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 maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur

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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 EmptySam 07 Déc 2019, 17:53

Pas facile de changer d’element 18650 qui ont deja une paire d’année car la chimie change avec des ameliorations et chez certains fabricants les references sont nombreuses.
https://lygte-info.dk/review/batteries2012/Common18650Summary%20UK.html
Si les éléments ne sont pas identiques alors l’équilibrage sera plus problématique.
Les datasheet manquent d’informations sur la résistance interne.
https://eu.nkon.nl/sk/k/29E.pdf
De plus, il faut trouver un bon distributeur ou Les éléments SAMSUNG 26F desiré ne sont pas épuisés
https://eu.nkon.nl/rechargeable/18650-size/samsung-icr18650-26f.html
Donc, j’ai choisi les 26J, de plus elles sont moins chères que les 26F
https://eu.nkon.nl/rechargeable/18650-size/samsung-icr18650-26j.html

Sachant que Le boitier des batteries (18×65mm) ont une résistance thermique RTH de 15°C/W et une capacité thermique CTH de 60 J/°C.
Sachant que La résistance interne de la batterie dépend de la valeur du courant et de sa température surtout en dessous de 10°C.

sur la figure suivante, on peut observer une decharge à 2A, la resistance interne mesurée est de 83mΩ, la capacité energetique est de 2400A.h, l’increment de temperature est de 5°C
T=R*I^2*RTH*(1-e^(-t/TH))=0.083Ω*2^2*15=5°C
La resistance augmente legerement en fin de decharge à 106mΩ, c’est pour cela que la temperature augmente legerement en fin de decharge avec un increment à 6.4°C
À l’arrêt de la décharge, la tension de la batterie remonte à 3.4V
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 A1105

Evidement en decharge à 3A, la temperature etablie est legerment superieure à celle precedente mais la resistance interne diminue legerement. La capacité energetique reste constante.
T=R*I^2*RTH*(1-e^(-t/TH))=0.055Ω*3^2*15=7.5°C
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 A291

En décharge à 8A, la chute de tension est relativement importante 0.5V à cause de la résistance interne de cette cellule et l’incrément de température atteint 49°C avec la temperature aambiante de 20°C
T=R*I^2*RTH*(1-e^(t/TH))=0.062Ω*8^2*15 (1-e^(-10/15min)=29°C.
La capacité energetique atteint n'est que de 1500mA.h avec ce courant.
En effet, avec ce courant de décharge à 8A, J’aurai du régler à 2V l’arrêt de la décharge pour vérifier si la capacité énergétique est bien de 2.4A.h
D’ailleurs, Lors de l’arret de la decharge, la tension remonte à 3.7V
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 A369

J’ai du mettre la batterie devant la soufflerie de chargeur pour faire baisser la temperature de l’element
Puis, j’ai mis la batterie en charge à 8A avec la ventilation, le courant ne reste pas longtemps à 8A, à cause de la résistance interne
Ubattterie=OCV+0.062*8^2=3.7+0.5V=4.2V limite de la tension
Donc, le courant décroit presque linéairement et le temps de charge est donc le double de la décharge.
Avec la diminution de courant de charge, la température décroit.
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 A437

il faut que je teste l'ICA sur cette chimie
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 EmptyJeu 23 Jan 2020, 18:22

Incroyable les aspirateurs Dyson type V7 ont une batterie lithium 18650 NCM (6 éléments serie 2A.h, 21,6V) qui alimente un moteur de 350W qui demande un courant d’environ de 16ampere ce qui donne une autonomie de 8 minutes
Le taux de décharge de 8 est énorme ce qui doit faire chauffer pas mal la batterie.
Par conséquent, la durée de vie la batterie est relativement faible et ceux qui utilisent souvent l’aspirateur profite de la garantie de 2 ans.
Cette batterie est vendu 90 euros par Dyson (1/3 du prix de l’aspirateur) mais il est possible pour 45 euros de trouver un équivalent sur Amazon mais que vaut la batterie qui est à moitié prix ?????
https://shop.dyson.fr/aspirateurs-dyson/sans-fil/dyson-v8-parquet-

il est assez facile de changer la batterie car il y a 3 vis, il y a meme des tutoriels fait par Dyson ???
https://www.youtube.com/watch?v=djiKDNIXaTc

Bref, étant donné que le prix de la batterie est de 1/3 du prix de l’aspirateur, beaucoup de personnes vont changer l’aspirateur complet donc ,cela va provoquer pas mal de dechet.

