebikes.ca
magic shine MJ8802000 lumens
8.4V li ion 6 element 3heures
160?
exellent site web pour les eclairages avant :
http://www.light-test.info/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=38&Itemid=57&lang=en


Pour ma part, j'ai opté pour une lampe torche fenix Tk 21 réglable en intensité lumineuse (450 lumens et 2 h de fonctionnement) avec un scratch pour l'attacher et je peux l'utiliser en lampe torche classique lors d'une avarie. Attention, il faut une batterie 18650 et ne pas utiliser une batterie 2 elements 16340. La batterie rechargeable 1000 fois vaut 10 euros et 20 euros le chargeur. Mes chargeurs de batteries de vélo permettent de recharger ce type d'accu donc pas besoin d'investir sur le chargeur.
J’éclaire 1 seule voie de la route entre 7 m et 10m. J’ai fait un test avec un luxmètre.

Eclairement en fonction de la distance

Distance0.5m1m2m3m4m7m
Nombre de lux48 000 lux6 350 lux2 700 lux700 lux377 lux200 lux
Eclairement (lux) = flux (lumen)/(4*π*distance^2)
L’éclairement varie en fonction du carré de la distance ; l’éclairement peut s’écrire
Eclairement (lux) =  (Eclairement(1erdistance) *(1er distance)^2  /(2eme distance^2)


La courbe suivante correspond en bleu plein à la mesure de l’éclairement en fonction de la distance et la courbe en rouge à l’estimation avec l’équation pour une distance à 1m. l'estimation est correcte. de plus, on retrouve environ la valeur en lumen donné par le fabricant.

La courbe en pointillée bleu est la mesure le l’éclairement en fonction de la distance avec une photorésistance. Normalement la courbe est linéaire en fonction de la distance.  La courbe en pointillé rouge est l’estimation de la résistance en fonction de la distance. C’est bien linéaire entre 0.5m et 2m, puis il y a un décalage pour revenir linéaire entre 4 et 8 m.
eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Eclair10
Une photo résistance peut être considérée linéaire par partie en fonction de l’éclairement mais cela dépend du filtre de la longueur d’onde de la photorésistance et de la longueur d’onde de l’émetteur. Et cela dépend aussi de l’optique.
 
ou commander
pleins de site web, en voila un qui fait que du haut de gamme
http://www.ecologeek4u.com/




IV éclairage arrière pour vélo  rouge (610 < λ < 760) eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Carton2

Voici une petite synthèse du marché en 2013  sur l’éclairage arrière pour vélo électrique
Type de lampeCaractéristiquesPrixnote sur 20distributeur
Cateye TL LD 11002 piles AAA30
Niterider12V
Lunar R2
Superflash smart16
Busch+Müller
D Toplight
30veloland-isere.com
Feu arrière classique
Led en ruban
2 piles AAA4/20
12/20
electronique-diffusion.fr
conrad.fr
XLC
Carrier Grany Med 3X
2 piles AAA
Autonomie: 100h
10/20http://www.lecyclo.com
Type "Frog"
Oxford, b'twin
Autonomie: 40 à 80h
2 piles CR2032
5 à 1012/20http://decathlon.fr
magic shine MJ 818Autonomie 10h, 4 element liion 18650
5018/20
Ayant utilisé de nombreux type d’éclairage arrière avec des fiabilités très faibles, une efficacité faible, étanchéité moyenne, avec corrosion des cosses, boitier difficile à démonter…). J’ai préféré réalisé mon propre éclairage arrière avec une puissance de 2W
Les bandes réfléchissantes à coller et le gilet jaune sont des éléments cruciaux pour être vue en velo.

V Comment réaliser un éclairage arrière à led pour velo électrique ? confused scratch  eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Idee-pui

Les distributeurs électroniques vendent des led à 0.05W à 0.1€, 1W à 5 € et 3W à 7 €. Il existe aussi pour la voiture ou la maison pour du 12V des lampe led de 5 W pour 5 €.
Donc,  il est facilement possible de réaliser un feu arrière à partir d’un feu de remorque (étanche) à 5 € qui demande un culot BA15S.
Pour la partie clignoteur, il suffit de récuperer un relais voiture dans une casse auto qui fonctionne en general de 7V à 15V (90 fois par minute) prix neuf 5 euros.
il existe des eclairages led : 7w Blanc 1156 BA15S Cree Q5 LED pour 9 euros  

Caractéristiques d’une led
Les leds ont une tension de seuil en fonction de leur couleur qui est pratiquement constant malgré le courant qui les traverse (2.2V pour les rouges et 3.6V pour les blanches)
Il existe des leds de 5 mm de diamètre, 10mm de diamètre. Il faut prendre des leds à faible angle et rajouter  des réflecteurs pour avoir une bonne intensité lumineuse.
Pour les leds classiques, le courant peut aller de 10 mA à 50 mA au delà l’éclairement est saturé.
Pour les led de puissance, il faut les refroidir avec un dissipateur et utiliser un circuit intégré pour garder un courant constant malgré la variation de la tension de votre batterie.
Type de LEDCaractéristiquesPrixdistributeur
Culot BA9S ampoule
voiture position
Angle de rayonnement: 180°
Tension 12V
5 €http://www.ledperf.com
Bande de LEDS Rondes
Flexible / Sécable
Angle de rayonnement : 40°
Voltage: 12v
Longeur :  35cm  
ETANCHE
20€
Ampoule voiture H4 led
Intensité divisé par 2
2.7W
Angle de rayonnement : 180°
Tension 12V
15€
SPOT LED  
culot GU10/MR16
4.5 W
lux ?
Angle : 60°
tension : 12 V (AC/DC)
5 à 11€http://www.ledsgo.fr/
Signalisation marine
Culot BA15 mm
15 à 60 €electronique-diffusion.fr/
http://www.led-voiture.com
Les équations pour connecter les leds

Iled=P/Useuil=0,05 W/2.2V(rouge)= 0.022A
Resistance =(U batt – nbr .Useuil)/Iled

S’il y a un clignotement  alors l’autonomie sera multiplié par 2.

En fonction de votre batterie de velo, il faut mettre soit en série, soit en parallèle vos leds.
Si on utilise une résistance, il faut que la tension de seuil soit proche de la tension batterie.
La différence de tension provoque une perte  qui est perdu dans une résistance qui sert à limiter le courant. Si vous ne voulez pas avoir de perte il faut utiliser un circuit intégré qui lui n’aura pas de puissance perdue.

