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 quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues

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Fleur
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MessageSujet: Re: quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues   quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 EmptyMer 11 Sep 2019, 10:14

La moyenne seule ne permet pas de comprendre ce qu'il se passe..

Pour comprendre ce qu'il se passe, il faudrait un graphe de distribution de la vitesse de déplacement montrant le pourcentage du temps passé à chaque vitesse.

Avec ce graphe on verra si la moyenne plus basse qu'espérée vient des performances du vélo qui ne roule pas aussi vite qu'espéré ou plutot des aléas de la circulation qui empêchent le vélo de produire ses performances maximum.
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MessageSujet: Re: quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues   quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 EmptyMer 11 Sep 2019, 11:06

J'apprécie beaucoup les gens comme Samural ou Cousin_Hub qui font respectivement 96 et 90 kms de vélotaf hebdo alors que pour la plupart des gens , 15 kms sont tout simplement inconcevables , réservés à l'élite du TdF !
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MessageSujet: Re: quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues   quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 EmptyMer 11 Sep 2019, 12:13


Voilà le diagramme des vitesses du parcours d'hier matin... 150 m dénivelé pour 50km, donc plutôt plat.

quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 Captur10
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MessageSujet: Re: quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues   quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 EmptyMer 11 Sep 2019, 12:17

Il suffit de traverser une petite ville et d’avoir des stops ou autres arrêts obligatoires pour pourrir la moyenne.
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MessageSujet: Re: quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues   quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 EmptyMer 11 Sep 2019, 12:26

Oui, je vais aussi essayer de travailler mes itinéraires. Je suis d'ailleurs très étonné des tracés proposés par brouter parfois...
Typiquement, il y aussi un problème de définition de la cyclabilité des itinéraires sur OSM. Voir qualifier de 100% cyclable des routes avec stop et ralentisseurs tous les 200 mètres, c'est limite.

L'avantage de QV c'est aussi de supporter des revêtements limites et de passer les virages à plus haute vitesse, donc les itinéraires «low traffic» de BRouter. Mais cette invasion d'infrastructures pseudos sécuritaires annihile totalement cet avantage.
Par exemple, j'étais hier avec un cycliste sur une portion de petits villages à traverser de bon niveau rencontré sur le parcours, je le doublais en descente et sur le plat, et il me rattrapait à chaque intersection, stop ou ralentisseur, pendant 20km environ... Un peu frustrant. Je vais finir par reprendre les nationales, quitte à serrer les fesses avec les trains de camion qui te frôlent toute les minutes.

En fait, je me demande si un parcours «pur voie rapide» avec un VM léger en musculaire ne serait pas plus avantageux...
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MessageSujet: Re: quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues   quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 EmptyMer 11 Sep 2019, 13:10

Oui mais ton cycliste en vélo droit il oubliait peut-être de declipser et donc de poser le pied à terre là où il aurait dû le faire. J’ai souvent eu le cas.
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MessageSujet: Re: quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues   quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 EmptyMer 11 Sep 2019, 13:16

Ouah ! Seulement 150 m sur 50 kms ! quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 Waouw4 Le rêve en VM !

Chez moi sur cette distance j'ai dans les 450 m ! quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 4048 J'atteins pourtant les 30 à 32 de moyenne sans AE (en DF pas en Vortex) mais je n'ai guère de relances.

Si j'avais 150 m je ferai 40-45 km/h de moyenne ! Cool
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MessageSujet: Re: quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues   quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 EmptyMer 11 Sep 2019, 13:24

Zen2tango a écrit:
..... et il me rattrapait à chaque intersection, stop ou ralentisseur, ....
Bonjour,
Oui  !c'est souvent comme ça !!!
Pour suivre un sportif ou un groupe dans une zone où il y a une agglomération tout les 5  Km il faut rouler à 55km/h dans les zone rapides pour ne pas prendre du retard...ça use vite le bonhomme...
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MessageSujet: Re: quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues   quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 EmptyMer 11 Sep 2019, 13:43

