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 maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur

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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 EmptyMar 17 Mai 2022, 08:47

A ce jour, il est toujours difficile de trouver les datasheet sur les elements et avoir la disponibilité chez les vendeurs.
De plus, il est difficile de faire le tri entre les anciennes chimies et les nouvelles.
https://datasheetspdf.com/datasheet/search.php?sWord=18650
Les vendeurs avec des prix honnetes
https://eu.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size.html
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 A1310

Les vendeurs qui sont à la rue
https://fr.rs-online.com/web/p/batteries-taille-speciale/7887261?cm_mmc=FR-PLA-DS3A-_-google-_-CSS_FR_FR_Batteries_%26_Chargeurs_Whoop-_-(FR:Whoop!)+Batteries+taille+sp%C3%A9ciale-_-7887261&matchtype=&pla-336186248382&gclid=EAIaIQobChMItdeYn-7l9wIVLBkGAB2n1QjmEAQYASABEgIKjPD_BwE&gclsrc=aw.ds
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 A1210

Le nombre d’article scientifique sur la durée de vie des éléments ont explosés ces 5 dernières années pour faire des bons choix contre l’obsolescence,  mais souvent lorsqu’on a fini l’étude, la chimie a changé.
"Data from long time testing of 18650 lithium polymer batteries"
https://reader.elsevier.com/reader/sd/pii/S2352340920300317?token=EC400131972657680A657338C86978F77926C0A481CCC3146ECCC77BF7605FA9348E8B7EBE33BA1A4C28375E37278577&originRegion=eu-west-1&originCreation=20220517045756

Ces dernières années, j’ai privilégié les batteries lipofer (2000 à 8000 cycles) qui ont théoriquement ou annoncé un nombre de cycle de vie 8 fois plus important que les lithium-ion (500 cycles).
Même si les lipofer sont 1.5 fois plus lourdes et plus encombrantes mais un peu moins cher que lithium-ion sachant que la puissance des moteurs de mes prototypes sont légèrement boosté par rapport à la normal.

Mais les Samung inr21700-48x annonce 1500 cycles de vie si on coupe la charge à 4.15V à la place de 4.2V et si on coupe la décharge à 3V à la place de 2.5V.
https://lygte-info.dk/review/batteries2012/Samsung%20INR21700-48X%204800mAh%20(Gray)%20UK.html
https://eu.nkon.nl/samsung-inr21700-48x-4650mah-9-6a-clear.html
la data sheet
https://www.ancoo-battery.com/en/product/INR21700-48X.html

on peut comparer avec l’ancienne reference qui etait de 500 cycles
https://www.imrbatteries.com/content/samsung_48G.pdf

Mais, les choix sont toujours des compromis entre le besoin, de l’utilité, du prix, de la masse, de l’encombrement, des informations sur le produit…….
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 EmptyLun 20 Juin 2022, 18:10

,


Dernière édition par country man le Mer 22 Juin 2022, 05:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 EmptyLun 20 Juin 2022, 19:05

Une batterie 11S c'est 11 batteries 1S en série
Si les éléments sont le mêmes pas de problème sinon la capacité sera en AH celle des éléments les plus petits : 4S en 10AH + 7S en 14AH donne 11S en 10 Ah

Si tu fais du panachage attention à la tension que fournissent les chargeurs
Si chaque batterie a un BMS tu peux les charger en série par la prise puissance, pour 11s max 46.2 V

Change ton contrôleur et passe en 48V
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arnaud.sivert
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 EmptyMar 21 Juin 2022, 08:45

La vitesse max du velo est limitée par la tension de la batterie et par la relation spire, nombre d’aimant du moteur , reducteur…..
Or, la tension de la batterie lithium 48V nominale 13 element serie, passe de 54.6V à 100% à 40V à 0%.
La vitesse possible depend aussi de la limitation de puissance.

Pour la question du convertisseur de tension
Tout est possible en électrique, mais à chaque fois, on perd 10 à 20%
Donc, il n’y a pas de régulateur de tension batterie, c’est idiot.
« Qui peut le plus, peu le moins » avec une limitation de la vitesse par l’instrumentation (console ou paramétrage du variateur)


Donc utiliser une batterie de 60V, mettre une poignée d’accélération pour aller à la vitesse désirée, c’est plus facile que le régulateur de tension pour toujours avoir du 45V.

