Sujet: Re: velomobile electric leiba X stream (IUT Aisne) Jeu 13 Aoû 2015, 17:20
Un petit tour pour chez Moulino pour finir la vidéo de la restauration de son moulin et expliquer son fonctionnement. la video arrive prochainement. Je suis passé devant des moulins mais différents de moulins hydro électrique, ici sur Reims Comme d’habitude, j’étais en retard et j’ai du débridé le waw qui était paramétré pour se couper à la vitesse supérieure de 25 km/h. J’avais déjà fait 2 fois le même parcours avec le leiba. La vitesse moyenne a été de 42km/h car dans les derniers kilomètres, la vitesse a été faible à cause des gravillons sur la route (départementale en restauration) La consommation a été 414W.H, avec 142m de dénivelé positif et 163m négatif sur 69km, 6Wh/km 30% de moins que leiba électrique qui avait consommé 8 Wh/km pour une vitesse moyenne legerement superieur. La visiere du waw était fortement ouverte pour me rafraichir (le waw était chargé avec le PC, le chargeur, la sacoche d’outils, des tomates…). Au delà de 72km/h dans les descentes, la visière oscillait fortement. Le braquet du waw ne permet pas d’aller plus vite que 57km/h.
J’ai pris la vallée de la Suippes, sur 15km de cette rivière, il y avait 3 autres moulins mais qui n’ont pas été restauré comme celui de Geurlet qui pourrait produire 60kWatt (quel dommage, mais ce moulin est répertorié). Ce moulin a 2 bunkers de 1945 qui surveillaient les ponts. http://inventaire-patrimoine.cr-champagne-ardenne.fr/recherche/globale?texte=Suippes Moulino (qui a une collection de vélo extraordinaire et en parfait état) m’a fait essayer un vélo qui a 2 braquets (le premier braquet est en tournant les pédales dans le sens horaires classiques et l’autre vitesse dans le sens horaire). Puis, j’ai été finir l’après midi sur Reims pour aller voir la chapelle Foujita extraordinaire que je n’avais jamais fait. Au moment de repartir, Je me suis perdu dans Reims à cause des sens unique et surtout à cause du tramway qui bloque de nombreuses rues, donc j’ai pris du retard. De plus, je suis passé devant un garage qui ne vend que des Porsches, il y avait une superbe 356. Ils ont adoré le concept du vélomobile et j’ai encore pris du retard alors que j’étais attendu à une soirée à Soissons.
J’ai du mettre les gaz et du prendre l’option nationale Les premiers kilomètres sont dans Reims avec les nombreux feux. A 30 km de Reims, j’ai fait une petite pause et faire le plein d’eau et répondre au téléphone (t’en es ou ? …). La nationale est composée de 4 voies et de 2 voies. (je n’ai pas eut plus de 5 voitures derrière moi et aucun camion (3 m’ont doublés) a souffert de ma faible vitesse). Lorsque de croisement avec des camions la visière du waw oscillait aussi. Elle manque un peu de rigidité. La vitesse moyenne a été de 39 km/h à cause de la vitesse faible dans Reims et dans Fismes. La consommation a été 380W.H pour les 58 km, avec 298m de dénivelé positif et 257m négatif sur 58km (6.5Wh/km), le leiba a cette vitesse aurait consommé (entre 7.5 et 8.5Wh/km) donc 26% de plus. la consommation théorique du waw est de Puissance resistive moyen=0.0011*39^3+4*39km/h= 65W+156W=221W l’energie E(W.H)=(221W-100W)*58km/39km/h+130kg*9.81*298/3600=179+115=294 W.H mais la vitesse ayant une fluctuation importante, cela fausse la theorie.
Encore une preuve que le vélomobile électrique peut remplacer, facilement une voiture sans permis en consommant 15 fois moins d’énergie qu'une voiture traditionnelle et sans trop géner la circulation routiere. Si on a du temps, Le mieux est d’utiliser le vélomobile sans motorisation….
En Waw, je suis passé voir l’ange au sourire de Reims
Devant la cathedrale, j’ai rencontré un velotaxi franchisé happy moov avec un statut auto-entrepreneur il faut connaitre le site web ???? http://www.happymoov.com/accueil.php leur site n’a pas de telephnone, je me demande comment on fait pour en demander un ?????? il gagne ¼ du smic c’est de l’esclavage. D’ailleurs, il a fait son propre site internet, mais Google le reference mal car peu connecté http://happymoovreims.1s.fr/ l'image de la cathedrale d'Amiens sur le velo taxi devant la cathedrale de Reims : Incroyable !!!!!!!!!
A Reims 15 euros : la demi heure avec une prise en charge dans une zone à Reims à 5 euros. A Paris 23 € la ½ heure. Il faut en faire des trajets pour rembourser les 9990Euros de veloform 190kg nu et 300kg de charge (3 personne de 80kg=240kg) Les 7 velos taxis ont 4 ans (4 amiens et 3 à reims) et toutes les batteries sont mortes, donc respect pour tous les pedaleurs…. Il n’y a pas de prises electriques devant les monuments ou ils attendent, c’est idiot ??????
voici le fabricant allemand http://veloform.com/en/produkte/velotaxi/velotaxi-citycruiser 9990Euros hors taxe en 2015. En 2008, ils étaient à 7000 euros. http://veloform.com/sites/default/files/downloads/veloform-productinfo-citycruiser_2015-07_en.pdf Le modèle CityCruiser dispose d'une carlingue recyclable en polyéthylène et d'une propulsion à assistance électrique. Équipé de moyeu Rohloff, freins hydrauliques Brembo et de pneu ????, moteur crystalyte 250Watt ?????? Pour ce prix, il n’y a meme pas de cycle analyst, ???????
la batterie est en 48V*32A.H=1536WATT.heure , 90 km d’autonomie, Ce qui fait 17W.H/km pour 300kg. A 25 km/h cela fait un temps de fonctionnement de 3,6heures. l’energie diviséé par le temps donne la puissance 1536W.H/3.6 heure=426Watt. Veloform indique que les moteurs sont des 250 watt ?????, si en 2011, les moteurs était hiezmann aujourd’hui c’est du crystalyte avec varaiteur 25A precisé sur le document suivant http://www.veloform.com/sites/default/files/downloads/veloform_datasheet_cc2_48v_en.pdf 25A*48V=1200W, d’ailleurs, il n’y a pas de moteur crystalyte en 48V en 250W…. .