@Zen2tango Qu'en est-il du revêtement des routes que tu empruntes? S'il est rugueux voire un peu dégradé, les moyennes s'en ressentent très fort.
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MessageSujet: Re: quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues   quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 EmptyMer 11 Sep 2019, 14:06

Zenedavtri a écrit:
Oui mais ton cycliste en vélo droit il oubliait peut-être de declipser et donc de poser le pied à terre là où il aurait dû le faire. J’ai souvent eu le cas.
Oui, alors que je me force à freiner à chaque intersection, stop. Le gars passait tranquille, pas très sécuritaire et une mauvaise image du vélo.

Lud'O a écrit:
Chez moi sur cette distance j'ai dans les 450 m ! Poster une réponse 4048 J'atteins pourtant les 30 à 32 de moyenne sans AE (en DF pas en Vortex) mais je n'ai guère de relances. Si j'avais 150 m je ferai 40-45 km/h de moyenne ! Cool
D'où mon interrogation sur le perf du QV en ce moment.

Samoural a écrit:
@Zen2tango Qu'en est-il du revêtement des routes que tu empruntes? S'il est rugueux voire un peu dégradé, les moyennes s'en ressentent très fort.
C'est clairement pas des supers revêtements pour la moitié, c'est limite «off-road » parfois, de la petite départementale défoncée par les engins agricole. Et puis tu tombes sur une piste parfaite pour 5 km, le pied quelques instants.
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MessageSujet: Re: quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues   quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 EmptyMer 11 Sep 2019, 14:19

Zen2tango a écrit:

Lud'O a écrit:
Chez moi sur cette distance j'ai dans les 450 m ! Poster une réponse 4048 J'atteins pourtant les 30 à 32 de moyenne sans AE (en DF pas en Vortex) mais je n'ai guère de relances. Si j'avais 150 m je ferai 40-45 km/h de moyenne ! Cool
D'où mon interrogation sur le perf du QV en ce moment.

Oui bof, faut pas prendre ces performances hypothétiques à la lettre car avec des "si", on mettrait Paris en bouteille...
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MessageSujet: Re: quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues   quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 EmptyMer 11 Sep 2019, 14:36

Hum. Et pourtant il y a deux ans j'ai fait 82 kms 500 D+ à 36 km/h de moyenne. On n'est plus très loin des 40 alors avec 350 m de moins...?

Zen2tango a écrit:
D'où mon interrogation sur le perf du QV en ce moment.

Aucune idée , j'ai jamais posé mon Q dans un QV (remarquez le jeu de lettres ! quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 4048).
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MessageSujet: Re: quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues   quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 EmptyMer 11 Sep 2019, 14:55

Zen2tango a écrit:
ers revêtements pour la moitié, c'est limite «off-road » parfois, de la petite départementale défoncée par les engins agricole. Et puis tu tombes sur une piste parfaite pour 5 km, le pied quelques instants.

Ça rejoint ce post sur le velotaf en VM.
Clairement l'avantage du VM n'est pas à chercher du côté de la vitesse moyenne sauf sur 1 parcours extrêmement roulant.
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MessageSujet: Re: quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues   quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 EmptyMer 11 Sep 2019, 16:35

Peut-être que zen2tango il trimbale avec lui tout un tas de bordel, ce qui alourdit sa machine et peut nuire un peu à la vitesse moyenne.
Même si il ne va pas plus vite qu’un VD, qui ne s’arrête jamais, et qu’il est moins agile qu’avec un VD de 8 kg, si il crève une roue il a une chambre et peut-être même un pneu de rechange, si il pleut il y va quand même et si le vent est de face il ne s’en aperçoit pas.