Je ne connaissais pas ce moteur
https://bmsbattery.com/motor/631-16312-q100h-36v350w-rear-driving-ebike-hub-motor-ebike-kit.html
https://fr.aliexpress.com/item/33003254958.html

Le contrôleur S06 15Ampere en 36V donc 540Watt, non parametrable mais pas cher
https://fr.aliexpress.com/i/32969642356.html?gatewayAdapt=glo2fra

Le courant maximale de décharge possible dans la batterie 7S (17.5 Ampère)  et 4 S (10 Ampère) ne sont pas les mêmes et pas en adéquation avec le controller.
Car comme dit zapillon, c’est le plus petit courant qui l’emporte.

Sinon, il est possible de mettre 2 batteries identiques en serie et de les recharger
Mais il faut que le 0V des chargeurs, ne soit pas reliée à la terre.
Normalement, il y a une isolation mais ce n’est pas toujours vrai surtout pour les chargeurs de puissance avec boitier métallique.

Conclusion, il est preferable d’acheter une nouvelle batterie et de revendre les autres ou de changer de moteur.

Pas facile de faire des choix en fonction de son utilisation.
De plus, on change d’etat d’esprit à force d’utiliser


Dernière édition par arnaud.sivert le Mer 22 Juin 2022, 07:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 EmptyMar 21 Juin 2022, 09:10

country man a écrit:
salut à tous!


est-il possible d'installer un régulateur de tension entre la batterie de 48v et le contrôleur, et qui délivre une tension constante de 45v durant tout le cycle de décharge?

Non dans le sens où prendre un vrai contrôleur sera bien plus simple et bien plus sûre.
Voir un cycle analyst + un phaserunner ou baserunner par exemple.
Alors oui c’est pas donné mais ça va transcender le moteur Very Happy
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 EmptySam 09 Juil 2022, 19:08

Souvent, la mesure de courant de la batterie est faite directement par le contrôleur…avec une résistance « shunt » de quelques milli ohm pour limiter le courant de décharge de la batterie.
Mais sous 40A, les pertes sont de 1.6W avec une résistance de 1mΩ
Mais l’instrumentation doit avoir l’accès au contrôleur

Si ce n’est pas le cas, un capteur a effet hall mesurent le courant avec une résistance ohmique faible tel que le ACS712 ou ACS756 pour minimiser cette résistance.
D’ailleurs, un capteur de 1mΩ est utilisé en extérieur par le cycle analyst
Hors, j’ai un utilisateur qui dit que sa résistance shunt du cycle analyst chauffe beaucoup
En effet, pour 10A, l’élévation est de température est de 35°C donc sa résistance thermique est de 350°C/W. D’ailleurs, la caméra thermique donne 57°C avec une température ambiante de 22°C.
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 Flir0210

Donc pour un courant moyen de 20A, la température du shunt est de
Température=0.001Ω*intensité^2*350=140°C+Tambiante
Ce qui est excessif….
Pour les gros consommateurs de courant supérieur à 15A, il faut mettre une résistance shunt plus grosse qui va dissiper mieux la chaleur….
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 EmptyMer 13 Juil 2022, 23:04

arnaud.sivert a écrit:
Pour la protection des batteries et connaitre leur défaillance, il existe  maintenant un BMS avec bluetooth sur aliexpress pour 56 euros
L’application mesure le courant, et la capacité énergétique donc, il n’y a plus besoin du cycle analyst
Ce BMS numérique permet d’être configurable et de recharger sur la même prise que la décharge.
L’équilibrage sera pour un faible courant de 50mA à cause des toutes petites résistances en CMS.
"cliker sur le lien" mais il faut etre sur  inscrit sur le forum pour voir le lien qui fait 3 lignes

les soft peuvent etre telechargé ici
http://www.lithiumbatterypcb.com/%E5%8D%9A%E5%AE%A2smart-bms-software-download/smart-bms-software-download/

maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 A010

C'est BMS marqué "JBD - ..." sont très bon. J'en utilise 3-4 en 14 et 16S depuis plusieurs années et n'ai jamais eu de soucis.
L'Application sur smartphone semble avoir évolué vers une version qui ne donne plus accès aux paramétrage de la batterie et des cellules et ça c'est moins bien.