Nous allons faire quelques exemples
Exemple 1 : led rouge
A partir d’un seul élément li ion 18650 (2.2A.H) ou la tension varie de 4.1V pleinement chargé à 3.3V déchargé. Il faut mettre toutes les leds rouge en //.
Avec un courant de 50 mA en pleine charge donc 0.11W pour des leds rouges. La résistance en série sur chaque led doit être de 38Ω (0.01W).
Pour avoir une puissance totale de led 1W rouge, il faudra mettre 10 leds en //.
Donc un courant de 500mA à 300 mA sur la batterie sera demandée et  l’autonomie sera approximativement de 5 heures.
Evidement, 1 seule led de 1Watt aurait pu suffire mais, l’intensité lumineuse aurait été très importante (éblouissant) et non diffue sur 50 cm2 du feu de remorque.

Exemple 2 : led blanche
Toujours  avec un seul élément li ion 18650 (2.2A.H), il faut aussi mettre toutes les leds banches en //.
Avec un courant de 50 mA en pleine charge donc 0.11W pour des leds rouges. La résistance en série sur chaque led doit être de 10Ω (0.0025W).
L’autonomie et le nombre de leds restent inchangés.

Exemple 3 : led rouge et blanche
A partir de 2 éléments li ion 18650 (2.2A.H) (8.2V à 6.6V)
Il faut mettre 3 leds rouge série (2.2V*3) avec Resistance de 32 Ω (0.08W) et 3 en // pour obtenir 1 W.
L’autonomie et le nombre de leds restent inchangés.
En led blanche, 2 leds blanches en série (3.6V*2) avec Resistance de 20 Ω (0.05W) et 4 en // pour obtenir 1 W.


Exemple 4
A partir de 18 éléments  li-po 75V à 65V, il faut mettre 18 éléments série avec une résistance de 200 Ω (0.5W) pour 50mA. Pour une puissance lumineuse de 18*3.6V*50mA=3.24W. Lorsque la tension est à 65V, le courant n’est plus que de 10mA donc 5 fois moins qu’en pleine charge. C’est pour cela que nous avons utilisé un circuit integré  (Exemple SSL2101 de NXP,  ILD4001, IRS2980…)

Remarque : Les leds ont une durée de vie très grande (50 000 heures=50 fois une lampe à filament) mais s’il y en une qui ne fonctionne plus toutes celles qui sont en série ne fonctionnera plus. Donc, un montage en // augmente la fiabilité de votre système.

Pour faire de l’éclairage de position et des clignotants, il est possible d’acheter des rubans de leds de 1m (waterproff (indice de protection IP65) et autocollant). Donc, bien pour tous types de cycles mais, surtout pour les velos mobiles.
tout est prevu pour la tension 12V.

1m de led blanche et rouge  pour 5€/m
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__39923__High_Density_Waterproof_LED_Flexible_Strip_RED_1mtr_EU_warehouse_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__14290__High_Density_Waterproof_LED_Flexible_Strip_White_1mtr_.html
en France, le ruban est à 12€/m
http://www.gotronic.fr/art-flexible-rf66100bl-2528.htm
il est possible de mettre un reglage de l’intensité lumineuse, avec le variateur suivant
http://www.gotronic.fr/art-variateur-cl24w-2524.htm    (2A, 12V, 10€)
ce variateur est utile pour diminuer l'eclairage blanc.
Par contre, ce variateur ne sert pas à grand choses pour le positionnement. D'ailleurs, il vaut mieux utiliser un clignotant pour diminuer la consommation energetique. et couper le clignotement lors du freinage

pour les leds blanches angle de diffusion 60° 0.067W, 6 mA avec une resistance de 150Ω pour 3 leds. donc 0.38A pour 66 leds (1m)
pour les leds rouges angle de diffusion 120°  0.067W, 6 mA avec une resistance de 300Ω pour 3 leds. donc 0.38A pour 66 leds (1m)
le fabricant est blanko mais je n'ai pas  trouvé son site web.

Remarques : il faut mettre une goute de silicone transparent aux niveau des soudures.

Voici un bilan de la vente en 2014 des leds, farnell n’est pas le fournisseur le moins cher, mais il est très éclectique. Il faut attendre 2 années en générales, pour voir les dernières évolutions chez ce fournisseur.

Tableau des leds blanches hautes luminosité et faibles  puissance < à 50mA
eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Led10
En synthèse sur ce type de led pour faire une lampe avec une puissance lumineuse honorable, il faut multiplier le nombre de led, mais grâce à l’angle faible, il n’y a pas besoin d’optique.

Tableau des leds blanches hautes luminosité et haute puissance > à 100mA
eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Led110
En conclusion, pour faire un phare de vélo avec les leds haute puissance, il faut augmenter la directivité de la lumière, donc il faut obligatoirement une optique. On peut observer que pour le même prix et la même puissance electrique, on peut avoir la meme puissance lumineuse. Cela dépend du nombre de vente et de l’ancienneté de fabrication la led…

internet avec des taux de lumen incroyable, avec des prix très attractifs. (mais ce n'est pas encore dans nos magazins)
Toutes ces lampes sont basées sur la led  cree XML T6    910 lumen, mais il faut 3A (3,2V, 10W), il faut un super dissipateur de chaleur pour ne pas detruire la led. Pour 0.7A, il y a seulement 280 lumens.
Mais pour cet eclairage Pour faire un bon éclairage, il faut aussi que la batterie puisse fournir la puissance à la led avec une autonomie correcte de 5 heures au minimum (ce qui correspond à un taux de décharge correcte)
Or les puissances de 12Watt sous 12V, consommera 1A, donc il faudra une batterie au minimum de 5A.H. par consequent, il faudra des batteries li-ion  (3 elements series , de 2 elements en // de 18650)
Par exemple :
http://www.amazon.fr/Pellor-rechargeable-diff%C3%A9rents-batterie-chargeur/dp/B00AW7UUGU/ref=sr_1_9?s=sports&ie=UTF8&qid=1388350878&sr=1-9&keywords=Pellor#productDescription  
4 led ( 8.4W 1000 lumen  )  6 batteries lipo 6A.H/8V=48W.H     65 euros, avec chargeur c’est pas cher.
pour 1000 lumen,  une autonomie de 5.7Heures.
pour 4000 lumens, l'autonomie passserait à 1.4Heures. la batterie li-ion peut fournir la puissance mais pas longtemps.
rien n'est dit sur l'optique, malheureusement.