Lud’o ouais tu l’as peut-être fait une fois mais Zen2tango il fait ça tous les jours. Tu peux aussi tester des marathons, pour voir si ta moyenne s’en ressent. quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 4048
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MessageSujet: Re: quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues   quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 EmptyMer 11 Sep 2019, 17:18

Je préconise les Marathons plus! quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 4048
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MessageSujet: Re: quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues   quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 EmptyMer 11 Sep 2019, 20:53

Bouh les mecs qui trimballent des AE c'est pas bien de se moquer ! quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 4048 Et j'ai vu le résultat avec des Durano alors les M+ m'en parlez pas , non merci ! Shocked
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MessageSujet: Re: quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues   quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 EmptyJeu 12 Sep 2019, 00:00

C'est vrai que le QV c'est un utilitaire pour moi, c'est mon J9 à moi. en général il contient des fringues de rechanges, la trousse de mécanique, la trousse médicale d'urgence, mon sac de travail avec l'ordi, la mini sono, des fringues de danse etc... À vue de nez on est à plus de 10kilos minimum, 15 ne m'étonnerai pas.

C'est le gros avantage du QV, t'as besoin d'un truc, tu le balles dans le coffre et roule ma poule.

Ceci dit pendant le tour tangomobile, j'étais à 25/30kilos environs avec le matériel vidéo et les moyennes étaient de 26 à 30 pour des distances supérieures, sans le Rohloff à l'époque (avec tous les emmerdements du dérailleur) avant que l'axe du train arrière ne lâche. J'ai mémoire d'une étape en suisse normande avec 1500 m de dénivelé où les temps n'était pas aussi dégueulasses. D'où l'impression d'un truc qui cloche.

je sais que les marathons racer c'est pas le top, mais j'ai pas eu une crevaison à l'avant depuis ce montage. Les schreddas sont supers, mais avec le poids que je trimbale, ils ont un facheuse tendance à la crevaison si je monte à 5 bars. J'adorerai mettre des supers pneus mega performants genre pro one / scorcher mais j'ai un doute quand à leurs performances sur les chemins à betteraves...

Dans l'absolue, jamais tu ne me feras jamais faire 100km en VD, à cause de la météo et de l'état de mon bassin/dos et de mes poignets à la sortie. Et en fait, je déteste le vélo ;-) Avec 100km de VM je peux me faire une journée de cours de danse dans la foulée sans risque de blessure, être à minima protéger du froid et de la pluie. Le QV est aussi imbattable en terme de visibilité arrière avec les diodes intégrées au toit, les antibrouillards et la largeur des bandes reflex à l'arrière.

Maintenant, si quelqu'un veut me prêter un DF-Milan-Alpha7 pour que je teste quelques trajets... je suis partant ;-)

Au fait, une petite correction sur mon derneir graphe, le D+ est de 204 mètres selon le garmin. Dans la semaine j'ai des trajets plus chauds en D+ sans vraiment faire tomber la moyenne d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues   quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 EmptyJeu 12 Sep 2019, 07:29

Bonjour Zen2tango,

Pourtant je t'assure qu'un changement de pneu pourrait te changer la vie.
Quand je suis passé des durano+ avec chambre à air aux pro one en tubless, j'ai gagné du jour au lendemain 5 km/h en vitesse moyenne et 10 km/h en vitesse de croisière.
Et avec le race sealant dans le pro one je ne répare pas plus au bord de la route dégelasse que je prend tous les matin qu'avec les durano+ qui contenait la grosse bande anti-crevaison bleu.
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MessageSujet: Re: quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues   quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 EmptyJeu 12 Sep 2019, 14:26

Plus il y a de place et plus il y a de barda inutile ! quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 4048

Les VM que tu cites n'ont pas autant de place qu'un QV , tu risques fort de regretter.