Un retour sur 2 batteries A123 qui ont environ 10 ans
La première a été utilisé en vélotaf quotidien, 27200 Km et 4263 Ah restitué suivant le CA.
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 21110109072426154117650208
La deuxième a faite moins de cycles mais dû encaisser des recharges de l'ordre de 1000-1500 wats (3-4C) et décharges rapides  sur une centaine de cycles.
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 21110109072426154117650209

Plus de retour sur le même types de batteries ici
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 EmptyVen 15 Juil 2022, 03:37

Merci pour ces infos, pourrais-tu aussi mesurer la résistance interne pour vérifier son évolution en fonction du cyclage.

Tu as une mésaventure avec un perçage d’élément, heureusement que tu étais en lipofer et pas en lithium MCN.
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 EmptyLun 26 Sep 2022, 11:33

J’ai fait une bêtise.
Pendant, les vacances, j’ai oublié de déconnecer la batterie de 72V 10A.h GTK en lipofer malgré que le variateur ozo était éteint par l’interrupteur. Il consomme quand meme.
Cette batterie est présentée sur le forum le 17 Oct 2019
Donc tous les éléments se sont décharger à plus de 100% avec leurs tensions qui étaient à 1V.
J’ai rechargé la batterie, tous les éléments étaient ok,
Mais au bout d’une semaine, tous les éléments été toujours à 3.3V sauf 1 élément qui avait une tension de 3V donc qui a une autodécharge importante.
Cet élément n’avait plus 10A.h mais 6 A.h comme on peut l’observer avec une charge à 5A sur la figure suivante.
Après inspection, il y a une oxydation importante en bas de la batterie mais il a fallu enlever la gaine thermo
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 20220806
Mais, j’ai voulu tester l’element tout seul..
Le courant fluctue à cause de la résistance interne qui varie en fonction de la charge.
Cette resistance de charge n’est pas si négligeable :
0.5V/5A=0.1 ohm pour un élément de 10A.h, c'est un signe degradation car la résistance interne devrait être de 20 fois moins.
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 Z10

D’ailleurs, si l’on décharge avec un trop grand courant, la chute de tension interne est trop importante La capacité énergétique de décharge après juste la recharge est seulement de 5A.h avec un courant de décharge de 4A comme on peut l’observer sur la figure suivante
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L’autodécharge est relativement longue en générale et elle est sur plus d’un an.
Sur la figure suivante, on peut observer l’évolution de la tension de la batterie sur presque 24h.
Mais avec les lipofer, la diminution de la tension, est dû à la capacité de « relaxation » et pas à celle de l’autodécharge
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https://www.mdpi.com/2313-0105/2/2/7/htm

Bref, après avoir déchargé à la tension de seuil de 2.5V et rechargé à 3.7V l’élément défectueux, le phénomène d’autodécharge n’est plus car au bout de 15 jours la tension est restée à 3.2V.

Il n’y a pas d’oxydation sur les 20 autres éléments mais j’ai fait un test de la résistance interne de tous les éléments car le chargeur permet de le faire facilement. Il y a une dégradation des valeurs par rapport aux valeurs neuve avec un écart type important entre chaque élément dont la plus grande qui est de 0.048Ω
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maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 20220900
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maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 20220809
Pour un courant de décharge de 10A, cette résistance provoque une chute de tension de 0.48V, donc une chute de tension de 14% ce qui est limite d’utilisation. De plus, l’échauffement de l’élément commence à ne plus être négligeable.
Donc il faudrait changer les 3 éléments qui ont 0.04ohms
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 EmptyVen 11 Nov 2022, 16:25

Sur une batterie ou le BMS était mort.
Je l’ai remplacé par un BMS DALY avec communication bluetooth
BMS 60A 13S li-ion
https://fr.aliexpress.com/item/1005001803913333.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.53c956e0jfZMaw&ad_pvid=202210110246222972414504557030003225664_2&s=p

un soft pour mettre les données series du BMS
https://www.gobelpower.com/how-to-connect-daly-bms-with-pc-and-calibrate-current_f26.html


maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 Captu207
Evidemment, le connecteur équilibrage ne sont pas les mêmes. Mais, les soudures ne sont pas un souci pour moi.
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 20221120