De plus, la puissance demandée seulement pour une pente à 2%, est de Puissance=(300kg+190kg)*g*pente*vitesse(m/s)=490*9.8*0.02*25km/h/3.6=667Watt 667+puissance dans les pneus+aero=1000Watt facile Sans motorisation, il faut que tous les pedaleurs soient vraiment très très bon.
happy moov a des frais fixe (garage pour mettre les velos, payer une assurance...), il a fallu 7 ans pour rembourser les credit des 7 velos, avec une subvention de l'Adem d'Amiens, mais rien de l'Adem de Reims. (le retour à l'investissement est difficile meme avec une subvention). la société n'a pas deposer le bilan, donc cela doit aller quand meme..... il y a une associasion de velo taxi en France qui dit respecter les 250 Watt et qu'il ne font pas de concurrence au taxi classique puisque leur vitesse est considéré à 15 km/h http://www.afec-asso.fr/ meme à 15 km/h toujours avec une pente de 2%, il faut 400W rien que pour la monter. Donc 733W au total, moins 100Watt du pedaleur, il faut encore 633Watt du moteur. la vitesse moyenne des taxis dans les grosses agglomérations doit etre aussi de 15km/h....
Pour le fun, le calcul de la puissance acceleratrice qu’il faut rajouter à la puissance ci dessus, 25km/h en 10s depart arreté, c’est long Puissance acceleratrcie= masse*acceleration*vitesse=490kg*25/10*25/3.6^2=2363Watt
Impossible de s’inserrer dans la circulation urbaine avec une telle masse et un moteur de 250Watt. il doivent se faire klaxoner en permanence, et le passage d'un carrefour doit etre impossible : il faut pousser à pied le velo...
D’ailleurs, les chinois en vendent aussi des velos taxis, mais avec des moteurs et une puissance inscrite de 1000 Watt, ils sont gros pour cette puissance 1000Watt. http://french.alibaba.com/product-gs/velo-taxi-bike-for-passenger-60119292890.html?spm=a2700.7732453.35.1.Y07I28 http://www.alibaba.com/product-detail/1000w-60ah-pedal-assist-electric-veloform_1993420438.html
il y a vraiment de l’hypocrisie dans la puissance des velos taxis. La legislation n’est pas adaptée pour eux…. pourtant, c'est un super moyen de circuler tranquillement pour faire des visites touristiques. Mais aussi, toutes l’année pour certaine personne agée et moins cher que le taxi. En 1993, en inde, je me refusais de prendre les Rickshaw ou je demandais de pedaler, car j'avais mal au coeur pour ces betes de somme. mais cela leur permettait de survivre...
il y a 4 ans et 3 ans, j’avais fait une recherche sur les velo taxis electrique en france, A moins que c’est celui la http://www.cyclopolitain.com/achetez-votre-triporteur/ 7600 €, hors taxe pour une batterie 8A.H, 26V ?????????????? derisoire Clignant et kit led 400 euros en option http://www.cyclopolitain.com/pdf/achat/Fiche-CycloCargo-2014.pdf D'enfer, le siege ergonomique....
C’est plutôt l’enfer pour cet auto-entrepreneur, j’ai mal au cœur pour lui. Rentabilité …. Lorsqu’ il pleut, il sait qu’il ne gagnera rien. Pour un jeune etudiant qui n’a rien a faire, pourquoi pas et pour le fun ? mais pour en vivre, c’est pas gagner.... Sur la cathedrale, il y a une fresque avec l’enfer.... c'est cela la transition energetique et la vehicule faible consommation d'energie
Sujet: Soissons paris soissons pour aller voir le paris brest Mar 18 Aoû 2015, 05:36
Un petit aller et retour (Soissons Saint Quentin en Yvelines en Leiba) pour saluer, ceux qui vont faire le Paris Brest. Super aventure cette randonnée Paris Brest Paris Mais moi, j’ai super bien dormi grâce à l’accueil de lmdu78 et de son épouse. un peu de mal à s'endormir beaucoup d'images dans la tête malgré les 176km dans les jambes et que l'acceuil C’était Versailles
Au bout de 36h, de Randonnée, Roulcouché.com est déjà arrivé à Brest...
Ridicule avec mes 336km en Leiba electrique (on a pas le meme moteur musculaire), mais de belles photos de la traversée de Paris et de belles rencontres.... J’étais anxieux de cette traversée de Paris (vitesse moyenne à 15 km/h, heureusement que l'on va plus vite sur les departementales) , mais tout c’est bien passé..... Des images commentées de ce périples, en Leiba un peu plus tard
Sujet: Soissons Paris Soissons 2015, en velomobile electrique Mar 18 Aoû 2015, 09:58
Rouler en velomobile dans Paris, c’était un peu un hantise pour moi. (le GPS me mette sur une 4 voies…, les bouchons, la circulation…). Alors que de Soissons, il y a la voie verte goudronnée (canal de l’Ourcq 23km) de Souilly à Paris la villette. Mais, la classique Paris Brest (dimanche du mois d’aout) était une bonne excuse pour faire ce périple.
J’essaye toujours d’éviter de provoquer des décharges profondes. Donc, j’ai regardé Charge Map Je voulais passer par la seine et marne, mais dans ce département, il y a un Syndicat Départemental des Energies de Seine-et-Marne, payant avec abonnement donc personne n’y va (ni voiture et autre), il n’y a même pas de photo des bornes dans Charge map. http://fr.chargemap.com/points/details/rue-de-l-ourcq-fresnes-sur-marne http://fr.chargemap.com/points/details/place-du-champivert
https://www.ecocharge77.fr/ 0.5 euros à 2 euros la recharge, il faut un badge http://fr.chargemap.com/points/details/parking-du-cinema Quelques grandes enseignes commerciales ont des charges gratuites dans ce département.
Donc je ne suis pas passé par la Seine et Marne (voie verte de la Marne) mais par Oise et le val d’Oise. Sur la Nationale N2, je suis passé devant un moulin à vent qui est habité par les pigeons et par les déjections humaines. Mais j’ai pensé à Moulino
Les 60 premiers km, j’ai mis la « gomme » , jusqu’à Nanteuil à l’intermarché ou j’ai fait une pause humaine et recharge.
Puis j’ai pris le canal de l’Ourq. Mais il y a une premiere barriere après cela va. Cette barriere peut se soulever mais je ne l’a i vu qu’a mon retour. Il y a beaucoup de joggeurs (dimanche, la meteo est agreable) et des velos VTT donc vitesse 15 km/h à 25 km/h. La piste velo est séparée de la piste piétons, mais cela monte, descend avec de nombreux virages.