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MessageSujet: Re: quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues   quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 EmptyJeu 12 Sep 2019, 14:29

disons que selon le trajet et les objectifs de la journée, l'emport n'est pas le même. Je ne promène pas tous les jours avec trois tenues et paires de pompes plus le matos. C'est clair que le QV c'est la solution passe-partout... le SUV du vélomobile. De ce point de vue je ne regrette absolument pas cette machine. Maintenant, s'il y a un jour un QV2, il nécessite quelques améliorations.
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MessageSujet: Re: quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues   quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 EmptyJeu 12 Sep 2019, 17:23

Si tu peux te permettre deux VM alors ceux que tu cites peuvent être un meilleur compromis dans certaines situations.
Moi je me verrai bien avec un QV en complément du DF sauf bien entendu si j'ai la possibilité de faire autrement , ce que je privilégierai avant le VM supplémentaire. Pour le moment je n'en ai pas suffisamment l'utilité mais à l'avenir...?
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MessageSujet: Re: quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues   quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 EmptyJeu 12 Sep 2019, 20:24

Henri GEIST a écrit:
Quand je suis passé des durano+ avec chambre à air aux pro one en tubless, j'ai gagné du jour au lendemain 5 km/h en vitesse moyenne et 10 km/h en vitesse de croisière.

Tu as des actions Schwalbe ou quoi? 5 km/h de plus en vitesse moyenne juste en changeant de pneus, c'est du grand n'importe quoi.
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MessageSujet: Re: quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues   quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 EmptyJeu 12 Sep 2019, 21:01

Pas vraiment non. Quand j'avais des One 23-406 et 23-559 j'avais 32 km/h de moyenne. Et jusqu'à 36. Quand je suis passé au Durano pour des raisons de crevaisons trop fréquentes avec les One , 28-406 et 35-559 , le surpoids et la résistance au roulement plus importants se sont bien fait sentirs : 27 à 28 km/h de moyenne. Avec à peu près le même effort bien sûr.
Quand je suis passé au Pro-One TL , section 28 , c'est 30-31 km/h de moyenne. Je ne sais pas pourquoi mais je n'arrivais pas aux moyennes des One.

Par contre les 10 km/h en vitesse de croisière ne me semblent pas réalistes. Ni en pointe.
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MessageSujet: Re: quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues   quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 EmptyJeu 12 Sep 2019, 21:15

Bonsoir,
Citation :


=========================================================Jeudi 12 sept 2019 à 9h
......................................Comparaison Crr    Durano + Extralight  avec Pro One TL 28 406  sans chambre à faible vitesse...  à   6.5 bars
_________________________________________________________________________________________________________________
6.5m d'écart pour 1/2 charge mesure en pente  qui correspond à 26 m / 130 m soit 20 % de différence.
Sur  mon Milan ça correspond à une variation de vitesse de 45 à 42.5 km/h
quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 A_bmp11
Horizontal Crr .01 en pleine échelle
Vertical puissance 200 watts en pleine échelle.
Courbes pour 10 vitesses entre 40 et 50 km/h
Les mesures à basses vitesse sous estiment la viscosité ???
Henri GEIST constate une augmentation de vitesse moyenne de 5 Kms/h entre Duranos et Pro One ...
En supposant  que 3 roues sur 3 sont concernées et que le SCx est proche de 0,04 m² sur le Milan GT ça correspond à une variation de Crr plus importante en dynamique qu'en statique.
On peut le voir sur les courbes ci dessus (faites pour le Milan SL mais voisines pour le GT ) que pour 5 km /h la fluctation de Crr est au moins de 40 %....
...Après enquête, il se peut que les pertes par frottement sec du pneu sur le sol produisent cette différence.
En effet contrairement à la viscosité les frottements  secs sont indépendants de la vitesse et constituent une part importante dans le Crr.
Donc ne pas juger trop vite !!!

j'effacerai ce double dès qu'il sera inutile ...
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MessageSujet: Re: quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues   quattro / Q4W - nouveau Vélomobiel à 4 Roues - Page 26 EmptyJeu 12 Sep 2019, 21:22

Fietser.be, le distributeur WAW en Belgique, me parlait d'une claire influence des pneus: entre des M+ et des Pro One, il comptait 3 km/h de différence.
Mais

  1. si la vitesse augmente, la probabilité de fuite aussi (les M+ sont + lents mais "increvables")
  2. ça n'est pas parce qu'on gagne 3 km/h en pointe qu'on les gagne en vitesse moyenne ... bien loin de là (en tous cas s'il y a des feux rouges, rond-points, difficultés techniques quelconques etc. sur le trajet)
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