L’application Smartphone n’est pas trop mal.
L’affiche de la tension, courant, puissance, température, la tension de chaque élément sont un peu petit par rapport au SOC en %
Il est possible d’arrêter la charge au SOC désiré et de parametrer nombreuses choses.
Sur ce lien, une presentation de l’application
https://www.dalyelec.cn/newsshow.php?cid=24&id=74&lang=1

Les commentaires de l’application sont catastrophiques car le bluetooth (9 m de portée maximum) se coupe chez beaucoup d’utilisateur. En fonction de la position de l’antenne ou de la position du recepteur, la distance du  bluetooth change beaucoup.
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 Screen24
De plus, Il y a une mise en veuille du bluetooth parametrable toutes les 60 minutes normalement.
Il y a un petit bouton poussoir sur l’emmetteur pour le reveiller
Enfin, la mise en veuille de plus de X minute du smarthphone fait perdre la communication

Il faut parametrer la capacité energetique nominale de la batterie avec son etat de santé et parametrer le SOC à 100% lorsqu’il vient d etre chargé.
SOCpourcentage decharge=(capacité enegtique parametrée nominale-capacité consommée)/ (capacité enegtique parametrée nominale)

l’application devrait donner la capacité énergétique consommé en A.h ou W.h, pour connaitre l’état de santé facilement appelé le SOH .
Sinon, il faut retourner l’equation precedente lorsque la batterie est dechargée à 100% pour ajuster la capacité nominale.  
L’avantage du BMS bluetooth est de connaitre la tension de chaque cellule et de savoir si une cellule déconne.

Il n’y a pas de courbe de la chute de tension, ni d’estimateur d’autonomie en fonction de la puissance moyenne consommée. C’est dommage…
En  effet, un enregistrement des tensions (10 minutes) de chaque cellule lors d'une courant de decharge ou charge permet de connaitre la resistance interne.

Sur un parcours, je regarde rarement l'ecran sauf en montée pour reguler la puissance à 1500W  et un regard sur la température du variateur.
Comme les batteries sur mes engins sont relativement grosses, il n’y a jamais de souci sur la température de la batterie.
au moment du demi-retour, Je regarde la consommation pour savoir si je peux mettre plus la gomme au retour ou pas.
Mais L’application « smarth BMS » pourrait utiliser le GPS du Smartphone pour donner la vitesse et les km et avoir un seul quadrant.
Mais il est possible d’utiliser une autre application sur le smarthphone, pour avoir la vitesse et le dénivelé.

Sinon, il faut faire son application, le protocole de communication est ici
https://github.com/maland16/daly-bms-uart

Donc, il n’y a plus besoin du cycle analyst, sauf si l’on veut limiter la vitesse, la puissance du contrôleur….

Je ne maitrise pas encore le fonctionnement l’équilibrage effectué par ce BMS qui est sur ON mais ne fait pas équilibrage malgré l’écart de 0.02V que j’ai paramétré.

Voici quelques captures d’écrans de l’application
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 Screen29 maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 Screen26
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 Screen30
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 Screen28
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 Screen27

Bref, l’application de ce BMS pourrait avoir quelques améliorations pour être utilisées par un véhicule.


Dernière édition par arnaud.sivert le Mar 14 Nov 2023, 15:55, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 EmptyVen 11 Nov 2022, 17:40

OK mais rares sont ceux qui assemblent leur batterie

A propos de "dent bleue" poussive, j'ai l'accès sans problème à la programmation et l'affichage des paramètres de fonctionnement de mon Golden Motor mais lorsque je demande un niveau de PAS je perds la liaison (Pb évoqué aussi sur un forum)
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 EmptyVen 11 Nov 2022, 18:47

J'utilise ce modèle de bms depuis 5 000km sur mon pack lfp maison en 24s. Rien a dire, l'App fonctionne bien que ce soit sur Android ou iOS.
Ils ont dernièrement fait une mise à jour pour ajouter la nouvelle fonction de batteries en parallèles de capacités différentes (modèle de bms spécifique).
L'indication de charge restante en % est plutôt naze, je pense qu'elle est trop optimiste.
De plus elle se décale souvent si on ne charge pas a fond.
Après je tire jusqu'à 3,5kw et j'envoie 1,5kw donc ça doit pas aider.
L'équilibrage est passif donc c'est juste des résistances qui, pendant la charge, permettent de charger un peu moins les cellules qui ont la tension la plus haute.
Problème le réglage de base est trop bas dans le sens ou l'équilibrage agit déjà sur la charge en courant constant.
Hors chez moi certaines cellules ont une tension plus élevées pendant cette phase donc cela créer un déséquilibre puisque le bms équilibre des cellules qui n'en ont pas besoin.
Bon j'ai bougé la tension mini et en chargeant a 0,3A j'ai pu tout rééquilibrer depuis ça va super.
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 EmptyLun 14 Nov 2022, 19:20