Est-ce que les caracteristiques de la Giant sont possibles  (NUMEN PLUS HL0  75 Euros) sont possibles ?
eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 A0012
Pour 700 lumen, il faudrait un courant de 2.2A et une puissance maximale de 7W.
De plus avec une batterie de 8W.h à 9.5W.h, l’autonomie sera 8W.h/7W=1.15h avec un rendement de 100% pour l’electonique de regulation.
La masse est de 142g et non 100g comme indiqué.
Donc si l’autonomie est reelement de 2H5, la puissance est seulement de 2W, donc un courant de 0.6A et un eclairement de 200 lumen (ce qui correcte). D'ailleurs vu le volume, le dissipateur ne pourrait pas dissipper la puissance pour 10W mais 2 watt est honnete
Sur youtube les performances sont encore mieux pour cet eclairage
https://www.youtube.com/watch?v=xySGxKXprgA

je me trompe peut etre dans mon analyse,
mais à mon avis les caracterisques de cette lampe Giant sont supers exagérees donc une supère-cherie..... eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Carton2


chez  les lumieres axa…
http://www.axasecurity.com/bike-security/en-gb/products/lights/rechargeable/axa-greenline-front-50-lux/
avec un phare avant 50 lux ? ce qui ne veut rien dire, on peut voir à 75m, et etre vu à 4500metres
bon cela doit etre à 10m...c'est 50lux....mais ce n'est pas clair....aucune info sur la capacité de la batterie....prix 70€
file:///C:/Users/user2/Downloads/axabike_434922_greenlinebrochureuk.pdf
eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 A010
on a essayé cette lumiere AXA, il faut avoir de super yeux pour voir à 75m, par contre ok pour 7m. eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Carton2
de jour, elle est à peine perceptible mais garantie STVZO


une autre eclairage sur amazon ;
https://www.amazon.fr/Eclairage-Batterie-R%C3%A9glable-Chargeur-caoutchouc/dp/B00MTEJZXS/ref=sr_1_13?s=sports&ie=UTF8&qid=1477984668&sr=1-13

eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 A011
« Utilisation de l’eclairage  1,5 ~ 2 heures quand la batterie est entièrement chargée »
Donc, avec 23.7W.h et une puissance de 11Watt…on retrouve bien l’autonomie. Le courant dans les leds serie est de 3.6A
Par contre, pour le flux lumineux maximum mesuré  est tehorique  100Lum/W*11W=Iled*371=1100Lumen    (voir tableau precedent)

Donc, on est loin des 5200 lumen donné par le vendeur… eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Carton2
Mais c’est vrai que 4 leds Cree peuvent fournir cet eclairage
«  5200lm 4x CREE XM-L T6 LED éclairage vélo »
Mais dans ce cas, il faut un dissipateur beaucoup plus gros…ou fonctionner en impulsionnel, mais l’electronique devra fournir un courant 5 fois plus grand, ce qui n’est pas possible non plus ..... eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Carton2


remarque : il n'y a pas beaucoup de lampe pour velo en 12V

Test puissance lumineuse en fonction de la distance : page 4
test lampe 7 leds En pleine puissance   19 Watt  
1m 5000 lux, à 2.5m 1200 lux à 5 m 900 lux, à 10m 300lux , à 17m  100lux, à 24 m 80lux,   27m  63 lux
En veille, il y a une consommation de 0.03mA, en effet, il y a une petite led qui permet de voir le bouton poussoir. Au bout de 200 heures, soit 8 jours, cette led vide entièrement l’accu et la détruit. donc, il faut un interrupteur ou recharger régulièrement.
test lampe 3 leds en pleine puissance 5W page 6
1m 4000 lux, à 2.5m 800 lux à 5 m 400 lux, à 10m 75lux , à 17m  35lux, à 24 m 18lux,





convertisseur DC/DC entre la batterie et l'alimentation 12V de la lumiere

il existe de petit convertisseur que tu branches sur la batterie 48V pour passer en 12V.
declic eco en fait  :   http://www.declic-eco.fr/boutique/accessoires-electriques/convertisseur-12v-20w-29-76-detail
Les modules d’alimentation 12V, 5W, 20 Euros de chez ASATEC ou TRACO ne conviennent pas au velomobile WAW et leiba car la lumière demande 24W. En effet, la consommation de l'éclairage du waw et du leiba avec les bandes de leds sont :
La courant demandé par la batterie avec la lumière avant+frein+lumiere arriere+clignotant =1.55A+0.3A+0.16A=2 A

Ces convertisseurs peuvent etre alimentés de 24V à 80V.
http://fr.farnell.com/artesyn-embedded-technologies/asa00cc36-l/convertis-cc-cc6w-15v-dble-sortie/dp/1261953?ost=ASA00CC36L
ces modules ont un rendement de 50% à 70% en fonction de la charge. Donc une puissance perdue de 0.8Wà 1W presque constante en fonction de la charge.

Par conséquent, j’ai acheté un convertisseur 12V, 120W, 10A,36 euros avec un rendement à 97% . dans un premier temps,  j’ai trouvé cela génial, mais en fait la puissance perdue est constante de 4W à 5W.
http://fr.farnell.com/ge-critical-power/ehhd010a0b41-hz/dc-dc-converter-12v-10a/dp/2450690?ost=2450690


par consequent, il ne faut pas regarder le rendement , mais les pertes et avoir un convertisseur dont le courant nominal est plus proche de votre charge. Par conséquent, l’alimentation 12V, 2.5A, 24Euors ci-dessous est préférable ces pertes sont seulement de 2W
http://fr.farnell.com/ge-critical-power/khhd002a5b41z/dc-dc-converter-12v-2-5a/dp/2450699?MER=en-me-sr-b-all

Donc l’adage qui peut le plus, peu le moins n’est pas si vrai en terme qualité de performance.



Synthèse generale : Un bon compromis pour faire un bon phare avant de vélo est de mettre une led de 3 à 6 W  (pour voir la route) et de mettre une dizaine de led très directive (feu de position).
Pour faire un petit feu arrière, la même chose. Par contre, pour faire un grand phare arrière, l’utilisation de 20 led faibles puissances, cela marche bien

voici une synthese de mes choix :
moi, j'ai prefere travaillé en 12V, car il y a plus de materiel et utilisé des bande de led à l'arriere et pour les clignotants
ici le ruban d'1mette est à 12Euros
http://www.gotronic.fr/art-flexible-rf66100bl-2528.htm
http://www.led-flexible.com/led-flexible-vetement/131-kit-led-flexible-orange-a-piles.html
mais elle eclaire bien mieux que
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__14290__High_Density_Waterproof_LED_Flexible_Strip_White_1mtr_.html
pour avoir un eclairaga arriere de jour la magic shine MJ818
http://www.magicshineuk.co.uk/bike-lights/bike-light-packages/mj-818-rear-light-split-kit.html


pour l'eclairage avant: ceci est pas mal : mais il faut les mettre sur les coté car le bouton poussoir est difficile à deporter.
http://www.amazon.fr/Pellor-rechargeable-diff%C3%A9rents-batterie-chargeur/dp/B00AW7UUGU/ref=sr_1_9?s=sports&ie=UTF8&qid=1388350878&sr=1-9&keywords=Pellor#productDescription
sinon
lampe torche Fenix TK 21, c'est un peu cher mais cela eclaire vraiment  (autonomie 1.5 heures). donc il faut parfois prendre des elements en + dans le velomobile.