Le chargeur de la batterie du dyson a le meme courant qu’un smarthphone seulement 0.8A.

Les batteries LTO remplacerait les lithium NCM pour avoir un fonctionnement de 5000 cycles sans problèmes mais il faudrait 12 éléments séries pour avoir la même capacité énergétique.

Bref, la loi anti gaspillage de décembre 2019 sur les nouvelles exigences en matière d’écoconception, de séparabilité, d’obsolescence…. n’est pas du tout prise en compte à la base pour ce produit.
Mais, Les fabricants vont argumentés que les batteries sont des accessoires.

Pour les vélos électriques le taux de charge et de décharge sont bien pris en compte en générale.
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 EmptyJeu 30 Jan 2020, 15:52

des tests de comportements des differentes technos de batterie (court circuit, picture, au feu....)
sans commentaire



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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 EmptySam 01 Fév 2020, 19:07

Un article sur les batteries rechargeables Ni MH et non rechargeables dans le magasine « que choisir »
Mais rien sur les batteries lithiums alors qu’elles ont plus de 10 ans de commercialisation.
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 Img_2107
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 Img_2108
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 Img_2109
« que choisir » ce pose la question pourquoi, il y a encore autant de batterie non rechargeable vendu….

Pour ma part, c’est à cause, les chargeurs NiMh qui ne testent pas les batteries, donc les gens ne veulent plus utilisé car lorsqu’ils veulent les utiliser la ou les batteries en serie, cela ne fonctionne pas.
De plus, la capacité energetique des NiMH perd environ 15% d’autodecharge en 24h, Puis 15%, tous les mois.
Donc, lorsqu’on veut utiliser une batterie NiMH, elle n’a plus beaucoup de charge si celle-ci est restée au fond d’un tiroir donc pendant plusieurs
Etant donné que le courant de decharge maximale des NiMh est seulement de 1/5 de la capacité energetique, la resistance interne pose moins de probleme que pour les batteries lithiums. Mais c’et aussi un element primordial à prendre en compte.
Pour ma part, les chargeurs de modelisme permettent de charger et de tester toutes les batteries et cela permet d’exclure

Pourtant depuis, plusieurs années des chargeurs et testeur bon marché existe
En voici 1, pour 20 euros qui
https://fr.aliexpress.com/item/33016023720.html?spm=a2g0o.detail.1000023.10.19ae3e03zAFEIY
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 A1109

Je me pose la question, pourquoi il y a tant de système qui fonctionne encore avec ces batteries NiMh ?????????
Alors qu’il y a 3 fois plus d’énergie dans une batterie lithium pour le même prix qu’une NiMh.

Un autre inconvénient des NiMh et pile non rechargeable c’est qu’elles coulent et oxyde les contacts des systèmes lorsque les cellules ont été abandonnés trop longtemps dans le système.
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 EmptyDim 02 Fév 2020, 03:50

Je me pose la question, pourquoi il y a tant de système qui fonctionne encore avec ces batteries NiMh ?????????
...

Probablement tout simplement parce que 1,5 V a été le standard pendant des décennies, et le NiMh s'en rapproche bien, alors que le LiIon est totalement décalé.

Un autre inconvénient des NiMh et pile non rechargeable c’est qu’elles coulent et oxyde les contacts des systèmes lorsque les cellules ont été abandonnés trop longtemps dans le système.
Il est possible que si on abandonne des nimh pendant plusieurs années elles coulent (personnellement je n'ai jamais eu le cas, peut être une question de qualité ?), mais si on fait de même avec les Lion elles sont vides et foutues, non ?

la resistance interne pose moins de probleme que pour les batteries lithiums.
Le soucis c'est que cela fait chuter la tension sous les 1,1V quant on tire justement autour des 1/5 (au lieu de 1,3V) et certains appareils prévus pour le 1,5V jettent l'éponge. Pour mes utilisations cela arrive au bout de 3 à 5 ans (avec des nimh de qualité).

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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 EmptyDim 02 Fév 2020, 07:55

" certains appareils prévus pour le 1,5V jettent l'éponge. "

Normal, la tension nominale d'un élément NiMH n'est que de 1,2 V

1,4 V en fin de charge complète sous 1,6 V et à courant constant, c'est à dire au moment où la tension maxi commence à baisser (détection de -dV/dT dit delta-peak)

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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 EmptyDim 02 Fév 2020, 19:24

Bien d’accord avec vous que certains systèmes fonctionnent mal avec les batteries NIMh, car les constructeurs n’ont prévue qu’une seule utilisation avec piles primaires.
D’ailleurs, c’est rarement noté si le système a une ambivalence avec un fonctionnement pile primaire ou batterie NIMH.