Il y a des gendarmes couchés, pour limiter la vitesse des velos. C’est penible, on est secoué dans le velomobile.
Le marquage de la piste velo demande de sortir de la voie verte parfois, avec de grosses barriere. Mais il ne faut pas les prendre comme à Vaujours, il faut aller rejoindre la piste pieton...
La piste goudronnée traverse un Park qui est fermé la nuit.
Puis, on arrive prés de Paris avec plein de graffiti (certains sont magnifique) à Fond la forme.
Dans Paris intra muraux, tous les parking sont en sous sol super cher (Mais il propose des prises ). Les bornes de recharges en exterieures dans paris sont pour les autolib parking externe gratuit avec recharge 1€ / heure Abonnement de 15€ par an mais aucune prise traditionnelle. Donc pas prévue pour le vélomobile ou triporteur électrique.
Presque à la villette, il y a un centre de réparation de velo « solidaire ».
Puis, on rentre dans Paris, le Zenith (ou cela m’est arrivé de patienter 2 à 3 heures devant les portes pour un concert…), De plus en voiture, on tourne 15 minutes pour trouver une place, là c’était grand ouvert. Aller à un concert en velomobile, ce n’est pas un bon plan, à moins qu’une personne du forum à un garage ou on peut mettre le velomobile dans un garage. Remarque, il y a une Auberge de jeunesse, tout près du Zenith avec un garage à velo, mais j’en sais pas plus. Souvent au concert, j'y vais avec 3 à 4 copains.
Puis, la voie verte s’arrete (rue de cimée) devant un pont qui se leve pour les bateaux, mais les heures tournent, il est déjà midi. Et il faut traversé Paris pour ne pas louper les départs de Paris Brest.
il y a très peu de voiture de circulation dans Paris. Par contre plein de touriste, je me suis fait flashé dans tous les sens par ces touristes. Il faut dire que je me suis retrouvé sur la rive gauche, devant l’assemblée nationale, la tour Eiffel...
Les velib ne s’arretent à aucun feu, ils sont fous et prennent les sens uniques (parfois il y a des pistes cyclables). J’ai suivi les indications du GPS. J’ai rencontré une brigade de VTT de la police nationale de VTT, j’ai du faire une photo. Bien sympa, les gars…. Plein de pistes cyclables dans Paris et on peut prendre les couloirs de bus.
Puis , le GPS m’a fait passé par Meudon. Il y avait une cote de 10% sans de trottoirs. Heureusement, que j’étais en électrique, j’aurai fait un bouchon monstre. Je suivais la direction Versailles pour atteindre Saint quentin en yvelines. A 15 H, j’atteignais en Versailles par le D10. Des touristes à pertes de vues.
A la sortie de Versailles, le GPS veut me faire prendre la nationale N12. J’ai merdé quelque part et je suis sur la D91 une 4 voie limité à 70 km/h avec une piste cyclable (truc de fou), le GPS me fait passé par des bars d’HLM, enfin j’arrive directement sur le circuit du Paris Brest.
J’espere que je ne vais pas avoir d’amende car j’ai grillé 3 fois le feux rouge et qu'il y a une prise de vue automatique....
Enfin, me voila à l’arrivé, j’ai suivi un americain en velo couché, il avait des jambes Ce monsieur
Puis, je vois une caravane, bien connu des rassemblements, je la suis Il y a une excitation palpable infernale à 1 heure des départs, trop de monde et difficile de ce frayer un chemin.
Il y avait des velomobiles qui attendait le départ mon ami Poluking Norvegien avec son Milan était present, avec qui j'avais fait une partie de l'euro tour 2013 Poluking a des videos incroyables, dont ces brevets https://www.youtube.com/watch?v=hB9eJ-p_CEM&list=PLfZunVn_gcq7EOurXuWU2sRFmh6CbiUiL&index=5
Enfin, velove qui démenagé et passé près du depart c'est arrete pour voir l'ambiance mais c'est 4 velos etaient dans le camion. lmdu78, sur la photo précédente qui est venu me chercher et qui m’a accueilli chez lui. Evidement, on a parlé velo, forum, rassemblement…
Bilan, consommation totale 14A.H (980W.H), 176km. Depart 7H de soissons, arrivé à 15H20 à Saint Quentin en Yvelines. Rouler dans Paris en velomobile, c’est donc possible aucun souci, mais il faut faire attention aux autres velos à la circulation….et il ne faut pas compter avoir une super vitesse moyenne. Pour l’histoire du retour, il va falloir attendre un petit peu, de meme pour la video
Sujet: soissons paris soissons 2015 le retour Mer 19 Aoû 2015, 05:49
merci magnum, jadore aussi lire vos périples avec denis....
lmdu78 m’avait conseillé de Saint Quentin en yvelines la D10 et la D910 jusqu’a pont de Sèvres puis de suivre la rive droite de la seine, enfin le Boulevard de Sébastopol pour rattraper le canal de l’Ourcq. Départ 7H30 de chez lui. C’est ce que j’ai fait sans GPS, je ne me suis même pas perdu. Une circulation toujours fluide. 2 petites erreurs quand même: - sur le pont de Sèvres, il y a une piste cyclable et je n’ai pas vu son entrée, mais j’ai mis la puissance à 70km/h, le velomobile c’est inséré dans la circulation des voitures sans problème. - sur les quais de la Seine, c’est interdit au vélo mais limité à 50 km/h, aucun problème pour le vélomobile. Mais j’ai vu le panneau lorsque j’etais sur la voie. Etant hybride, normalement, je n’ai pas le droit au piste cyclable, mais j’y roule à 25km/h en étant très vigilant…Etant vélo, normalement les « routes rapides » sont interdites au velomobile…
Lionel allait à la Gare en velo, il m’a mis sur la bonne route. Super.
Bref à Chatville à 7H50 presque aucune circulation, on avance à la vitesse des feux roulant (timing des feux rouges, cela faisait 15 minutes, que j’étais au cul de la meme voiture) , lorsqu’un WAW electrique surgit en contre sens (un bebe waw car il a 3 jours). J’ai fait un demi-tour et je l’ai rattrapé. C’est le waw de Jean Michel Tremblay (pseudo gymtee) qui allait travailler, je ne connais pas son pseudo sur le forum
Puis, on a continué chacun de son coté. Sur la rive droite de la Seine, je suis passé devant l’immeuble de canal+, puis de TF1.
