Question : Vélomobile à 2 roues ?

joss76 a écrit:

il conseil quand même quelques année de pratique d'un F40 avant de passer à ce type de vélo ^^

et aussi quelques années à économiser...

Bon, pas d'autorisation de communiquer le prix de vente. Ils vont mettre la grille tarifaire sur leur site bientôt. Enfin, juste un petit indice, Joss76 n'était pas trop loin du compte.

Par contre OK pour les photos. Il est vraiment magnifique. Les voici :  

ferias77 a écrit:

Bon, pas d'autorisation de communiquer le prix de vente. Ils vont mettre la grille tarifaire sur leur site bientôt. Enfin, juste un petit indice, Joss76 n'était pas trop loin du compte.

Par contre OK pour les photos. Il est vraiment magnifique. Les voici :  

Du très beau boulot mais c'est vrai qu'en cas de crevaison de la roue AV, la réparation va être du sport !

C'est vrai qu'il est magnifique et en plus, il me permet de trouver mon Milan SL très accessible... 

en effet, superbe bête... mais à 30'000.- CHF... ça doit faire mal la première fois qu'il tombe sur le côté!...   

à part ça, truc étrange, par rapport au butterfly qui est autour des 25'000 CHF, on perd une roue et ça coûte encore plus cher    

.. et je me demande qui arrivera à en acheter...

ceux qui ont ce pouvoir d'achat pour un "vulgaire vélo" roulent plutôt en Ferrari  

C'est un marché de niche et il devrait trouver sa clientèle. De toutes façon une telle machine d'exception ne courra jamais les rues.

De plus, l'entretien de ce vélo doit être moins couteux que les révisions de la Ferrari. 

Ce marché doit trouver des clients (tout comme la bugatti veyron).

personnellement je ne suis pas prêt à l'acheter: trop sensible au vent, pas assez stable, trop fragile.

Dans tout les cas j'avoue que c'est réellement joli. je pense bien (comme cela à déjà été dit) que c'est le VM de référence.

j'aimerais bien savoir si il a breveté des choses, et si oui, quoi. parce que ce VM tout comme le birk, et son VC sont mes vélos préférés.

La bande de led m'as fait sourire. aurais-t-il copié sur Daweed?

clspace a écrit:

Cpersonnellement je ne suis pas prêt à l'acheter: trop sensible au vent, pas assez stable, trop fragile.

Tu te base sur quoi pour affirmer qu'il est sensible au vent latéral, peu stable et fragile ? Tu as eu l'occasion de l'essayer ?

Au niveau mécanique, ça reste plus basique qu'un Varna. Conception peu originale (le concept du mosquito est loin devant), mais bien pensée, associée à un chef d'oeuvre de réalisation.

Fleur a écrit:

clspace a écrit:

Cpersonnellement je ne suis pas prêt à l'acheter: trop sensible au vent, pas assez stable, trop fragile.

Tu te base sur quoi pour affirmer qu'il est sensible au vent latéral, peu stable et fragile ?  Tu as eu l'occasion de l'essayer ?

Je ne me prononce par pour Clspace et je n'ai pas essayé ce vélo caréné. J'ai toutefois rencontré Jürg Birkenstock et si mes souvenirs son bons, sa description de la conduite d'un tel engin ne tendait pas à encourager une utilisation sur route ouverte. Il y avait le fait qu'il faut "jouer" avec le vent mais aussi un "volume visible" encore plus faible que dans le cas d'un VM.

Sans parler au nom de clspace non plus, tous les VM son sensibles au vent latéral mais sur deux roues, c'est encore plus problématique à gérer.
La coque de tous les VM est fragile et celui-ci a quand même plus de risque de se coucher, même et surtout à l'arrêt, et là:  

Vous étés bien affirmatifs sans avoir jamais essayé ni même vu en réalité ce VM !

Pour la sensibilité au vent, pour faire un parallèle, toutes les roues a jante haute sont sensibles au vent latéral sauf que l'expérience montre que certaines le sont bien plus que d'autres, certaines sont carrément dangereuse et d'autres pas, Sans essai impossible de savoir si cela sera problématique ou pas avec le Birk Peregrine et si cela sera plus problématique qu'avec au hasard un Quest, un Milan...

Pour la stabilité, si on entend par stabilité qu'un deux roues peux tomber sur le coté a l’arrêt, bon ça c'est évident et si on n'accepte pas cela, il faut rejeter tous deux roues (même avec des roulette latérale genre Peraves Ecombil, il y a toujours un risque de chute et de toute façon je doute qu'on puisse faire ce genre de chose dans les limites de poids imposées pour un VM).