une these interressante avec cartographie de la lumiere

http://www.enhydralutris.de/Fahrrad/Goniometer/
Cette étude  teste la diffusion statique de la lumière de nombreuses lampes de vélo… ainsi que les dynamos
https://fr.wikipedia.org/wiki/Diffusion_statique_de_la_lumi%C3%A8re
Cette étude a été faite en 2010 avec l'université de Hambourg
http://www.enhydralutris.de/Fahrrad/Beleuchtung/index.html
http://www.enhydralutris.de/Fahrrad/Beleuchtung.pdf

L’écriture de la base légale de l’éclairage sur les vélos en Allemagne est assez vindicative… ce monsieur ne mâche pas ses mots…
J’aurai bien été voir ce monsieur qui a du bon sens et le féliciter pour son travail…
Il a dessiné un prototype de vélo couché aussi…

Nous allons nous intéresser à l’Inoled 20+ 6 W qui est sur le Leiba…
Ce site compare puissance, courant en fonction de la tension et aussi la mesure des lux et de la température de la led
http://www.enhydralutris.de/Fahrrad/Beleuchtung/node262.html
eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Tensio10

Il y a des erreurs dans les axes ici c’est en métre. On peut peut observer que l’inoled 20+ (6 W) éclaire large. D’ailleurs la lumière du premier centre est de 20 lux. Mais avec une largeur de 1 m.
eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Gox20010
Alors que pour la sigma 5 W, c’est 80 lux mais avec une largeur de 0.2 m. Le rayon 20 lux est entre 5 m et 11 m, avec une largeur de 0.5 m.
eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Sigma10

il y a aussi l’éclairage sur un mur à 10 m qui permet de voir en hauteur. C'est-à-dire une personne qui traverse la route ou un animal.
Là encore, l’unité est en m, pour inoled
eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Mur10

Il n’y a pas de conclusion sur quelle puissance, ni sur quelle optique, il faudrait sur un vélo…
Ni pourquoi un fabricant a fait tel choix pour vendre son optique...

Très peu de vendeurs et de constructeurs donnent la cartographie de leur lumière et de leur puissance (à part Bush & Muller)
http://www.bumm.de/innovationoriginal/nahfeldausleuchtung.html
Chez Sigma, il n’y a rien du tout, ni puissance, juste l’autonomie et le nombre de lumens…
http://www.sigma-lighting.com/fr/

Il y a un forum sur les leds de puissance....
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?104573-New-dynamo-(or-battery)-powered-2w-regulated-bicycle-light

La legislation de l’eclairage maximale sur les velos est identique à celle des motos…
http://www.developpement-durable.gouv.fr/Quel-est-l-eclairage-obligatoire.html

En moto, La loi interdit de modifier la puissance des phares (55WATT avec 2% de declinaion à 1m de hauteur) et son type de source lumineuse d’origine. Mais pas d’installer 1 projecteur additionnel.    Ubuesque la legislation

Pour les automobiles
Les feux de croisement ont une portée de 60m avec un nombre de lux de ?, avec 110Watt
https://fr.wikipedia.org/wiki/Feux_de_croisement
les feux de route doivent avoir une portée de 150, avec un nombre de lux de ?, avec 150WAtt

D’ailleurs au control technique pour voiture, il verifie juste l’angle du phare sur sol (2%=H/distance de declinaison à 40m pour une hauteur de 0.8m)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Phare_(automobile)  
On peut avoir un feu qui dit merde à l’autre, ce n’est pas grave….

L’homologation c’est du lobbing encore de certains constructeurs ??????
J’aimerai bien savoir quelle labo certificateur indépendant vérifie l’éclairage sur les motos …..

Les feux que l’on utilise en vélo , on moins de puissance que précédemment avec une déclinaison bien plus faible puisqu’il est réglé au maximum à 30m pour bien voir la route entre 20 et 30m avec une largeur de 3 à 4m avec une hauteur de 1m (donc une déclinaison de 1m/25=4%). Le problème, c’est lorsqu’il y a de gros virage, on ne voit peu la route mais on roule doucement.
D’ailleurs, je croise pas mal, des étudiants qui marchent le matin sur le trottoir et aucun ne m’a jamais dit que je les éblouissais. Même sur une voie cyclable, étant donné que les yeux du cycliste ayant une hauteur double de celle de la lumière aucun ne m’a dit que je les gênais.  Par contre, si je mettais la lampe sur mon front, je crois que j’en éblouirais plus d’un.

Je suis d’accord, le bush-muller a une cartographie plus basse et qui éblouie moins grâce à leur petite casquette et à leur optique non parabolique, mais avec des prix prohibitif et que seuls les gens aisés peuvent s’offrir. D’ailleurs pour IQ2 (3Watt, 130€ ,70lux à la distance de 4m  et 20lux à 12m   on a fait la mesure car sur la cartographie constructeur il n’y avait pas l’échelle).
cela ne suffit pas, surtout en zone non urbaine. Mais cette puissance est définit à cause des dynamos qui ne fournissent pas plus que 3 Watt
Bush muller, c'est de le belle marchandise interne, mais quelle est reelement leur rendement ??????
le jour qu'il y aura de la transparence scintifique, j'adherais peut etre....pour l'instant, je prefere aider l'achat en fonction du porte monaie...
mais lorsque je voie ce que vend decatlon en eclairage lumiere, je suis revolté....
Bref voici la cartographie du nombre de lux de bush IQ 2
eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 A115

Le refroidisseur est éphémère de la led chez bushm (et le boitier ABS ne permet pas de refroidir), mais les bush sont plus légère que les lampes 10Watt tout aluminium. D’ailleurs, j’attends mes leds pour modifier les leds bush de "coyotes"  qui ont été morte à cause d’un refroidissement trop faible....et d'une tension d'alimentation trop importante.

Par contre, si j’utilisais ma lampe 7 leds qui est très large alors j’éblouirais car son diamètre d’éclairement est le double. Que la 4 led et 3 leds. J’adore ma lampe phenix car son faisceau est très étroit.

D’ailleurs, on a intérêt d’avoir de bonne lampe en velomobile car lorsqu’on vient d’etre aveuglé par une voiture car nous sommes tres bas, le temps que l’œil se restabilise (1s), on a fait 10m à 36 km/h.
Donc, si il y a une puissance 5 entre la puissance led et allogéne, il est possible de mette une puissance de 10Watt à 15W.
Mais, on peut avoir aussi 2 puissance d’eclairage en velo, feux de croisement et feux de route…..