Depuis 2010, Pour mieux satisfaire à la tension du système, les accumulateurs nickel-zinc sont possibles mais la capacité énergétique est 2 fois moindre par rapport au NIMH
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accumulateur_nickel-zinc
https://poover.tech/product/aaa-batteries/

Les microprocesseurs tel que ATMEL 328 peuvent être alimenté de 5V à 3V, donc directement par 1 element lithium, sans passer par de régulateur de tension pour avoir une tension constante pour l’alimenter

Les articles scientifiques sur le NiMh datent des années 1994, des datasheet des constructeurs sont toujours aussi dure à trouver.

Un site francais pour democratiser les batterie rechargeables, il y a eu meme un livre
http://www.ni-cd.net/accusphp/theorie/decharge/nimh.php
mais quelques erreurs de courbes, ici elle sont mieux
http://www.aljaz.info/elektro/NiMH_baterije/GP_NiMH_technical.htm

Sur le sujet de la capacité énergetqiue des NIMH en fonction du nombre de cycle charge et decharge
https://www.econologie.com/forums/electricite-electronique-informatique/duree-de-vie-cycles-des-piles-accus-nimh-t10160.html

des essais de battery NIMH sur le forum suivant
https://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?79302-NiMh-Battery-Shoot-Out&s=3ccaaa95763546ddd81b3647075d3d23&p=920843#post920843
pour les batteries en 9V HR22
https://rightbattery.com/tag/8-4v-nimh-battery/page/2/

Toujours pour les HR 22 NIMH, voici prix des grandes marques sur amazon. Ces marques sont garantie 5ans.
Parfois, les normes donnent differents codes pour un meme boitier mais qui ont des technologies différentes.....6F22
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pile_9_volts
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 A296
Amazon a ces propres packagings avec un prix divisé par 2.
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 A297

Mais pour les HR22, pour le meme tarif qu’une NIMH, 1 element au lithium avec un régulateur qui permet d’avoir 3 fois plus de capacité capacité energetique  (0.7A.H) et une tension de sortie constante et un courant de charge à 0.5C.
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 A298
Evidement, sur aliexpress, c’est encore 2 fois moins cher.
Attention 1 vendeur sur 2 sur aliexpress gonflent la capacité energetique sur les HR22 USB
Sur ce lien, le vendeur démontre  les tests de la batterie avec des photos

maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 A299
De meme pour les elements AA, mais qui ont 2 fois moins d’energies que les NIMH
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 A1112

Bref, pour faire moins de dechets, et que cela coute moins cher aux utilisateurs, il y a encore des choses à faire


Dernière édition par arnaud.sivert le Mer 24 Juin 2020, 07:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 EmptySam 08 Fév 2020, 12:07

On a pour projet de réaliser une batterie 72V et 10 A.H avec des éléments lipofer GTK qui ont été achetés sur ce lien : https://fr.aliexpress.com/item/32965550425.html?spm=a2g1y.12024536.productList_11284293.pic_0
Donc il y aura 21 éléments en série car ils font 3,7V max à 2,5V  donc 3,3V nominal :
U_tot=U_element×21=3,3×21=69,3V
Humour loi 69.3 … maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 4048
Pour relier tout cela une commande de plaque en cuivre a été commander sur Alliexpress mais on ne les a jamais reçus. On a eu l’idée d’utiliser un champ plat en aluminium vendu dans n’importe quel magasin de bricolage.
Mais est ce que ce champs plat de 15mm de large et de 2mm d’épaisseur satisfera notre besoin de laisser passer un courant de 40A avec une résistivité faible ???
la largeur de 15mm est imposé par l'ecrou M6 avec un diametre exterieur de 11mm. l'epaisseur de l'ecrou ne fait que 4mm pour gagner en legereté en acien mais des ecrous en alus aurait pu etre possible.
les bornes de la batterie une est en cuivre et l'autre en aluminum
La valeur de la résistance du champ plat a donc été testé pour vérifier la valeur Ohmique :
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 Img_2019
Le calcul de la valeur théorique de cette barre en DC: R=ρ L/S
Sachant que : L=200,9cm          S=l*P avec P=0,2cm et l=1,5cm         ρ=28.10^(-9) Ω.m
Donc R_théorique=28.10^(-9)  (200,9.10^(-2))/(0,2.10^(-2).1,5.10^(-2) )=1,87 miliΩ
Autre avantage de la barre aluminium par rapport au cuivre c’est sa légèreté (masse voulmique de l'alu est  2700 kg/m^3 alors que celle du cuivre est de 9000kg/m^3). donc, il y a un coefficient 3.33.
Mais pour la même résistivité l’épaisseur du cuivre aurait pu être 2 fois plus faible car la résistivité du cuivre est de 17. 10^(-9) Ω.m.
une epaisseur de 0.5mm d'alu ou de cuivre aurait pu suffire.