Diatoun lorsque tu as rechargé à 100% avec l’équilibrage, il faut réinitialiser le paramètre SOC à 100%. A cause des résistances internes des éléments et de la précision de la mesure du courant, il y a toujours un petit décalage des A.h entre la charge et la décharge.
De plus, si la capacité energetique de la batterie est mal definit, le SOC du BMS ne revient pas à 100%, alors qu'il devrait le faire.

SOCpourcentage charge=(capacité chargée/ capacité enegtique parametrée nominale)+SOC precedent
mais le BMS remet à 0, le SOC precedent

L’équilibrage est presque effectué, le courant d’équilibrage est de 0.03A maximum donc c’est super long.
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maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 Captu209
Pour avoir l’équilibrage à 1A, il faut un équilibreur actif avec des capacités qui n’ont pas de perte et qui est actionné par le Bluetooth et la deuxième page de l’application
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 Captu210
Pour les batteries lithium ion ou il n'y a pas beaucoup de differences (resistance et capacité energetique) entre les elements donc le module precedent n'est pas tres utile.
Par contre lorsque les elements, on un certain age > à 3 ans ou  avec un nombre de cycle >500, cet équilibreur est interressant.
De meme pour les lipofer, ou il y a plus de disparité entre les elements que les lithium ion.

Apres une decharge à 100%, ou le BMS coupe la decharge lorsque une cellule a atteint 2.7V.
on peut observer que c'est la cellule 2 qui est le moins de capacité energetique.
mais pratiquement toutes les cellules ont pratiquement cette tension sauf la cellule 12 qui a une tension de 3.55V.
En effet, j'ai changé les elements de la cellule 12 car avait une capacité de 40% de moins que toutes les cellules mais qui a  maintenant plus de capacité energetique que les autres
D'ailleurs, elles n'ont pas la memes couleurs que les autres sur la photo precedente.
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 Screen32



OZO vend des BMS qui ressemble fortement Daly mais il n’y a pas de prix sur leur site
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 Captu208

J’ai essayé l’application OZO avec le BMS Daly mais cela ne fonctionne pas.
Est-ce que s’est dû au code pin de l’appairage du Bluetooth ????
OZO aurait changé la liaison série ?
Aucun commentaire de l’application dans Play store de l’application d’OZO…..
Mais, il y a l’affichage en mA.h

J’ai essayé de lire les données du Bluetooth avec diffèrent application « terminal série Bluetooth » mais cela ne fonctionne non plus.


pour une batterie de 18A.h li-ion NCM de 20 cellules series, la capacité consommée en fonction de la tension peut etre estimée par l'equation suivante
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 Captu460


Dernière édition par arnaud.sivert le Sam 08 Juil 2023, 08:39, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 EmptyDim 25 Déc 2022, 21:52

J’adore alimentation de serveur VAPEL sur aliexpress 90V 20A dont j’ai fait l’étude 18 Fév 2021
Mais elle n’est plus vendue sur le lien ou je l’avais commandé depuis un certain temps
Mais je l’ai retrouvé sur aliexpress, 2.5kg pour 1.9litres=23cm*10*8.3 sous la marque lokev
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 Captu249
Mais le réglage de courant n’est pas fin et la mesure de courant n’a plus qu’un chiffre après la virgule. c'est potentiometre classique
De plus, le courant minimal de reglage est de 4.8A alors que sur ma premiere alimentation le courant minimal de reglage est bien de 0A.
donc, le courant d'equilibrage est moins bien fait.
La photo d'aliexpress n’est pas donc contractuel ! ni les caractéristiques.
Je vais devoir changer le potentiomètre par multitour maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 Carton2 maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 Triste6
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 20221278