J’ai testé les performances de l’electronique de ma lampe 7 leds. Si à pleine puissance, c’est pas mal et que la regulation de courant est bonne. Au niveau 1, le rendement est catastrophique du convertisseur DC/DC. Une resistance ferait pareille….sur le CI se n’est pas marqué ce que c’est…eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Bequille  

7 leds sont en Parallele avec une Regulation de courant (dimension 6*6.8cm) et de masse 250g, avec une Angle de l’optique 5.6° pour  1400 lumen max et 22°  pour 420 lumen, RTHca=ΔT/Pled=2.8°C/w.  Avec une temperature de 20°C, la temperature exterieure est de 62°C....
eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 C111

Du coup, j’ai  fait un bilan de mes differents phares avant avec tous des reflecteurs paraboliques....
eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 A13

J’ai fait le test de l’eclairage à pleine puissance sur un mur pour connaitre le nombre de lumenstudy
On peut observer sur la figure suivante, l’éclairage sur un mur à une distance de 0.5m. La diminution de l’éclairage en fonction de l'angle du réflecteur est linéaire autour du centre puis il y a une lueur circulaire. C’est pour cela que dans le tableau précédent, le nombre de lumen est déterminé pour un deuxième angle et qu’il y a un zoom sur la courbe suivante.
eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 C310

Sur les figures suivantes, on peut observer l’éclairement au niveau du sol de la lampe 7leds 1820lumen placé à 1 m et 0.7 de hauteur ainsi que la lampe 1 led de 550 lumen avec une inclinaison pour éclairer à partir de 13m.
On peut observer qua la puissance lumineuse au sol est plus importante au niveau du sol, lorsque la lampe est moins haute. C’est évident car le rayon sur le sol est plus petit.
On peut observer qu’une lampe avec un réflecteur petit permet d’éclairer la partie désirée de la route.
eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 C410

Sur la figure suivante, on peut observer l’éclairement à 1.75 m de hauteur pour connaitre l’éblouissement d’un piéton ou d’un autre cycliste adulte dans le centre du faisceau. Si l’on décale à 1 m sur la droite une diminution de 10lux est encore à faire.
Par conséquent, on peut observer qu’à 25m, l’éclairement d’un piéton est relativement faible mais qu’il sera vu et qu’il ne sera pas trop ébloui.
On peut observer que l’éclairage d’1 led à 25m avec un angle petit est un peu juste par rapport à l’éclairage 7 leds.

eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 C510

Pour minimiser l’éblouissement de nuit, à la place de prendre un réflecteur parabolique, il est possible d’utiliser un réflecteur qui crée une surface sur le sol en forme d’ellipse dont le grand rayon est X fois le petit rayon. Sachant que le petit rayon doit correspondre à la largeur de son véhicule. (1m pour un vélo et un facteur 2 à 3 est définit par certains constructeurs entre le petit rayon).
mais ces reflecteurs sont en ABS et ne permettent pas de refroidir la led, donc seule des petites puissances sont possibles....
enfin, il faudrait que les constructeurs devoilent reelement le choix de cet ellipse

Tous les conducteurs savent qu’il ne faut pas regarder le véhicule en face mais dévier son regard à l’opposé et plutôt suivre la ligne  à droite de la route. eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Na  eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Pas-ma-f
Un cycliste qui a un eclairage entre 4 Watt et 15W, ce n'est pas la peine d'essayer de le regarder dans le blanc des yeux pour connaitre ces intentions....on ne voit que son phare.... eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Waouw4  eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Waouw4  eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Grr  eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Ha  eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Pourkouw

en conclusion, il est possible d'avoir une lampe de 15W sans éblouir. Mais, il faut un angle de reflexion tres petit du phare ce qui permet de bien voir la route sans gener les autres. De plus, il faut que l'inclinaison du phare soit correcte ... eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Ang eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Levitati
je n'ai pas fait le test avec une petite casquette sur la lampe....juste pour voir....


Dernière édition par arnaud.sivert le Sam 16 Oct 2021, 07:19, édité 109 fois
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MessageSujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1   eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 EmptySam 08 Déc 2012, 20:44

arnaud.sivert a écrit:

Le cahier des charges minimales de l’éclairage : d’être vu et de voir entre 7m à 10m.
L’objectif est d’utilisé son vélo en pleine nuit à 40km/h (1 heure tous les jours or agglomération).
40 km/h = 11 m/s, si tu n’éclaires qu'à 10 m de nuit, tu as de bonne chance de te manger le premier nid de poule qui traine.
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MessageSujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1   eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 EmptySam 08 Déc 2012, 23:04

http://velorizontal.1fr1.net/t3027-proposition-d-un-eclairage-a-led
http://velorizontal.1fr1.net/t6987-notions-pour-l-eclairage-lux-lumen-candela

Il y a déjà pas mal de discussion sur ce sujet. Je ne sais pas si une synthèse est possible, le domaine évolue si vite. Pour avoir bricolé pas mal de lampe, je suis finalement revenu à des produits commerciaux, de qualité. La LED n'est qu'un composant d'une lampe, il y a l'électronique, l'optique, la mécanique, la fiabilité, ....
A l'usage je crois que la qualité de l'optique est essentielle pour bien voir et ne pas éblouir les personnes en face (surtout celles qui ont des milliers de lumens à portée de main).

Il existe aussi des sites très exhaustifs pour se faire une idée des produits existants:
http://swhs.home.xs4all.nl/fiets/tests/verlichting/index_en.html
http://www.light-test.info/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=38&Itemid=57&lang=en

Enfin je ne suis pas entièrement d'accord avec certaines affirmations comme "lumière blanche = 240 lm/W". C'est un bon ordre de grandeur, mais pas une définition canonique. Pour les phares arrières (rouges) la notion d'intensité (candela) mérite d'être introduite. Etc ...


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MessageSujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1   eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 EmptyDim 09 Déc 2012, 09:59

ALagrange (Alex) a écrit:

Pour avoir bricolé pas mal de lampe, je suis finalement revenu à des produits commerciaux, de qualité. La LED n'est qu'un composant d'une lampe, il y a l'électronique, l'optique, la mécanique, la fiabilité, ....



je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est pour cela que j'utilise une lampe torche à l'avant. elle sont bien moins cher, car beaucoup plus vendu. mais il faut trouver un bon support. De plus, les lampes torches peuvent etre démonté facilement pour d'autres usages.

genial, tes deux sites web , tres bon guide d'achat.
tu n'en a pas sur les lampes torches ? eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Idee-pui

eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Img_0312
Par contre, à l'arriere, j'ai essayé beaucoup de choses, mais sans trouver quelques choses de valable.
j'habite dans une region ou il y a aussi beaucoup de brouillard à l'automne et au printemps. Avec mes batteries de 72V/20A.H et mon stock de batterie liion (18650). je trouve que l'on peut faire quelques choses de petant pour tous ceux qui font du velo electrique (10W d'eclairage est negligeable par rapport au 250 W moteur....)
eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Velo5tr

remarque : j'avais fait petite recherche sur les eclairage sur ce forum mais " proposition d'eclairage à led" avec le moteur de recherche du forum est difficile à trouver. il faudrait enlever le terme proposition.