La résistance d’une barrette d’interconnexion est de 3cm de long, mais avec des trous de 2cm donne une résistance de 5.3mΩ.
Sous 12,3A, la puissance perdue dans chaque barrette est de 0.8W. L’incrément de température est de 7°C. Donc la résistance thermique d’une barre est de 8.7°C/W avec peu de convection
Si un courant de 40A persistait, la puissance perdue dans les barrette serait de 8.5Watt. Alors la temperature des barrettes serait de 73°C mais la convection augmenterait ce qui fait diminuer par 2 cette temperature.
Ces barrettes permettent aussi de refroidir les éléments des batteries.



On a donc plus que à tester avec des mesures concrètes pour cela on fait deux trous de 6mm à chaque extrémité puis à l’aide d’une cosse ronde on visse un câble sur chaque extrémité comme sur la photo ci-dessous :
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 Img_2020
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 Img_2021
Une fois ceci fait on a donc fait passer un courant de 12,12A. On a ensuite mesuré la tension et selon la loi d’Ohm R=U/I.
https://i.servimg.com/u/f61/20/13/71/02/img_2210.jpg
https://i.servimg.com/u/f61/20/13/71/02/img_2211.jpg
On a donc R_mesurer=(29,13.10^(-3))/12,12=2,4mΩ
20 Plaquettes aluminium ont été réalisées. En cas d’accident de vélo où l’accumulateur se désolidariserai car les éléments sont seulement scotcher. Donc chaque coin de ces plaquettes a été limées pour éviter un contacts entre cellule. les trous sont de 6,5cm. Après un test sur la batterie compléter, on a pu remarquer que l’aluminium avait un traitement pour éviter son oxydation qui faisait un peu isolant donc on a poncé le plat de la pièce pour améliorer le contact.
Un faisceau de câble a été pour permettre de recharger élément par élément et de mesurer l’équilibrage.
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 Img_2023
À la suite d’une décharge à 10 A un test à la caméra thermique a été effectuer pour vérifier qu’il n’y avait aucun problème de contact (point chaud).
L’avenir de son utilisation nous dira si cette batterie est viable et performante dans le temps.

le cycle analyst de l'azub indique 836cycles 4188A.h 26 961 km


Dernière édition par Deffosse le Mer 19 Fév 2020, 17:06, édité 3 fois
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MessageSujet: repartion batteri Fatbike IUT   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 EmptySam 08 Fév 2020, 15:39

Le Fatbike de l’IUT a ce type de batterie de 20A.h, 13S9P.

maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 Batt10

://bit.ly/38bgMUO

La capacité de cette batterie est tombée à 10AH,  cette  capacité est donc divisée par 2…..
Pourquoi ?
BMS chinois défectueux ?
Etats de santé de batteries faibles SOH=50%du SOC (State of health = 50% state of begin life) ?
Est-ce que tous les éléments sont défectueux ou 1 seul ?
Est que ce  qu’une résistance interne d’un élément est trop élevé ?

maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 Soleil11


Pour diagnostiquer le problème, une charge de 10A est appliquée grâce à notre « SOLEIL » d’ampoule H4 tout en surveillant la tension de chaque élément, en déterminant l’ESR (résistance interne de chaque cellule)


maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 Esr_fo10

Voici la courbe des résistances en fonction de la capacité énergetique

maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 Esr10


Voici la courbe de la tension d’un élément sain et de l’élément 12 qui nous pose problème

maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 Courbe10


Voici Une mesure de la caméra thermique de la batterie qui permet d’observe un échauffement anormal
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 Thermi10

Ça chauffe mon chef !!! Sur l’élément 12 par rapport aux autres éléments pourquoi ?