A 8H00 du matin, pas un touriste à la Tour Eiffel, donc j’ai refait une photo
Je me suis arrété au musée du Quai Branly, devant ce mur vegetalisé. Il y a quelques années je voulais en faire un chez moi.
Je suis passé devant le pont des amoureux, il y a un autre pont plein de cadenas derrière la cathédrale,
Puis, j’ai loupé la photo devant la pyramide du Louvre, mais j’ai été voir la cathédrale Notre Dame, il y avait pas mal de touriste. Sur le pont, la piste cyclable et j’ai une fourgonnette qui aller sur la droite et m’a coupé le nez. Les taxis dans la voie de bus ne m’ont rien dit alors que le velomobile est plus large qu’un vélo donc moins facile à me doubler. Peut être le capital sympathie du velomobile… Il y avait des costauds, pour garder la Cathedrale. Puis, hotel de Paris, ou il devait démonter le Paris plage. Je ne m’y étais jamais arreté. C’est un beau batiment, tres riche au niveau ornement, Mais il faut avoir confiance pour laisser son velomobile et visiter l’intérieur.
Pour rattraper le canal de l’Ourcq, je suis passé devant la gare de l’EST, mais aujourd’hui je ne prends pas le train, je rentre en velomobile.
Il est déjà 9H40 et la circulation est toujours fluide, les velib ne sont pas encore sortie
Au debut du canal de l’Ourcq, il est possible de recharger avec les bornes de péniches (20 bornes et 3 utilisés). Mais, je n’ai pas l’adaptateur prise camping. Cependant, je n’ai fait que 40km à vitesse faible depuis le départ donc j’ai utilisé que 10% de la batterie.
A Souilly, il y a rond poind avec un gros dragons en materiaux recyclés, j’ai du faire une photo
Je passe dans un joli village avec une belle fontaine et une belle église. Mais on est près de Roissy, il y a 2 avions en parallèle qui décollent toutes les 2 minutes. L’horreur pour ces habitants
Au debut du canal de l’Ourcq, j’avais rencontré un groupe de jeune qui allait au festival du cabaret vert à Charleville Mezieres avec des velos vintages de 1980 (motobécane ). Je faisait des photos et je pensais les rejoindre facilement sur le canal. Mais, je ne les rattrape pas. Il est 12 heures, je vais mangé au Mac do à Saint Mard car Charge map indiquait qu’il y avait 1 prise pour recharger son vehicule electrique. J’ai fait le plein de calorie aussi. J’ai attendu 10 minutes pour que l’on me dise que les commandes se font uniquement sur ecran tactile géant. La coucouille que je suis…le temps de manger et le velomobile a fait le plein 6 A.H. Il y avait une prise sur le parking et une prise sur la terrasse. Ils ont tout compris à Mac Donald avec wi fi, quelques messsages envoyés le temps de la commande.
A la sortie de Saint Mard, direction de toutes petites départementales, pas de panneau, il faut sortir le GPS et les cartes un joli rond point avec un tracteur,
Il est déjà 13H20, je retrouve mon groupe de jeune, qui hallucine que je sois la avant eux et que j’ai mangé alors qu’il cherche un supermaché car ils n’ont rien à manger. Ils sont parties de Paname sans nourriture, mais de l’eau, avec tout ce qu’il faut pour le camping sauvage. Des enfants de la Boeme, qui ne savent meme pas que l’on peut faire le plein d’eau dans les cimetieres
Leurs smartphones sont déjà tous déchargés (et ne comprennent pas qu’il n’y a pas de réseau 3G…), et ils n’ont pas de carte, donc je les emmène jusqu'au supermarché ou j’avais rechargé le vélomobile pour qu’il puisse manger. Ils sont trop loin de Soissons pour que je les invite à la maison. Ils ont un super mental mais déjà mal aux fesses et aux jambes. Donc, on se dit au revoir.
Je me renseigne à Villers cotteret pour savoir s’il y a un camping pour ces jeunes. Mais il n’y en a pas. Villers cotteret patrie de d’Alexandre Dumas, mais je n’ai pas sa plume pour faire un bilan de ce parcours qui m’a enchanté.
Bilan, 16A.H (1104W.h) consommé, 160km. Mais je suis passé dans des coins plus vallonné au retour.
Comme quoi rouler en velomobile dans Paris, sur certains axes et à une certaine heure ne pose aucun problème. Mais il faut connaitre… Comme quoi qu’un parisien (Geek) qui roule en province est perdu aussi… D’ailleurs, il y a un super post d’un parisien qui roule dans Paris http://velorizontal.1fr1.net/t20432-7-ans-de-lowracer-dans-paris
A refaire ce parcours sans moderation , Merci encore à Lionel et son épouse pour leur accueil
Il faut que je me résous, de ne pas aller à Liege en velomobile au championnat du monde, la famille d’abord. On ne peut pas tout faire…j’irais peut etre l’année prochaine…
Dernière édition par arnaud.sivert le Jeu 27 Aoû 2015, 17:34, édité 1 fois
Pat16 Accro du forum
Messages : 5943 Âge : 68 Localisation : Charente VPH : CATRIKE 700 (remplacé par un Azub Ti-fly, motorisé par Bafang pédalier)LEIBA X-Stream assisté moteur roue réducté Milan SL MK2 N°007 (jusqu'en Octobre 2020) et maintenant Milan SL carbone MK6 Date d'inscription : 20/10/2011
Sujet: Re: velomobile electric leiba X stream (IUT Aisne) Mer 19 Aoû 2015, 06:19
Geeeeeeeeenial encore, ce reportage . Pas reçu d'alerte du sujet surveillé , mais je guettais, t'ayant vu en photo sur les photos du départ du PBP, je me doutais bien que tu allais écrire . Merci, super . Pat. Ps: pour Maasmechelen, , bien qu'inscrit, il était prévu que je parte demain matin mais je dois déclarer forfait pour raisons familiales .
hube68 Accro du forum
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Sujet: Re: velomobile electric leiba X stream (IUT Aisne) Mer 19 Aoû 2015, 07:57
Eh ben, que de photos sympa Arnaud!