Si par contre on parle de stabilité dynamique, a haute vitesse, en courbe, en descente... rien ne dit qu'un deux roues ne sera pas plus stable qu'un trois roues. En général, un vélo (2 roues) est plutôt plus stable et sécurisant a haute vitesse qu'un tryke. Pour la stabilité en courbe, les nombreux retournements ont démontrés a suffisance les faiblesses des VM a trois roues en courbes rapides alors qu'avec un deux roue on a une certaine marge de manœuvre en adaptant l’inclinaison du vélo et sans doute en est-il de même avec un VM a deux roues. N'oublions pas que ce Peregrine est monté sur un Birk Comet qui a largement fait ses preuves comme VC de course.
Donc, sur ce point aussi, il me parait aussi un peu risqué de se prononcer sans avoir fait un essais au préalable.

Pour la fragilité, effectivement tous les VM le sont, faible poids oblige. Par rapport a un trois roues, la différence sera la stupide chute a l’arrêt ou presque qui vu le prix de ce VM sera très douloureu$$$$$$$$$e ! A noter que l'architecture de ce VM avec une espèce de châssis interne (le Birk Comet) sur lequel sont montés deux éléments de carénage, un avant et un arriéré, les réparations en cas d'accident seront sans doute plus faciles que sur un VM a structure monocoque. Au besoin on peut remplacer un des éléments de carénage alors qu'avec une structure monocoque, dans certains cas il faudra tout remplacer.

Il faut aussi prendre en considération que le Birk Peregrine street legal est un exemplaire unique, développé et construit sur mesure suivant les désidératas d'un client ce qui explique un prix probablement faramineux, il faudra voir le prix d'une production en (petite) série d'VM a deux roues.

Mes arguments sont les mêmes que magnum. Comme je l'ai précisé, c'est personnel, donc la stabilité, c'est aussi dû au fait que je n'ai jamais mis un pied sur le pédalier d'un VC (autre que trike et VM).

Le prix est pour moi une contre indication de choix.  J'aurais actuellement trop peur d'en acheter un. Cela ne me gênerais pas si il n'y avais pas autant de feux, stops et autres. la  suisse centrale est très bien : de grandes routes sans trop d'agglomérations et on peut profiter de la vitesse en descente des montagnes. pour y remonter, c'est autre chose : la montée est probablement effectuée à basse vitesse donc il y a de fortes chances de tomber, déjà que la perte d'équilibre m'arrive des fois en VD  
sinon pour la stabilité dynamique je suis totalement d'accord.

enfin, je suis aussi d'accord avec l'histoire de la coque monocoque, à la seule chose près qu'il y a un grand risque d'avoir par exemple la partie cassée à 24 999.95 CHF  pour un VM entier à 25 000.- ou bien que la coque soit quasi gratuite (garantie suisse, mais j'en doutes très fort pour un VM unique à quelques dizaines de milliers de francs et des mois de travail)
(je viens de voir que forumactif a enlevé la meilleure évolution à mon sens sur la nouvelle interface de l'éditeur : l'espace insécable  )

après si on roule en voiture, une golf coûte environ 6 000 € par an donc un VM à 30 000 est amorti en 4-6 ans.

pour finir, j'ai bien précisé que les birks sont mes préférés pour leur finition, leur rendement, leur poids.
je préfère largement les birks au milans, mais mon porte monnaie n'aime pas.  sinon, non, je n'ai jamais essayé un birk, mais j'aimerais bien. d'ailleurs je n'ai jamais eu une  réponse  à mon courriel que je lui ai envoyé il y a un mois. 
Trop de questions peut-être ou un texte trop long, comme à mon habitude, ou pas eu le temps . . .
dommage j'aurais été vraiment curieux des réponses.

Cette question de sensibilité au vent latéral n'est pas triviale, j'ai en mémoire les remarques très positives de Geoffroy
concernant sa pointe .

Il faudrait poser la question à Charles Henry.

clspace a écrit:

Cela ne me gênerais pas si il n'y avais pas autant de feux, stops et autres. la  suisse centrale est très bien : de grandes routes sans trop d'agglomérations et on peut profiter de la vitesse en descente des montagnes.

euh... on doit pas connaître la même CH-centrale! comme le reste de la CH, peu de monde dans les talus mais forte densité en plaine et un village tous les 2 km, sans parler des fermes isolées, de l'activité de ruche dans tous les coins et des tracteurs...
rien qu'en Bourgogne hors villes et agglomérations par exemple, il y a bien plus de distance entre les villages et pas grand chose entre deux!

sinon le Canada, mais faudra monter une grille anti-ours...  