L’élément 12 avait une résistance interne  5 fois plus importante que les autres (0.032Ω à la place de  0.006Ω. donc  que l’élément 12 arrivait à 3v plus vite que les autres donc le BMS coupait la sortie de la batterie a 10.07AH
Le problème est cet élément 12 et non de BMS car quand la batterie est chargée elle est bien équilibrée


maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 Batt_o10

Démontage de l’élément 12 de la batterie (il ne faut pas trembler sinon il y aura des cour circuits… )  
Il vaut mieux utiliser des outils isolés électriquement


Batteries de remplacement
Samsung ICR18650-26J 2600mAh

maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 Samsun10

://eu.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size/samsung-icr18650-26j.html

maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 Soudur10

Pour pouvoir souder les éléments la soudeuse par point est la meilleure solution pour ne pas abimer les batteries avec de forte chaleur qui auraient étais produite par un fer à souder
Voici une soudeuse par point pas cher, mais quel sera sa fiabilité dans le temps. Mais on l’utilise que très rarement

://bit.ly/2vj9G28

maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 Soudeu10

On a donc refait un pack de 9 éléments pour remplacer l’élément défectueux

maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 Bloc_r10

Avec ce nouvel élément la batterie a retrouvé une capacité de 16.5Ah.

La capacité originelle était de 18Ah donc l’état de santé de la batterie SOH est alentour de 80%.
Il n’y a pas eu d’effet domino sur les autres batteries car elles ne sont pas défectueuses

maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 Soleil10
Notre soleil re-brille aussi longtemps qu’avant
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 EmptyMar 14 Juil 2020, 11:37


une nouvelle norme publiée par CEN-CENELEC sur les méthodes générales d'évaluation de la capacité de réparation, de réutilisation et de mise à niveau des produits liés à l'énergie (norme EN 45554)
https://www.bike-eu.com/laws-regulations/nieuws/2020/06/new-standard-includes-repair-reuse-and-upgrade-of-e-bike-components-10138058
Mais qu’est qu’il y a dans cette norme ?
on retrouve le PDF sur le net grace à ces mots clefs
« CEN-CENELEC TC10 Material Efficiency Aspects for Ecodesig »
prEN45552 -- General method for the assessment of the durability of energy related products.

Si j’ai bien compris, il va y avoir juste un score sur la difficulté de reparer la batterie ou pas.
Mais, ce qu’il faudrait c’est plutôt, combien cela coute de refaire une batterie ! et si le vendeur peut le faire ou pas ?
Et des adresses des proximité ou est ce que l’on peut faire refaire une batterie ?
peut etre une norme sur les voiture electrique ? mais il faut une habilitation pour mettre les mains dedans.
Les outils ne sont pas isolés 1000V comme pour les electriciens ??????? il n’y a pas le tournevix torx a trous qui est souvent utilisés sur les batteries pour que les bricoleurs du dimanche ne puissent s’amuser ?

Il ne parle pas de technologie de batterie sur la durée de vie de batterie dans cette norme ?

Bref, de la poudre aux yeux que les personnes candident ne comprendront pas lors d’un achat.

Si les normes et les certifications sont devenues des contraintes à certaines utilisations de produits.
Les lois de propriétés le sont aussi :
Brompton gagnerait la premiere bataille sur leur design….
https://www.bike-eu.com/laws-regulations/nieuws/2020/07/european-court-rules-in-bromptons-favour-in-copyright-case-10138237?utm_source=Vakmedianet_red&utm_medium=email&utm_campaign=20200714-bikeeurope-std&tid=TIDP3092329X9AEDF5F6C5504F79811F2ECB6398C266YI4&utm_content=Email&_ga=2.232043869.331123495.1594716781-86938988.1594716781
Un design jusqu’à présent ne pouvait faire l’objet d’une patente…..
C’est comme brevet le vivant, pendant longtemps cela n’a pas été possible, mais depuis 40 ans, c’est possible et cela bloque de pouvoir faire les choses soi meme, l’open source, la concurrence donc finalement l’utilisateur.

est ce que le legislateur protege le consommateur et l'utilisateur de produits alternatifs ?