Citation :
Puis , le GPS m’a fait passé par Meudon. Il y avait une cote de 10% sans de trottoirs. Heureusement, que j’étais en électrique, j’aurai fait un bouchon monstre
C'est la fameuse "côte de Meudon" bien connue et redoutée des coureurs à pied qui font la fameuse course "Paris-Versailles". Je l'ai faite 2 fois, il y a très (très) longtemps...
moulino51 **
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Sujet: Re: velomobile electric leiba X stream (IUT Aisne) Mer 19 Aoû 2015, 12:15
Arnaud ....
Tes reportages sont tout simplement Sublimes
Gé
lmdu78 Posteur de bronze
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Sujet: Re: velomobile electric leiba X stream (IUT Aisne) Mer 19 Aoû 2015, 17:24
Merci pour ces reportages qui donne vraiment envie de reproduire tes escapades et d'en imaginer d'autres. Le "donner envie" est en phase, sans jeu de mots, avec ton métier, félicitations. La maison est ouverte, tu passes quand tu veux.
Sujet: video depart Paris brest paris 2015 velos speciaux Jeu 20 Aoû 2015, 06:18
Ce n'est pas tous les jours, que je traverserais PARIS en velomobile donc effectivement j'ai fait de nombreuses de photos.
Remarque : j'ai toujours fait de la photo. à 16 ans j'étais dans un club de noir et blanc ou je tirai mes propres photos. j'ai eut la chance d'avoir de belles musse.
Sujet: 2kg de tomates pour 76kilomtres Ven 21 Aoû 2015, 08:11
merci; Zenedavtri Un jour il faudra que je fasse ce parcours jusqu'à BREST mais ce sera pour faire le rassemblement de Brest ou pour mieux maitriser la fibre et les peintures…Donc, il me faudra bien plus que 80 heures
Un petit tour de 78km, pour aller voir 1100 pieds de tomates de races différentes. En vélomobile électrique, c’est une petite ballade 1100 pieds de tomates pour permettre de sauvegarder une biodiversité et de nombreuses variétés gustatives. Mais c’est du travail… un boulot de fou, récolté 1100 tomates pour faire une exposition (60 cagettes ) Je voulais savoir comment ce monsieur faisait la gestion des plantations…ce qu’il pensait des prix des graines, des semences kokopelli , graines-baumaux/, des graines hybrides, est ce qu’il y avait des plants qui supportait mieux les maladies que les autres, de la qualité gustative des différents variétés…..des questions existentielles pour le micro jardinier que je suis
Je lui ai récupérer le reportage à FR3 pour le mettre sous YOUtube car FR3 ne garde leurs reportages seulement 1 semaine...
Pour aller chez lui, il y avait un barrage routier d’EDF qui faisait des travaux d’enfouissement de réseau, mais il n’ont pas prévu de mettre des bornes electriques dans Blérancourt qui a 1200 habitants et qui est traversé par une circulation routiere importante...
On peut remarquer que dans l’Aisne qu’il y a quelques légères montées…et sur cette departementale ou il est difficile de doubler, il y a pas mal de camions. Donc, il faut rouler
Au retour, j’ai eut un problème de dérailleur : câble détendue et chaine bloquée ???? . Après réparation mes 2 premières vitesses ne passaient plus. Au delà de 50 km/h, je moulinais. Je suis reparti par l’Euro vélo-route 3, l’enrobée est superbe, mais il y a un peu de feuille. Puis arrivé sur Chauny, c’est fortement gravillonné et la vitesse moyenne en prend un coup mais c’est très joli.
Sur le Port de chauny, il est possible de faire le plein d'electricité
A Chauny, il y a un rond point avec 3 singes qui m’ont toujours intrigué et que j’adore http://tourisme-chauny.pagesperso-orange.fr/legendes.htm
Puis, je suis passé devant la Soudière (fabrication de la soude). Mais tout est démantelé, rasé... http://www.arkema.fr/fr/arkema-en-france/implantations/chauny/index.html http://dcrnko.pagesperso-orange.fr/topic4/index.html Je ne sais pas s’il y avait une exploitation hydro électrique sur ce barrage de l’Oise ? Mais l’Arkema a le droit d’eau, c’est une certitude, mais c’est dans un état lamentable le barrage !!!!! puis, j'ai repris la Nationnale, ou il fallait rebomber
Bilan de la consommation electrique 544W.h consommation musculaire 800W.H (2 heures à 100W avec un rendement à 25%), pour 37.5km/h de moyenne (7.15 W.H/km), mais j'ai ramené quelques tomates pour leurs differences... 0.2kcalorie/kg de tomate=0.23W.h/kg tomate. il aurait fallu 2360kg de tomates pour faire le parcours seulement en electrique, pour le pedalage il va en falloir 3478kg je vais devoir manger des choses plus energetique....mais il y a plein de choses vitales dans la tomate...
il y a un coefficient 10 entre la tomate séchée et et la tomate pulpeuse... 2,1kcalorie/kg tomate sechée
lundi, je ferais la vallée de la rivierre de la Serre, il y a pleins de moulin hydro electrique…incroyable Est qu’il y aura des prises pour que je fasse le plein ????
moulino51 **
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Sujet: Re: velomobile electric leiba X stream (IUT Aisne) Ven 21 Aoû 2015, 09:25
Bonjour Arnaud,
arnaud.sivert a écrit:
Puis, je suis passé devant la Soudière (fabrication de la soude). Mais tout est démantelé, rasé... http://www.arkema.fr/fr/arkema-en-france/implantations/chauny/index.html http://dcrnko.pagesperso-orange.fr/topic4/index.html Je ne sais pas s’il y avait une exploitation hydro électrique sur ce barrage de l’Oise ?
Oui il y avait 3 turbines TRB (Tesset Rose Brault) pour une puissance d'environ 300 hp. Vers 1925 ?
arnaud.sivert a écrit:
lundi, je ferais la vallée de la rivière "la Serre", il y a pleins de moulins hydro electrique…incroyable Est qu’il y aura des prises pour que je fasse le plein ????
Oui, je te le confirme, tu auras bien une prise au moulin de Marles Il te faudra parler assez fort car CP est assez dur de la feuille.
Gé
Dernière édition par moulino51 le Ven 21 Aoû 2015, 09:51, édité 1 fois (Raison : Ajout image et modif puissance)
Sujet: Re: velomobile electric leiba X stream (IUT Aisne) Lun 24 Aoû 2015, 23:59
La video du moulin hydro electrique de Moulino avec le velomobile en recharge chez lui
Samedi dernier, je faisais le parcours Soissons Rimogne en passant par Charleville mezieres (190km, 1674W.H), j’ai pu recharger bio chez lui presque au tiers du parcours. Cela m’a permis de ne pas avoir de decharge profonde et de booster Moulino m'a sorti un livre " mondial des inventions de 1985", des droles d'engins sont presentés...