Méthodologie pour les tests d’éclairage avant de vélo

Trouver le site internet mère et comparer les informations techniques entre le packaging et le site.
Faire une copie d’écran et un lien

Faire une copie d’écran d’Amazon pour avoir le prix de l’éclairage sur ce site vendeur qui sont utilisé par les fabricants

Comment mesurer les lumens= (lux*surface), l’angle d’éclairage et connaitre la cartographie de l’éclairage :
Avec la cartographie du mur, il est possible de faire la projection mathématique donc d’estimer l’éclairage à toutes les distances.

1) mettre une photo de l’éclairage sur un mur pour indiquer la forme de l’éclairement (rond, rectangulaire…..),
Indiquer la distance entre l’éclairage et le mur qui doit être d’environ 50cm pour un éclairage avant

2) régler le luxmètre L1 pour l’éclairage blanc, L4 pour l’éclairage rouge (à cause du spectre du capteur, il faut corriger la valeur du luxmètre)

Si l’éclairage est rond : mesurer seulement l’éclairage tous les 2 cm du rayon
Et utiliser la fonction avec Excel lumen=somme (lux*PI*(r2^2-r1^2))=lux*surface
Tracer la courbe de l’éclairage en fonction du rayon en déduire le demi angle d’éclairage correspondant à l’équation suivante :
=Atan (rayon éclairage/distance du mur)

Si l’éclairage n’est pas rond, faire la cartographie en fonction de la symétrique en Y (ordonnées) et X (abscisses)
Mesurer l’éclairage avec une grille tous les 2 cm, correspond aux diamètres du capteur du luxmètre
Lumen=somme (lux*0.02*0.02)* symétrie

3) Pour les éclairages avant :
Mesurer l’éclairage au sol en réglant le projecteur pour avoir le maximum d’éclairage à 10m,
Mesurer au luxmètre tous les 2m jusque 30m
Tracer la courbe de l’éclairage en fonction de la distance.

4) Mesurer la puissance (tension et courant) sur les fils de la batterie pour les différents modes
Indiquer la capacité énergétique de la batterie (souvent noté dessus),
Indiquer le courant et la chute de tension de la batterie pour chaque mode d’éclairage.
En déduire par le calcul approximativement l’autonomie de la résistance interne de la batterie.
Mais vers la fin de la décharge, le mode passe souvent du plus fort au plus faible d’éclairage.
Vérifier l’autonomie au mode le plus fort en mesurant le temps de fonctionnement.

5) mesurer la température de la lead avec la caméra infrarouge et celle de la température du boitier extérieur.
Déterminer l’efficience de la led en lumen par watt pour une certaine température qui diminue en fonction de la température. Une bonne efficience correspond aux valeurs suivantes
Pour une led blanche à une température de 40°C, 100lumen/watt
Pour led rouge à une température de 40°C, 50lumen/watt


6) pour l’éclairage arrière en mode flash
Il est possible d’avoir un booste d’éclairage en fonction du rapport cyclique.
Mesurer à l’oscilloscope, l’éclairage avec un capteur TEMT6000 pour savoir s’il y a un mode booste de luxmètre.
Capture d’écran du signal d’oscilloscope en indiquant le lux max et minimum.

7) faire une conclusion sur l’éclairage en comparant les données du constructeur et les mesures et votre ressentie d’utilisateur


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MessageSujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1   eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 EmptyDim 09 Déc 2012, 16:44

Comme le dit Alex, le problème de la lampe torche est qu'elle peut éblouir pas mal ceux d'en face de part son faisceau rond.

Pour le velotaf (VD) J'utilise une lampe torche Led Lenser sur guidon dont le focus peut se changer facilement, mais ça reste pas idéal.

En aparté, la position de ta torche sur le guidon de ton VH ne doit être ni agréable ni efficace, si ?
Tu éclaires tes pieds et tes genoux (et doit probablement éblouir les autres si tu veux éclairer la route +loin).
La meilleur position que j'avais trouvée pour bien voir la route et les nids de poule est un montage sur la fourche en éclairage rasant. Mais avec l'optique de la led lenser on ne peut pas tellement cliper le haut du faisceau pour ne pas éblouir
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MessageSujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1   eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 EmptyDim 09 Déc 2012, 17:24

le faisceau de la TK21 est relativement petit et passe entre mes jambes et eclaire legerement le haut de mes genoux. je roule assez vite et en eclairant à 10m, je n'ai pas de probleme pour voir la route et il n'y a pas de souci d'eblouissement.

par contre avec la TK 35 comme tu l'as fait remarqué, on eclaire un peu plus les jambes mais ce n'est pas trop grave. il n'y a pas de reglage du faisceau. Donc, mon fils l'utilise sur son fixie pour aller au lycee tous les jours..
il faut utiliser la TK35 en niveau 3 sinon il y a eblouissiement au niveau 4 à 100%.
sur mon cattrike j'ai du installé la lampe sur le mat, de la bulle. mais cela manque de hauteur. d'ailleurs je le sors peu l'hiver.


Lampe torche led senser B7 4 piles AAA 200 lumens 60 euros 11h autonomie 18/20 focale reglable
Lampe torche led senser MT7 4 piles AAA 220 lumens 100 euros 11h autonomie
Lampe torche led senser X7R 1 batt 18650 500 lumens 190 euros 7h autonomie



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MessageSujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1   eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 EmptyDim 09 Déc 2012, 22:06

C'est une B7. 200 lumens.

http://www.ledlenser.pro/91-led-lenser-b7-lampe-torche-pour-velo-vtt--piles-offertes.html

Je ne sais pas si elle se fait encore. Allez 18/20. (pour une torche)

Très bonne qualité de construction. Led trop blanche à mon gout.

Là je vois la P7 avec commande déportée qui est intéressante, notamment pour fixation sur fourche.
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MessageSujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1   eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 EmptyMar 11 Déc 2012, 16:56

Il existe des copies exactes de lampe torche fenix, pour moitié prix chez http://piles44.com

UniqueFire UF-F10 CREE XM-L T6 LED 18650 Flashlight pour 60 euros

Il y a aussi des zoomtables avec une 1 Lampe Torche 8 Watt + 2 Accus 18650 + 1 Chargeur pour 50 euros

Je pense que le nombre de lumen est un peu exagéré, mais j’espère que le site a vérifié la qualité avant de les vendre.
Pour l’instant j’attends la commande






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MessageSujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1   eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 EmptyMar 11 Déc 2012, 18:19

On trouve également ces modèles de lampes chez deal extreme http://dx.com/c/flashlights-lasers-999 , livraison gratuite pour la France et sur la bay mais la livraison vers France n'est pas toujours au programme dans ce cas.