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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 EmptyMar 14 Juil 2020, 14:20

Bonjour quelques questions sur ma batterie 36V 17.5A de 2014 qui faiblit un peu. Quand j'ai reçu la batterie a l'époque je l'ai emballé avec une mousse et lors de l'emballage j'ai caché le fil prévu pour la recharge j'usqua aujourd'hui je l'ai rechargée par la connexion moteur sans remarquer quoique ce soit. Quelle peuvent être les conséquences de cette etourderie?
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 EmptyMar 14 Juil 2020, 21:26

cela depend des BMS et du type de techno
mais pour la plupart des BMS, pour les lithium ion MCN, il n'y a pas d'arret de la charge si on utilise l'entrée moteur à la place de l'entrée charge
donc si un element depasse 4.2V à cause de desquilibrage entre les elements, il risque de prendre feu.
ce n'est pas approprié surtout lorsque la batterie vieillit, car les deséquilibrages s'accentuent en fonction du temps.

il n'y a pas beaucoup d'information scientifique sur les surtensions et l'echauffement des lithiums MCN.
les lipofer peuvent tenir 4.3V sans échauffement et sans destruction de leur isolateur. mais, l'isolation va donc dépendre de la chimie.
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 EmptyMar 14 Juil 2020, 22:19

Merci pour la réponse. Aujourd'hui recharge compléte avec la bonne connectique,ça c'est bien passé
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 EmptyDim 19 Juil 2020, 11:45

Il existe aujourd'hui des batterie qui accepte la charge rapide avec un chargeur 10a il suffit de 2h pour une charge complète d'une 36v 21a. Quand est il du vieillissement de la batterie qui subit ce type traitement.
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 EmptyLun 20 Juil 2020, 20:00

Le vieillissement est surtout dû à la température, lorsque celle-ci dépasse 40°C
Or, une recharge à 1C donc en 1 heure+15minutes d’équilibrages à une élèvation de température de 5°C par rapport à la température ambiante donc pas de vieillissement prématurée, sauf si l'on recharge en plein soleil avec un temperature ambiante caniculaire.
Par contre, la prise de la charge des BMS est souvent limitée à 6A. Il faut regarder la première page de ce post pour comprendre pourquoi.
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 EmptyJeu 18 Fév 2021, 07:22

Etant donné que j’étais tres content de la batterie GTK, que ce soit LTO et lipofer
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 Img_2023

j’ai commandé une nouvelle batterie toujours en lipofer, mais avec son BMS
https://fr.aliexpress.com/item/32993135991.html?spm=a2g0w.12010612.8148356.8.45775ec2E73LUq
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 B245
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 20210234
Sur la photo, c’est noté que le chargeur est de 5A mais dans les spécifications, c’est 3A ????
Il y a 24 éléments de 3.3V donc 79,2V  d’ailleurs le chargeur à une tension de 87.6V et charge tous les éléments à 3,65V.
Le prix est donc de 17 euros par éléments, sans compter le BMS et le montage
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 B150

Pourtant, les elements GTK en poche sont 2 fois plus cher si on les prend à l’unité ou par dizaine ?????
0.5kg par elements
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 B342
il y a aussi les boitier cyclindriques  43*180mm en 18AH, pour 17euros l’elements et de meme masse que ceux precedent. en boitier 40*152mm en 15A.h
mais cette batterie est une 24S3P  de boitier 32650 à 6.5A.h par unité contant 10€ à l'unité mais en paquet elle revient à 6€
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 20211123
j'ai testé la batterie, elle fait bien 19.5A.h
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 Captu135

Tous mes vélos (leiba, Waw) sont en lifepo4, je les ai fait avec 21 elements, d’où l’utilisation d’un deuxieme chargeur 90V facilement réglable en tension et en courant.

En effet, j’ai 2 chargeurs de 900W réglable (40 à 90V) avec limitation à 10A de masse  2.5 kg  100 € mais avec potentiomètre interne pour limiter tension et courant. Le rendement  de ces chargeurs est de 85% avec facteur de puissance de 0.64, son etude est ici
http://velorizontal.1fr1.net/t17956-velomobile-electric-leiba-x-stream-iut-aisne

Mais, il y a des chargeurs vendu par GTK  sur Ali express venant d’alimentation de serveur détourné qui permet de recharger à 20A pour 200€
Cela fait 2 mois que je le teste sans souci avec une erreur de 0.2V sur la tension et 0.3A sur le courant.