Merci encore de la disponibilité de Moulino, du partage de son savoir (c'est une encyclopedie vivante) et surtout de son accueil...
Un week end de 3 jours, avec de nombreuses photos de moulins, des vieux tracteurs, du patrimoine, de vielles voitures, de superbes endroits (200 photos à décortiquer…)
Zenedavtri Accro du forum
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Sujet: Re: velomobile electric leiba X stream (IUT Aisne) Mar 25 Aoû 2015, 06:17
Super ta vidéo Arnaud, riche d'enseignements:study:
Il faut vraiment être passionné pour réhabiliter ce moulin car avec ce prix d'achat du kWh il ne roulera jamais sur l'or.
moulino51 **
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Sujet: Re: velomobile electric leiba X stream (IUT Aisne) Mar 25 Aoû 2015, 09:26
J'aime bien citer JP Sartres : "L'essentiel n'est pas ce qu'on a fait de l'homme, mais ce qu'il fait de ce qu'on a fait de lui". ou encore Mark Twain : "Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'on fait"
Zenedavtri a écrit:
Il faut vraiment être passionné pour réhabiliter ce moulin car avec ce prix d'achat du kWh il ne roulera jamais sur l'or.
Comme quoi sans un gros bagage (certif), sans connaissances particulières a la base, mais avec de fortes convictions, de la passion, on arrive a se lancer dans des projets "impossible" et on y arrive. Et ça vaut pour tous les domaines. La rentabilité n'a jamais été notre leitmotive, ce qui ne nous empêche pas d'avoir la joie d'avoir quelque kWh produit grâce a notre ténacité. A suivre : la visite du moulin de la plaine a Marles ou Arnaud a rencontré mon ami CP, je n'en dis pas plus
Gé
hube68 Accro du forum
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Sujet: Re: velomobile electric leiba X stream (IUT Aisne) Mar 25 Aoû 2015, 10:44
Zenedavtri a écrit:
Il faut vraiment être passionné pour réhabiliter ce moulin car avec ce prix d'achat du kWh il ne roulera jamais sur l'or.
De toutes façons c'est plus confortable de rouler sur des pneus.
Sujet: circuit en velomobile des moulins hydro electrique de la vallée de la Serre Mer 26 Aoû 2015, 08:44
Le prix et la rentabilité n’est pas important mais plutôt le plaisir de la réhabilitation et de la résurrection de ce patrimoine hydro électrique. C’est la même philosophie que de refaire une vielle voiture ou un vieux vélo…mais avec des problématique et un savoir faire différents Pour ma part réaliser des choses est un investissement pour mon bien être (le plaisir de faire soi même…) et si cela peut aider les autre c’est le bonheur totale… Etre utile à la société donne un sentiment valorisant…surtout lorsqu’on a le savoir faire Il y a toujours eut des gens qui se sont battus pour une politique énergétique (fabrication, consommation…) mais il faut souvent prouver que ces voies sont les bonne au décideur. Il y a beaucoup d’énergies humaines dépensées pour rien…
Sur ce parcours de 470km, je suis passé devant de nombreux Moulins. Bourg et Comin, ou le canal passe au dessus de l’Aisne 2 *567K.V.A: http://www.patrimoineindustriel-apic.com/parcours/bourg%20et%20comin/index.html http://www.patrimoineindustriel-apic.com/activites/mercredis.htm http://www.vnf.fr/vnf/img/cms/Tourisme_et_domainehidden/pdf_rapdac_complet_20140402073752.pdf
A Rethel ou j’ai égrené mes culottes car mes grands parents habitaient la bas, Il y a barrage hauteur de chute 2.8m, débit 20m^3/s, 560KW. Concession pour 75 ans, à SHEMA, la Société Hydraulique d'Etudes et de Missions d'Assistance http://www.es-groupe.fr/activites/Production-d-energie En 2010, la régulation du niveau d’eau ne fonctionnait plus, ce qui a faillit de d’inonder de nombreuses maisons. Il n’y a pas de contournement d’eau.
Rethel, il y a le Pont de l’Europe, c’est un peu le bordel sur ce pont….
A Charleville, il y a le moulin du musée Rimbaud sur la Meuse
A chaque fois que je retourne à Charleville, toutes les poesies Arthur me reviennent en tete, et j’ai envie de les relire car j’ai oublié certains passages. Si Rimbaud existerait de nos jours, il aurait fait du vélomobile pour parcourir le monde, c'est une certitude...on l'aurait surnomé l'homme au pneu volant....
Je suis passé à Laval de morency, mais la route est barré et je n’ai pas pu faire de photos http://www2.cr-champagne-ardenne.fr/patrimoineindustriel08/IA08000473.html Ce barrage de la Sormone n’est plus en activté non plus. je l’ai visité, il y a 2 ans et lac est à sec depuis plusieurs années.
Pendant, le rallye, il fallait retrouvé le moulin à farine de Thin le Moutier.
Pour rentrer , je suis passé par la vallé de l’Audry, à Logny Bogny. Dans ce village, il y avait 2 moulins qui n’existent plus. Dans son jardin, le monsieur avait le mutilplicateur de vitesse d'un moulin. Mais, j’ai adoré sa realisation d’un faux tracteurs effectuées avec 2 surpresseurs à eau et de la recuperation de matos agricole à la decheterie.
En effet, de nombreuses fermes utilisent des puits est un surpresseur (corrigé) à eau. D’ailleurs, moi-même, j’ai 2 puits et 2 surpresseurs…et j’aide certaine personnes à remettre leur puit en route ou de tirer dans la Rivierre…Un jour, des normes nous imposerons de mettre un compteur sur ces pompes avec des quotas…
Enfin, Je suis passé par la vallée de la serre, qui rejoignait Marle, je suis passé devant de nombreux moulins hydroelectrique. Sur 20 km, il y a un moulin hydro electrique dans presque chaque village. C’est tres facile de savoir ou il y a un moulin car Geoportail (carte IGN), les indiquent. De l’amont à l’aval : Moulin rieux et moulin neuf à Rozoy sur serre Moulin de Reuil Moulin de Vincy Moulin de Chaourse Aisne https://fr.wikipedia.org/wiki/Chaourse Moulin d’agnicourt Moulin de Tavaux-et-Pontséricourt. Moulin de Bosmont sur serre Moulin de Cilly Les moulins de Marles montiny sous marle avec la rivierre Vilpion Moulin de Voyenne Moulin Labbez Crecy sur serre ….