J’aurai pu prendre une alimentation de serveur Huawei qui a la meme masse mais un peu moins encombrante 1.4litres=29cm*12*4    mais le choix de changement de potentiometre n’est pas tres clair ?
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 Captu250
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 EmptyMar 21 Fév 2023, 11:08

J’ai un étudiant pas très argenté qui s’est fait un vélo électrique de 720W avec un contrôleur de 20A avec 2 batteries Parksides Bluetooth 18V/8A.h qui font 1kg avec des 5S2P éléments 21700 donc 36V 8 A.h 288W.h pour 120€. (15€/A.h en 36V). En plus, le samedi, il travaille chez Lidl
Il vient souvent me demander pleins de conseils pour améliorer son velo et rêve de velo couché.
Donc, je lui ai fait essayer l'azub et il a eu le sens de l’équilibre tout de suite.
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 Captu343

Pour ma part, Je n’aime pas cette marque d’outillage à cause du manque de qualité et d’efficacité de leur début.
Est-ce qu’ils se sont améliorer dans le temps ?
Le prix des batteries est presque à prix coutant et avec des performances correctes par rapport à celle où je les commande normalement
https://eu.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size.html

Il utilise un chargeur de 12A de la même marque à 70€ ou le temps de charge est de 50 minutes pour 8A.h.
D’ailleurs, le courant la charge dépend du type de batterie.
Le taux de décharge est à la limite de 3C donc la durée de vie devrait être préservée de la batterie.
Via le Bluetooth, il a la température de la batterie, la capacité énergétique en %, la tension totale mais pas celle de chaque élément pour savoir si l’équilibrage est effectué…et savoir s’il y a un souci d’élément.
Il y a la mémorisation d’autodécharge de chaque élément, ça c’est top.

Cela fait depuis le début de l’année que cet étudiant roule couramment sans problème et il utilise aussi ces batteries pour son outillage. Dont sa tondeuse Parkside en 40V en moteur brushless de 1000Watt/2900RPM.
La durée de fonctionnement de la tondeuse est de 15 minutes…faut pas avoir une grande superficie.
Chez Skill, Bosch pour la même type de tondeuse, 1 batterie est à 90€ ????? ( 45€/A.h donc 3 fois plus chère que Parkside)
J’aime bien ces doublons d’utilisation, vélo, tondeuse, perceuse….

Si on compare à une batterie Bosch de vélo 36V 13.4Ah à 700€  (52€/A.h)

Il aimerait être indépendant et venir à l’iut avec son vélo mais il y a 70km à faire et il doit prendre son sac de linge de la semaine.
il m'a demandé de lui apprendre à faire des sacoches
Mais avec 8A.h, il n’a que 35km d’autonomie et pas de borne de recharge sur la route.
Sa vitesse plafonne à 36km/h, il aimerait aller plus vite, avoir plus de puissance surtout dans les montées.
Donc, Il va le modifier et transformer en 3 éléments séries mais il va consommer encore plus.
Il va utiliser aussi un chargeur comme les miens pour tout recharger à la fois.

Je ne sais pas où il a acheté les adaptateurs pour connecter ces batteries car il m’a dit que cela se vendait pour quelques € ou que cela se réalisait à l’imprimante 3D car il y a nombreux plan sur le net.
Moi, j’ai trouvé seulement 5 fois plus chère…l’élevé dépasse le maitre
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 Captu342

De plus, il a récupéré une batterie Parkside défectueuse de 4A.h.
Je lui ai montré comment en faire la maintenance mais c’est Le BMS qui est mort.
On n’a pas trouvé le datasheet du BMS pour voir si c’était réparable par un petit composant…..
Par contre sur Ali express, le BMS peut être obtenu facilement alors que pour les autres batteries des outilleurs portatifs, c’est difficile a trouver.
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 Captu341

Sur Aliexpress, nombreuses batterie d’outillage sont à prix coutant
mais est ce que la capacité énergétique est vraiment là ?
D’ailleurs,  il y a souvent un mensonge de 20% à 50% sur la capacité energetique
Sur aliexpress, Il est difficile de faire jouer la garantie.
Alors que sur Parkside, Lidl est obligé d’avoir une certaine qualité pour ne pas avoir trop de produit en retour.
De plus, il y a des influenceurs vont casser la marque et l’image de Lidl si le produit ne vaut rien.