Si peu de monde accroche c'est sans doute à cause de la longueur et la technicité du premier post et qu'il existe déjà bien d'autres sujets dans ce domaine http://velorizontal.1fr1.net/search?mode=searchbox&search_keywords=%E9clairage&show_results=topics

Avec un sujet centralisant déjà fort bien les choses sur l'éclairage avant...


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MessageSujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1   eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 EmptyDim 16 Déc 2012, 19:40

mais pour les feux arrieres, il n'y a pas grand choses et 57 pages pour l'ecliarage avant, il y avait une synthese à faire.

pour ceux qui ne veulent pas trop bricoler, il existe des eclairages led : 7w Blanc 1156 BA15S Cree Q5 LED pour 9 euros. Fonctionnement en 12V, evidement.
http://cgi.ebay.fr/2x-7w-Blanc-1156-BA15S-Cree-Q5-LED-SMD-Feux-Arriere-Tuning-Frein-Ampoules-Lampe-/280845238161?pt=FR_JG_Auto_Tuning&hash=item4163ae3f91
cette lampe à led peut etre utilisé en plein jour, pour indiquer un freinage.

Donc, il est facilement possible de réaliser un feu arrière à partir d’un feu de remorque (étanche) à 5 € qui demande un culot BA15S.
Avec la partie clignoteur pour diviser la consomation d'energies par 2, il suffit de récuperer un relais voiture dans une casse auto qui fonctionne en general de 7V à 15V (90 fois par minute) prix neuf 5 euros.
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MessageSujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1   eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 EmptyLun 17 Déc 2012, 22:43

Au fait...

Light Emitting Diode -> LED

Diode Electro Luminescente -> DEL

Du coup si LED est frequement utilise en francais, DEL n'a aucune chance de l'etre en anglais.
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MessageSujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1   eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 EmptyMar 18 Déc 2012, 07:50

arnaud.sivert a écrit:
mais pour les feux arrieres, il n'y a pas grand choses et 57 pages pour l'ecliarage avant, il y avait une synthese à faire.

pour ceux qui ne veulent pas trop bricoler, il existe des eclairages led : 7w Blanc 1156 BA15S Cree Q5 LED pour 9 euros. Fonctionnement en 12V, evidement.
http://cgi.ebay.fr/2x-7w-Blanc-1156-BA15S-Cree-Q5-LED-SMD-Feux-Arriere-Tuning-Frein-Ampoules-Lampe-/280845238161?pt=FR_JG_Auto_Tuning&hash=item4163ae3f91
cette lampe à led peut etre utilisé en plein jour, pour indiquer un freinage.

Donc, il est facilement possible de réaliser un feu arrière à partir d’un feu de remorque (étanche) à 5 € qui demande un culot BA15S.
Avec la partie clignoteur pour diviser la consomation d'energies par 2, il suffit de récuperer un relais voiture dans une casse auto qui fonctionne en general de 7V à 15V (90 fois par minute) prix neuf 5 euros.
Ce lien est très ..... étrange.
1. On voit sur les images que que les loupiottes utilisent des LED de type Cree XML (brand Q5), donc assez ancienne génération (2-3 ans) et donc certainement pas capable de consommer 7W, ni surtout de les dissiper (rendement <30% probablement).
2. Utiliser des lumières blanches pour indiquer un freinage???
3. Prévu pour 12V, certes, mais avec une régulation minimaliste, vu l'encombrement, et donc certainement une simple résistance en série de la LED, et donc un rendement médiocre, surtout à 7W!!

Attention avec les bricolages et surtout les produits miracles trouvé sur internet. Qui est capable de mesurer les caractéristiques annoncées? Quasiment personne! Situation idéale pour faire de la surenchère sur le dos des consommateurs.
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MessageSujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1   eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 EmptyMar 18 Déc 2012, 18:32


A ce prix la, il faut pas attendre de miracle. c'est évidement de la résistance.
donc, je suis d'accord avec toi Alex, le rendement doit etre faible, mais eclairera bien mieux qu'une ampoule 21W et consommera 3 fois moins.
donc c'est une solution facile.
sinon il faut faire un typon comme la photo ci jointe, ou avec une serie de domino, il est facile de mettre des led en serie et en //.

une led blanche à l'arriere n'est pas une probléme, c'est le plastique qui filtre la source pour garder seulement le rouge.

mais   à la place de la resistance si je commence à dire qu'il faut utiliser  des circuits integrés tel que le ZMDI 7001 Idéal pour haute luminosité LED applications qui a les caractéristiques suivantes :
- Tension d’entrée : 8VDC à 450VDC ,
- Fonctionne en mode constant off-time,
- Réglage de la luminosité : PWM ou signal dimming linéaire,

je ne suis pas sur que les gens du forum puissent comprendre.

eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Img_0312
il n'y a pas photo !
entre ce qui est vendu dans le commerce et notre realisation avec 15 led rouge diametre 10mm et 6 led blanches diametre 5 mm.
Tous les eclairages sont allumés sur cette photo.
Meme si vous mettez une  resistance,  la puissance perdue de celle -ci est negligeable

le phare arriere à 12 euros est eteint sur cette photo, sinon on ne verrait qu'une tache lumineuse.
eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Img_0311
Meme en plein jour, la luminosité est assez importante de ce feu arriere. Etant donné que j'ai des freins à interrupteurs pour couper le variateur du velo. Lorsque je freine maintenant, le feux arriere double sa luminosité.

Certains personnes diront que je n'ai pas un velo mais un scooter...mais ces personnes qui aime rester dans la legislation si demain on leur disait que le feux arriere est obligatoire avec une visibilté de 150m la nuit et un feux stop lorsque vous freinez est obligatoire puisque la technologie le permet aujourd'hui. Evidement ce feux couterait 100 euros car les vendeurs en profiteront.
Cette legislation minimisera encore l'utilisation du velo.
tout est possible, tout est realisable mais à quel prix, et il faut faire souvent des compromis.