Le moulin de Chaourse était utilisé pour le sechage du blé et des silos. Les silos n’existent plus et les vannes du moulins sont levés.
Moulin d’Agnicourt qui est en réfection et le monsieur a oublié de refaire un contrat avec EDF
Moulin de Tavaux-et-Pontséricourt (un beau bordel dans le jardin et veranda) et j’ai fait peur à la personne, elle a pas voulu m’ouvrir)
Il y a une rue de l’eau à Tavaux, ou les voitures passent à gué sur un petit affluent de la serre. Heureusement, qu’il y avait une piste à velo sur la gauche, meme si j’avais une roue dans l’herbe. Il n’y avait pas beaucoup de profondeur, mais je n’ai pas tenté…
A Saint Pierre Mont, les portes était ouvertes, il y a un Capharnaüm dans cette propriété, mais je n’ai vu personne donc je suis reparti
j'ai loupé Cilly, erreur de navigation. A Marle, ou il y avait plusieurs moulins. Voici un moulin qui c’est reconvertit en musée des temps barbares…avec reconstition historique vivantes. Il n’est plus en activité alors qu’il ne faudrait pas grand choses pour qu’il produise…
Des barbares qui boivent des cannettes
On peut observer la vallée de la serre, des remparts de Marles (jolie ballade… et village perché )
Enfin, le moulin hydro-electrique de Claude Perret à Montiny sous marle qui est sur le riviere de Vilpion. Claude Perret, m’a accueilli et fait la visite tout en faisant le plein d’electricité du velomobile. Ce monsieur, est une bible vivante en technicité sur les moulins hydroelectricité. Il était en train d’installer des cameras alors que j’ai mis 2 jours pour installer les miennes pour faire une alarme de maison avec notification et visualisation sur smartphone. Au niveau de la technique sur les moulins tout est sur ce lien http://www.fdmf.net/index.php?tg=articles&topics=79 https://fr.wikipedia.org/wiki/Vilpion https://fr.wikipedia.org/wiki/Serre_(affluent_de_l%27Oise) https://www.youtube.com/watch?v=w1wwdqP4HAY http://www.ville-marle.com/niveau3.asp?ID=68366&IDSR=68386&niv3=90344
Il connait son moulin par cœur, il arrete la turbine pour pouvoir parler, on peut observer que le niveau monte de plusieurs centimetres en ½ heures. il a tout automatisé car il n’habite pas sur place.
Monsieur Perret m’a confié que certains moulins tombent en désuétude car les personnes sont trop âgées et qu’ils ne peuvent plus faire l’entretien. Le droit de succession est un problème aussi. Mais si la rentabilité était meilleure de ces moulins, les ayants droits pourraient embaucher quelqu’un qui fasse le tour des moulins…et faire l’entretien. Toute cette énergie perdue pour rien, alors qu’il y a des personnes au chômage et qui aimerait être utile…et des discourt politiques « faites des économies d’énergies, c’est bon pour la planète » ou encore « l’énergie et son droit », « la précarité énergétique »….
Il y a vraiment une urgence d’appelé une ambulance pour sauver et réhabiliter tous ces moulins ? regarder le nom sur l'enseigne...
Le droit sur les Rivières navigables appartient à la VNF qui doivent subvenir à leur besoins…je ne sais pas comment, ils sont financés…dotation de l’état... Mais ce sont les parents pauvres par rapport aux réseaux routiers et ce que rapportent les autoroutes...
Dernière édition par arnaud.sivert le Mer 26 Aoû 2015, 13:12, édité 2 fois
moulino51 **
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Sujet: Re: velomobile electric leiba X stream (IUT Aisne) Mer 26 Aoû 2015, 10:01
Que du bonheur de visionner tes reportages Arnaud
Pour "Tavaux et Ponséricourt", je ne suis pas étonné, le monsieur est atteint d'une grave maladie.
La centrale de Bourg et Commun (02) servait a l'origine pour fournir de l'énergie pour alimenter les caneaux VNF, il y avait un réseau dédié qui envoyait l'energie vers des pompes de relevage pour alimenter les canaux en eau vers les points les plus haut. Je pense que ces réseaux privés ont disparus et que c'est le réseaux EDF qui est utilisé maintenant.
A St Pierremont la turbine est cassée, l'installation avait la particularité d'avoir un accouplement direct turbine/Génératrice en vertical. La turbine Fancis d'origine avait été remplacée par une turbine hélice adaptée et calculée précisément pour le site. Le grand père de l'actuel occupant avant réalisé et mis en place un clapet automatique pour gérer les niveaux de crues,c'est une véritable œuvre d'art dans le style Eiffel
Dans cette région, il y a beaucoup de clients et de producteurs qui ne sont pas chez EDF, mais en SICAE. Ce qui ne change rien a la qualité de l'électricité puisque tout le monde est interconnecté.
J'ajoute a ta liste de liens le forum de la petite hydroelectricité qui regroupe les moulins producteur d'énergie verte de France et de Narre.
Claude PERRET te fera parvenir une vidéo du dégrilleur a cadre qu'il a imaginé et construit et qui a fait école depuis.
Encore un grand merci Arnaud
Gé
hube68 Accro du forum
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Sujet: Re: velomobile electric leiba X stream (IUT Aisne) Mer 26 Aoû 2015, 10:51
Citation :
En effet, de nombreuses fermes utilisent des puits est un suppresseur à eau. D’ailleurs, moi-même, j’ai 2 puits et 2 suppresseurs
Pour te débarrasser de l'eau, rien de plus efficace qu'un suppresseur!
Par contre pour faire avancer l'eau du puits dans les tuyaux je préconise plutôt un surpresseur.
Très intéressant reportage en tout cas! On peut produire de l'énergie mouillée même dans des régions réputées (presque) plates.
moulino51 **
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Sujet: Re: velomobile electric leiba X stream (IUT Aisne) Mer 26 Aoû 2015, 11:39
Pour les puits, il n'y a pas encore de taxe, mais de mémoire ils devaient être déclaré au 1er Janvier 2013 (ou 13)
hube68 a écrit:
Très intéressant reportage en tout cas! On peut produire de l'énergie mouillée même dans des régions réputées (presque) plates.