Snikers en avait parlé ici
https://vae-tech.forumactif.org/t121-chargeur-48v-1600watts-sur-base-alim-de-serveur
En fait, c’est une alimentation VAPEL EPW30 avec potentiomètre, dont la documentation est sur ce lien donnant un rendement de 91% avec une variation de 0.2V possible en sortie et un facteur de puissance  « no less than 99% »

Mais voici ces performances en fonction de la charge
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 A395
donc effectivement, il y a bien un « correcteur de facteur de puissance » qui permet de ne pas faire sauter le compteur linky avec la puissance apparente trop importante pour ceux qui ont un faible puissance souscrite. de plus, le rendement est bien de 90%.


Les lifepo4 cela prend 1.5 fois plus de place et plus lourd que les LiMCN mais dure 4 à 6 fois plus longtemps.
Avec un BMS, pour charger rapidement il est possible de passer par la prise variateur de puissance.
Puis, lorsque la tension passe à 3.45V*23=79.3V alors, il faut passer par la prise chargeur du BMS pour faire l’équilibrage

le chargeur de 3A fournit avec la batterie est tout plastique qui pese ????,
Pour une temprature ambiante de 20°C, le chargeur sort un flux d'aire de 50°C, malgré que le  rendement soit  90%...
le ventillateur  interne ne fait pas trop de bruit (60dB à 1 m).  
A mon avis, lorsqu'il a trop chaud, il clignote ainsi que le courant de charge ? cela donne pas confiance à etre utilisé....
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 B343
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Il va falloir les utiliser…..elle passe juste dans le top case….


Dernière édition par arnaud.sivert le Mar 23 Nov 2021, 06:35, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 EmptySam 27 Fév 2021, 13:17

Bonjour a tous,

J'ai un soucis aujourd'hui avec ma batterie lifepo4.
Je ne l'ai pas utilisé depuis longtemps mais je l'ai rechargé/maintenu régulièrement, je constate 53V tout va bien.

Je l'essaie sur un vélo et ... rien ne se passe (c'est dommage je voulais vérifier que le moteur fonctionnait), finalement le moteur fonctionne avec une autre batterie donc c'est bien la mienne qui pose problème.

Une fois chez moi, je mesure la tension, impec toujours 53V, je vérifie les câbles du nouveau vélo, ça connecte bien de partout, essaie de mise en route, toujours rien !

Et là je vérifie la batterie 37V ...

Je remet en charge, j'ai bien la diode verte qui témoigne de la charge, mais le ventilo du chargeur ne tourne pas, alors que d'habitude si.

Je sais pas trop ce qui déconne, un élément qui aurait lâché? Lequel? autre chose à vérifier?
En vous remerciant par avance

TiBen
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 EmptySam 27 Fév 2021, 15:09

Bon apriori la batterie n’est pas fautive, défaut de branchement à valider.

O joie du bidouillage des autres ^^
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 EmptyJeu 04 Mar 2021, 07:52

Un petit mot sur le chargeur NiMH et lithium
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Il est très fiable au niveau des mesures et c’est le moins cher du marché
2 reproches quand même :
Il n'indique rien pour les batteries 9V NiMH
Le petit bouton sur la droite pour avoir les caractéristiques de chaque élément n’est pas facile à manipuler
Parfois, pour les NimH s'arrete avant la fin d'une charge complete. donc, il faut reconnecter la battterie pour qu'il continue la charge

Un article sur les chargeurs de batteries NIMh avec l’étude du marché des piles primaires et secondaires qui est pharaonique pour la planète.
https://www.fichier-pdf.fr/2021/03/04/revue-3ei--batterie-chargeur-nimh-arduino-iut-soissons/
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 EmptyLun 08 Mar 2021, 15:09

Un problème sur une batterie 7SP2 (29.4V, 10A.h) d’un vélo électrique « gazelle » relativement  lourd de fred02840
https://www.gazellebikes.com/fr-fr/citygo-c7-hms#pim_itemgenderframe%5B%5D=Bas&pim_itemcolorcodeonergb%5B%5D=0%2C0%2C0

on peut acheter un velo mais pas de batterie lorsqu’elle est morte ????? c’est quoi ce fabricant !
https://www.gazellebikes.com/fr-fr/velos-electriques/batterie
Toutes les tensions sont correctes et identique des 7 éléments. pas d'element gonflé, ni percé.
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 20210321
on peut apercevoir que les elements sont collés au double face et que chaque element à une mesure de temperature….cela fait beaucoup de petits fils
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 20210322
Je l’ai mis sur un banc de charge (lampe H1) qui demande seulement 3.75A,   la chute de tension de chaque élément est identique pour ce courant à 0.15V donc une résistance de 0.04ohms. cette valeur est peu grande et devrait être normalement à 0.001ohms
En effet, 250W sous 29.4V demande un courant de 8.5A  va provoquer une chute de tension de 0.34V ce qui est beaucoup. Une résistance de 0.01 ohms serait préférable mais .