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MessageSujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1   eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 EmptyMar 18 Déc 2012, 20:12

Exact Arnaud,
Mettez vous à ma place: Je n'y connait absolument rien en éclairage vélo car je n'en ai jamais eu besoin.Il se peut que cela change en 2013 (brevets envisagés). Donc je commence à regarder ce qui se fait. C'est une jungle sans nom pour moi, avec un vocabulaire étrange et une quantité de solutions éffarante. Alors quand cela aura fini de me gaver (cela ne saurait tarder) je vais soit acheter presque au hasard (acheter un éclairage à l'aveugle!) soit croire le premier bon vendeur venu ou bien tout laisser tomber. Plus je lis de pages sur le sujet (et il en à des pages!) et plus c'est confus.
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MessageSujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1   eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 EmptyMar 18 Déc 2012, 20:31

@Christophe74
Si tu lis l'anglais, ce site est très intéressant et complet (merci Luc) pour les produits commerciaux:
http://swhs.home.xs4all.nl/fiets/tests/verlichting/index_en.html
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MessageSujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1   eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 EmptyMar 18 Déc 2012, 21:16

moi je suis content de la led SST 90 qui sera prochainement monté sur le waw mais j'hésite encore à passer à un éclairage xenon car même si le montage est simple , j'ai un doute sur le driver à long terme... sinon j'ai actuellement 2 lampes sigma monté avec des led XMLT6 et c'est suffisant pour rouler à 70km/h mais limite quand il y a de la pluie ou du brouillard
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MessageSujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1   eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 EmptyMar 18 Déc 2012, 21:18

arnaud.sivert a écrit:
...ZMDI 7001 ...
je ne suis pas sur que les gens du forum puisse comprendre.

Peut-être pas tous les gens en effet, quoi qu'avec quelques explications et un bon tube d'aspirine Shocked rien d'impossible. Merci pour la référence, depuis le temps que je cherchais (en dilettante quand même) ce Saint Graal. Voilà qui promet de grandement simplifier l'utilisation d'une LED et d'un moyeu dynamo. Fini la paire de zener de sécurité en amont et l'énergie perdue qui va avec. Reste à faire un redresseur à MOSFET autocommandés pour minimiser les pertes d'un pont de diode classique...
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MessageSujet: quelques    eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 EmptyLun 08 Juil 2013, 10:24

quelques materiels plutot pour velo mobile


Signalisation arriere
http://www.getgeared.co.uk/SHIN-YO_Classic_LED_Mini_Rear_Light 29 euros

http://www.getgeared.co.uk/LOUIS_LED_Red_Metal_Rear_Motorcycle_Light 39 €

http://fr.ioffer.com/i/nouveau-clignotant-de-lumi%C3%A8re-de-feu-arri%C3%A8re-de-daytona-675-led-de-triumph-166507143 42 €

http://www.hubert-cycles.com/feu-arriere-bv/34291-feu-ar-a-leds-cligno-integre-homologue-3000306516233.html 24 €

clignotant œil ou larme

http://www.hubert-cycles.com/cligno-neon/27544-clignotant-mini-ovoide.html
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MessageSujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1   eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 EmptyLun 08 Juil 2013, 15:30

Salut Arnaud,voici le lien de mon projo avant: http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=140754925989&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
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MessageSujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1   eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 EmptyLun 29 Juil 2013, 20:54

pas cher et bon produit sebm

j'ai testé les lampes magic shine, c'est pas mal (finition mecanique et eclairement).
eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Carton2 attention, il parait que la fiabilité des BMS n'est pas au rendez vous
mJ 880 pour l'avant MJ 818 à l'arriere, elle utilise des batteries 18650 et elles sont vendus avec les batteries et chargeurs

je n'ai pas réussi à en trouver sans les batteries, ou une seule batterie pour l'avant et l'arriere. c'est regrettable
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MessageSujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1   eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 EmptyLun 23 Sep 2013, 10:09

eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Mort-de- eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Mort-de-
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MessageSujet: ruban led rouge et blanche   eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 EmptyLun 23 Sep 2013, 10:58

D’enfer cette lampe torche ! juste un peu encombrante

Pour faire de l’éclairage de position et des clignotants, il est possible d’acheter des rubans de leds de 1m (waterproff (indice de protection IP65) et autocollant). Donc, bien pour tous types de cycles mais, surtout pour les velos mobiles.
tout est prevu pour la tension 12V.

1m de led blanche et rouge  pour 5€/m
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__39923__High_Density_Waterproof_LED_Flexible_Strip_RED_1mtr_EU_warehouse_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__14290__High_Density_Waterproof_LED_Flexible_Strip_White_1mtr_.html
en France, le ruban est à 12€/m
http://www.gotronic.fr/art-flexible-rf66100bl-2528.htm
http://www.led-flexible.com/led-flexible-vetement/131-kit-led-flexible-orange-a-piles.html
il est possible de mettre un reglage de l’intensité lumineuse, avec le variateur suivant
http://www.gotronic.fr/art-variateur-cl24w-2524.htm    (2A, 12V, 10€)
ce variateur est utile pour diminuer l'eclairage blanc.
Par contre, ce variateur ne sert pas à grand choses pour le positionnement. D'ailleurs, il vaut mieux utiliser un clignotant pour diminuer la consommation energetique. et couper le clignotement lors du freinage

pour les leds blanches angle de diffusion 60° 0.067W, 6 mA avec une resistance de 150Ω pour 3 leds. donc 0.38A pour 66 leds (1m)
pour les leds rouges angle de diffusion 120°  0.067W, 6 mA avec une resistance de 300Ω pour 3 leds. donc 0.38A pour 66 leds (1m)
le fabricant est blanko mais je n'ai pas  trouvé son site web.

Remarques : il faut mettre une goute de silicone transparent aux niveau des soudures.


Dernière édition par arnaud.sivert le Lun 03 Fév 2014, 14:38, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1   eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 EmptyLun 23 Sep 2013, 14:06

ALagrange (Alex) a écrit:
eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Mort-de- eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 Mort-de-
Au prochain BRM, je me mets derrière toi si tu mets ça sur le sokol (enfin, si j'arrive à te suivre!!Very Happy )
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MessageSujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1   eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 EmptyMar 24 Sep 2013, 06:29

arnaud.sivert a écrit:
Cet article a pour objectif de faire un bilan de l'éclairage à led pour  faire un bon guide d’achat.

- les loupiotes à LED les plus évoluées disposent d'une optique routière, afin de ne pas éblouir les usagers que l'on croise.

les faisceaux ronds à mille douze Giga-Luxmens, c'est juste bon pour les chemins, non ?

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MessageSujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1   eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE  1 EmptyMar 24 Sep 2013, 07:53

Ca dépend.
Normallement je roule avec du Supernova E3 pro 2 (205 Lumens) qui dispose d'un optique routière dont tu parles, mais sur mon vélo (vd) pour les sales temps, j'ai installé un Supernova E3 triple 2 (640 Lumens) qui a 3 LED's et pas d'optique. Le but est de bien pouvoir éclairer la route quand elle est trempe et/ou sale, du coup je m'en balance un peu de pouvoir éclairer au loin et le phare est plus dirigé vers le sol que les E3 pro2 sur les autres vélos. Je ne pense pas que les autres usagers sont aveuglés comme ça.
Ce qui est sympa est que les 2 fonctionnent sur un dynamo.
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