Je n'ai vu que les vidéos, sur cette base, il semble très facile et sur de mettre pied a terre, aussi facile et sur qu'avec un low racer non caréné ?

Idem pour entrer et sortir de l'engin : cela a aussi l'air très facile, un peu comme dans le Versatile et a la limite plus facile que sur certains VM a 3 roues.

Mais bon, les vidéos peuvent être trompeuses et je suis peut-être trop naïves.

Ce qui m'a semblé le plus pénalisant c'est le rayon de braquage important et les la faible garde au sol autour des "jupes" aérodynamiques entourant les roues.

Contrairement a ce que beaucoup croient, la résistance au roulement d'un pneu plus large et plus faible que celle d'un pneu plus étroit si les deux pneus sont gonflés a la même pression. En pratique, les pneus étroits sont en général gonflés a des pressions plus élevées ce qui compense l'augmentation de résistance du a leur moindre largeur mais augmente les vibrations sur mauvais revêtement.

Le choix de pneus étroit par les coureurs en VD est du a leur moindre résistance aérodynamique mais il se dessine une tendance en VD a aller vers des pneus un peu plus large genre 28mm surtout pour des course sur mauvais revêtements genre Parais Roubaix, tour de Flandres etc.

Il n'y a pas que la résistance au roulement d'un trois roues qui est plus importante que celle d'un deux roues, la résistance aérodynamique d'un trois roues est aussi supérieure a celle d'un deux roues, a cause de la plus grande trainées de 3 roues non alignées par rapport a la trainée de 2 roues alignées et de la plus grande largeur du 3 roues qui augmente sa surface frontale.

Pour ce qui est de monter une cote a 5km/h en low racer, c'est tout a fait possible avec certains modèles (certains modèles de LR sont beaucoup plus aptes aux basses vitesses que d'autres) et donc cela pourrait aussi être possible avec le POB, cela dépend des aptitudes en montées et en basse vitesse du Birk Comet qui est a la base du POB.

que ceux ou celles qui montent une cote ou un col..en CONTINU ..
a 5 km/h.. chrono
j'écris bien:5 et pas ..5,2- 5,5 ou 6 km/h
me precisent
-avec quel engin
-quel développement
-quelle cadence de pédalage
(et sans risque de gamelle)
pour que je passe éventuellement commande:pouce: 
Papy volant

5km/h en montée? en speculoos ou KA c'est possible..sans les mains même
Le Birk comet est également très efficace en cote et très stable, mais je ne l'ai essayé que très brièvement.

vipere noire a écrit:

5km/h en montée? en speculoos ou KA c'est possible..sans les mains même
Le Birk comet est également très efficace en cote et très stable, mais je ne l'ai essayé que très brièvement.

Possible peut-être sur courte distance; élégant, probablement pas; petite bourasque en montagne et hop on répare la fibre! On est mieux d'avoir les mains sur les contrôles! Si on regarde le vidéo, à basse vitesse il zig-zag sur la piste, il n'en faudrait pas gros pour qu'il tombe.

Reste que cet engin beau comme il est se trouve à la limite pour un cycliste en vélo couché très expérimenté et hors d'atteinte pour un cycliste moyen alors qu'un VM même un milan ou Evo-K peut-être parfaitement maitrisé par un cycliste moyen.

ferias77 a écrit:

Bon, pas d'autorisation de communiquer le prix de vente. Ils vont mettre la grille tarifaire sur leur site bientôt. Enfin, juste un petit indice, Joss76 n'était pas trop loin du compte.

La liste est en ligne http://speedbikes.ch/wp-content/uploads/2013/07/PreislistePoB2013.pdf  et le prix total c'est... 34127CHF

yeah, 3 Milans!....      

reste plus qu'à jouer à l'Euro million  

Je n'ai rien trouvé sur le forum sur cette extraordinaire machine.
Un client australien à commandé à Jürg Birkenstock un VM 2 roues, utilisable au quotidien. Jürg l'a fait, extrapolé à partir d'un Comet RT. Et cela donne le PoB, Peregrin on a Birk :
http://speedbikes.ch/peregrin-on-a-birk/
Est-il réellement utilisable au quotidien ? Sur les vidéos publicitaires, cela semble faisable.
Une vidéo tournée lors d'une compétition en Hollande montre le PoB, piloté semble-t-il par Charles Henry, démarrer avec beaucoup de précautions, puis remonter un à un tous les autres VM à trous roues, sur une autre on le voit battre le record du monde du 4000m DA.

Le probleme du deux roue caréné, c'est tenue au vent latéral, avec la vitesse du vélo ça peut être limite, et je ne voudrais pas croiser un poids lourd

La beauté est encore au rendez-vous, un classique chez Speedbikes.ch