Conclusion : lorsqu’on n’est pas trop argenté, il faut trouver des astuces et avoir un peu de créativité low tech, de la volonté pour avoir une mobilité faible consommation et faible à l'achat utilitaire ….
Mais il faut des connaissances en électricité pour bien comprendre les tenants et les aboutissants….
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 EmptySam 04 Mar 2023, 20:33

Bonjour

Edit: j'ai trouvé tout ce qu'il faut pour me faire une batterie: accus, BMS, chargeur, bande de nickel, soudeuse par point, film rétractable, connectiques

Via Nkon.nl et aliexpress.
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 EmptyMar 07 Mar 2023, 07:11

Seulement depuis quelques années, il y a une différence entre les PCM et les BMS
Les PCM (Protection Circuit Module) sont des BMS analogiques
Alors que les BMS (Battery Management System) sont numeriques et peuvent gérer les batteries un peu mieux que les PCM via de la communication et  un peu plus de mesure de température.
https://bmspowersafe.com/fr/technologie/pcm-2/

Mais les PCM analogiques sont plus fiable que les BMS numériques ou le processeur peut merder malgré un wath dog.
Pour un nombre faible de cellules séries inférieures à 25 les PCM sont bien moins cher et amplement suffisant sauf si l’on désire du bluetooth

En utilisant un chargeur de modélisme, et des fils d’equilibreurs sur tes elements, tu peux ne pas utiliser de PCM………
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 Captu354
Et le chargeur est universel…….tu peux prendre une vielle alimentation fixe de PC pour alimenter le chargeur et gagné 8 euros.
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 EmptyMar 07 Mar 2023, 10:31

Ci dessous les liens des articles.
C'est juste pour me faire une batterie de minimum 7.5Ah pour mon VM, pour l'éclairage "auxiliaire" soit feux de gabarits, clignotants, doublage du feux stop + ceux de la remorque.
Le principale: 2 phares + 2 feux AR (1 stop intégré) étant sur 2 dynamos
(Oui il pèse lourd, mais c'est une mule ce n'est pas pour faire les championnats du monde)

BMS

Bande de nickel

Soudeuse par point (on verra ce que ça vaut, j'ai une alim de pc pour l'alimenter en 12V)

Chargeur 12.6V (12V j'ai peur qu'il ne manque les 0.6V pour recharge complète)

Accus 21700 x6 configuration 3S2P, capacité théorique de 9.3Ah

+ les babioles tel: le film rétractable, un voltmètre de tableau de bord, des connectiques XT60, des interrupteurs étanches...

Avec tout ça, je gagnerais l’autonomie de pouvoir me fabriquer d'autres batteries à l'avenir Very Happy

Edit: rajout d'infos.
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 EmptyMar 07 Mar 2023, 11:48

De plus, il n'y aura pas l'équilibrage si l'alimentation n’est pas à 12.6V et il faut que l’alimentation puisse limiter le courant pour un chargeur
Mais en petite puissance, c’est rare que la tension d’entrée soit en 220V AC par contre, tu peux recycler une alimentation de PC portable ou fixe avec l’a
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 Captu358

cela fait pas cher en BMS
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 EmptyMar 07 Mar 2023, 15:37

TiBen a écrit:
(on verra ce que ça vaut, j'ai une alim de pc pour l'alimenter en 12V)

Si tu disposes d'une alim de PC capable de sortir entre 100 et 200 A alors il n'y aura aucun problème maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 4048
As tu bien lu le mode d'emploi ?

TiBen a écrit:
(12V j'ai peur qu'il ne manque les 0.6V pour recharge complète)
Je ne comprend pas ta remarque scratch il te faut 12,6V (4,2 x 3) et elle fait 12,6V tout va bien non ?
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 EmptyMar 07 Mar 2023, 16:17

1/  J'ai pas lu le mode d'emploi! Enfin si un peu.

Puissance requise -> batterie au plomb
Tension: 12V

De toute façon c'est pas le condensateur qui fait la différence? j'en vois un de 470µF sur la photo.