Le soucis des rivières de plaine, ce n'est pas le manque de débit, mais bien la hauteur de chute. Hauteur de chute qui conduit a des machines imposantes et a trés faible vitesse de rotation. Exemple pour produire 30 kWh sous 1,85 m de chute, la turbine dépasse les 150 cm de diamètre, et avale 2,55 m3/s a 50 t/minutes. Ilfaut obligatoirement un multiplicateur pour faire tourner la génératrice au moins a 750 ou 1000 t/minute. On comprends aisément la difficulté a remettre en route ces très grosses machines qui tournent très lentement. Si on recherche uniquement la rentabilité, et bien on ne fait rien. En haute chute et pour la même puissance (dans les Vosges par exemple ) : 50 m de chute, diamètre de roue a 26 cm, vitesse de rotation en direct = 1500 t/min (pas besoin de multiplicateur) Ns =88 (toujours pour 30 kWh)
La centrale de Bourg et Communs possède une chute de restitution des eaux du canal d'environ 12 mètres, les turbines sont accouplées directement aux alternateurs sans multiplicateurs, elle fonctionne "au fil de l'eau" sans accumulation selon le débit disponible. La prise d'eau se situant sur le pont-canal de navigation, assure le maintiens d'une hauteur d'eau précise est impérative dans le canal.
Sujet: produit du terroir lors de parcours en velomobile Jeu 27 Aoû 2015, 07:03
merci moulino pour ces precisions et hubert pour me corriger... j'espere que ces reportages donneront des idees à d'autres de parcourir l'Aisne et les Ardennes, la marne aussi toutes les regions sont belles...
Sur mes parcours, si je vois produit du terroir ou fermier, je m’arrête pour faire le plein de calorie. J’ai déjà eu du beurre rance et du cidre acide et infect. Mais cela m’est arrivé qu’une seule fois. En générale, Les produits du terroir ont des saveurs incroyables et unique fait par des producteurs fiers passionnés pour le bon gout. Or, dans les Ardennes française, il y a plein de ferme, mais peu de vente en directe. Il faut aller sur les marchés mais il faut connaitre. Certains vendeurs font le tour des petits producteurs et proposent des produits du terroir. De même dans les offices de tourisme. En pleine ville à Charleville, il y a un drive fermier. Je ne connaissais pas le concept. Donc, j’ai été voir http://www.drive-fermier.fr/charleville/ La commande doit se faire sur internet et on va chercher ces produits le jeudi après midi seulement de 15H30 à 19 H. L’idée est bonne. D’ailleurs, il y a 200 paniers tous les jeudis…mais sur 60 milles habitants, c’est dérisoire… Mais les produits sont relativement expensive…et tout le monde ne peut se les offrir…
A Rethel, il y a une boulangerie qui vaut le détour (celle de Mme Sattin). Les pâtisseries et les sandwichs sont succulents et déborde de générosité avec des prix modiques. Le dimanche, il faut attendre 10 minutes avant d’être servi malgré les 4 vendeuses. Comme quoi la générosité peut payer. La dégustation de la Galette Ardennaise ou de la galette au sucre est à ne pas louper.
Je n’ai pas eut le temps d’aller voir les petits producteurs de fromages et des produits laitiers. Ce sera pour une prochaine fois. Il faut dire qu’à Rouvroy sur Audry, il y a une coopérative de lait en poudre qui consomme tout le lait de la région Super le produit du terroir : du lait en poudre… (je ne sais pas à quoi correspond le lait équitable...)
J’ai fait un petit détour pour aller voir un producteur de cidre. Vraiment excellent son cidre. http://lesbullesardennaises.com/la-cidrerie-bis/ http://www.lunion.com/accueil/carte-du-cidre-bien-de-chez-nous-ia0b0n292965 Mais à 4,5 euros la bouteille, il ne va pas fidéliser le client. Par rapport, à un Loïc raison …à 2.5 euros J’ai pris aussi un cuvée du soldat 14-18 (cidre avec de la mirabelle à 8.5 euros), plus cher que certain Crémant, aussi cher que Le Prosecco dei Colli Trevigiani mais moins cher que Le Champagne. je n'ai pas deguster son produit Dans les Ardennes, toutes les grosses fermes avaient leur pressoir à cidre. Aujourd'hui, il se compte sur les doigts de la main. De plus, les vergers ont disparu... http://www.lunion.com/accueil/carte-du-cidre-bien-de-chez-nous-ia0b0n292965
Sur le retour prés de Laon, il y a un distributeur à casier de légumes (leurs salades et leurs tomates sont chers : 3 €/kg de tomates ). http://www.filbing-distribution.com/ le dernier imanche du mois d'aout, il y a la fete de l'Artichaut de LAON (qui a presque disparu ) une confrerie de gros artichaut vert de Laon http://www.chivylesetouvelles.fr/fr/information/45424/confrerie-gros-vert-laon
A Laonnois sur Vence, il y a un ancien relais de la poste à chevaux valorisé par une association dynamique et passionée. http://www.launoissurvence.com/relais.htm Il y a eut un gros orage et je me suis abrité dans la grange à coté du pressoir qui a été sauvegardé et du systéme pour faire descendre les pommes Il y en a un autre Relais de poste à Marle de 1755, mais je suis passé devant sans le voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Relais_de_poste_de_Marle http://www.ville-marle.com/niveau3.asp?ID=68366&IDSR=68386&niv3=68549
Pendant ce parcours, heureusement que j’étais en vélomobile car la météo a été déplorable. Mais dans les Ardennes, il y a quelques halles et de nombreuses granges ouvertes sur la route pour s’abriter des orages…il y a meme de toilettes, c'est Versaille pour un routard... La halle de Signy l’abbaye La halle de Neuville les Wassigny La halle de Belval prés de Charleville Une grange ouverte ou un cycliste s’abritait à coté de 2 vieux tracteurs
Etre assisté electrique, cela permet de ne pas avoir peur de charger le velomobile avec des produits du terroir Dans les granges Ardennaises, il y a souvent plein de vieux tracteurs, mais ce sera une autre histoire
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Sujet: Re: velomobile electric leiba X stream (IUT Aisne)
Sujet: Re: velomobile electric leiba X stream (IUT Aisne) 
) 
si Vélove quitte la région. 
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, mais je guettais, t'ayant vu en photo sur les photos du départ du PBP, je me doutais bien que tu allais écrire 
.
, bien qu'inscrit, il était prévu que je parte demain matin mais je dois déclarer forfait pour raisons familiales 
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