Sinon effectivement une alim de pc (12V) de 300W ça ne fait que 25A (quoi un facteur 10 poserai un problème?)
Au pire, je démonterais ma batterie de voiture le temps de la soudure  pirat puis je la rechargerais proprement avec le chargeur adhoc


2/ C'était en réponse à Arnaud qui parlait d'alim de pc en 12V pour charger les accus, en 12.6V, mais j'ai fais un gros raccourci pas net Embarassed , il me parlait pour alimenter le chargeur qu'il à mis en photo
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 EmptyLun 13 Mar 2023, 17:04

TiBen a écrit:
Ci dessous les liens des articles.
C'est juste pour
Soudeuse par point (on verra ce que ça vaut, j'ai une alim de pc pour l'alimenter en 12V)


Si ton but est de crâmer des alimentations de pc c'est pas mal. Après pour souder beaucoup moins.
Ce genre de machin va tirer un court instant des centaines voir des milliers d'ampères. C'est pour cela qu'on utilise généralement soit des batteries li-po soit des batteries plomb assez grosse ou encore des supercondensateurs.
Il existe une version made in EU ici et tu peux y voir les recommandation en terme de source de courant.
J'ai ce modèle et ça fonctionne très bien avec une batterie Varta prévu pour 700A.
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 EmptyLun 27 Mar 2023, 08:11

J’aime bien les chargeurs universels de batterie que l’on peut programmer comme on le désire en fonction du nombre d’éléments de la batterie.
Mais, j’aime bien dédier un chargeur toujours à la même batterie pour minimiser les bêtises de paramétrage du chargeur.

Les chargeur GYS font du lithium maintenant mais la configuration est minimisée donc ils ne sont pas « universels », c’est bien dommage
336€ pour un 10A et 1.8kg, c’est seulement 200% plus cher que sur aliexpress.
https://www.gys.fr/prod-027060-C127/_C127/Chargeur_GYSFLASH_10.36_48_PL/fr
Il pourrait augmenter à 5 ans leurs garanties et ce serait un bel argument de vente
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 EmptyLun 27 Mar 2023, 10:37

Pas mal ce chargeur, mais c'est dommage qu'il ne soit pas possible de programmer le niveau de charge.
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 EmptyVen 15 Sep 2023, 13:56

Le 18 Fév 2021  et 16 Nov 2021 sur ce post, j’avais présenté une batterie GTK 24S3P d’élément 32650   d’environ 16A.h pour un courant de 15A

En juillet, la batterie ne faisait plus que 10A.H.
À 10A.h, L’élément numéro 7 avait une tension de 2.7V alors que toutes les autres était à 3.25V.
En démontant l'accumulateur, un des éléments était complément oxydé à l’extérieur
Chez nkon, il ne font pas encore de 32650
https://eu.nkon.nl/catalogsearch/result/?q=32700+batteries
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Après démontage de l’élément oxydé, sa résistance interne était ok, la tension ainsi que sa capacité énergétique qui était bien de 5 A.h.
Donc, ce n’était pas cet élément mais celui d’a coté qui avait un défaut de soudure car pour donner de la rigidité à l’accumulateur le conducteur qui lie les elements est bien plus épais à cet endroit et en plus plié…
Par acquitte conscience, cet élément oxydé a aussi été remplacé….
On pourrait se poser la question Pourquoi cet element était oxydé ???? mais je n’ai pas de reponse à part la mise en cause du karma…
J’ai mis un mot au vendeur (qui est fabricant) mais pas de reponse qui ce produit n'est plus disponible….
https://fr.aliexpress.com/item/32993135991.html?spm=a2g0w.12010612.8148356.8.45775ec2E73LUq


Donc j’ai commandé 2 éléments sur aliexpress et cela a mis 2 mois pour arriver….
J’ai testé ces nouveaux éléments en les déchargeant à 5A avec arrêt de décharge à 2.5V, la capacité énergétique est de 5.2A.h avec une increment de temperature de 10°C
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 Captu501
Entre les 32650 et les 32700, il y a une sacrée différence de prix mais le taux de décharge n’est pas le même
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 6 Captu502

Bref, la maintenance sur les batteries n’est pas si facile.....
et, si je suis bien chargé, je n'aime pas trop tomber en defaut de batterie.....

Evidement avec un BMS bluetooth, j'aurai vu le defaut avant de tomber en panne d'energie electrique.....


Dernière édition par arnaud.sivert le Mer 27 Sep 2023, 13:59, édité 1 fois
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