après test en décharge , la batterie ne fait plus que 4A.h à la place de 10A.h
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 B014

Bizarre, si le courant de decharge est plus grand que 0.4A, le BMS arrrete la charge et il faut decharger pour reinitialier le BMS pour pouvoir recharger
10A.h à 0.4A cela donne une charge en 20heures …..

Le boitier plastique de protection fait 170mm*80*85mm
pas si facile de trouver les meme dimentions avec element 18650 mais en voici 1 qui fait 170*60*70 8S3P
https://fr.aliexpress.com/item/32842239314.html?spm=a2g0w.12010612.8148356.43.80e44567djFVxj
https://fr.aliexpress.com/item/32897924008.html
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en element poche, elle sont bien trop longue 220mm de longueur pour etre dans la boite
maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 B155

pour quelques Euros de plus, ne vaudrait il pas mieux prendre une batterie, un peu plus grosse et augmenter son rayon d’action et ne pas stresser avec 10kg de vivre dans les sacoches
car avec 240W.h (24V*10A.h), avec une consommation de 240W à 25km/h, cela fait une durée de fonctionnement de 1heure et donc de 25 à 30km.
mais dans ce cas, on perd de la place en rajoutant un top case…..
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 EmptyJeu 08 Avr 2021, 15:53

Pour les voitures électriques d'occasion, on peut faire un certificat qui donne l'état de la batterie

https://www.labellebatterie.com/le-certificat-batterie-2/le-state-of-health/

Il y a un marché pour les VAE aussi ?
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 EmptyJeu 08 Avr 2021, 18:24

En VAE, qui payera 50 euros pour vérifier le SOH de sa batterie ?
Pourtant après être rechargé à 100%, il suffit de rouler jusque la panne électrique avec une instrumentation qui donne les Ah consommée et observer l’element le plus faible par rapport aux autres cellules

Pour une voiture ce sera 200 euros,
Pourtant pour une voiture, il suffit de mettre le chauffage à fond et de voir la capacité énergétique.

sur le forum Arduino, on a développé un soft qui permet d’avoir une instrumentation qui permet d’estimer le SOH à partir de 25% de la décharge pour les Lipo et li-ion
https://forum.arduino.cc/index.php?topic=632204.0
BMS, Etat de charge et santé de batterie lithium, banc cyclage (arduino)

je suis en train de faire l’etude sur lifer, mais c'est moins facile
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 EmptyJeu 08 Avr 2021, 19:47

Merci pour ces infos qu'hélas je n'utiliserai sans doute pas Embarassed

Il y a un grand vide entre les chercheurs et les revendeurs que j'ai pu connaitre (je pense à un pâtissier reconverti) au milieu duquel l'utilisateur juste un peu curieux patauge pas mal ...
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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 EmptyVen 30 Avr 2021, 09:41

E4V monte des accumulateurs lipofer, pour différents engins (voiture, bus…..)
http://www.e4v.eu/


Cette entreprise utilise des éléments de différentes marques en fonction des disponibilités du marché.

Dont, la marque qui réalise des éléments pour velo
http://www.phylion.com/


https://docplayer.net/40316048-Safety-tests-for-phylion-li-ion-ion-battery.html
https://www.slideshare.net/ssuserd55dea1/hd-lithium-ion-battery-for-energy-storage-and-electrical-vehicles


Pourtant, phylion n’a pas sur son site des lipofer…..font ils soutraiter ?????
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Cette entreprise E4V doit avoir fait un nombre de tests importants de différents fabricants et de différentes technos de batterie et doit avoir un retour important sur les statistiques de défaut d’élément.
Il faut j’aille la visiter…….

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MessageSujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur   maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 EmptySam 01 Mai 2021, 16:26

Bien le bonjour
Je ne suis pas sûr d'être dans le bon sujet🙄
J'ai récupéré un coupe branche électrique sans fil... Malheureusement sans chargeur ni batterie...
Qu'à cela tienne maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur - Page 4 4048 j'ai à disposition des batteries lithium de la bonne tension ("18v")... Et quelques chargeurs adéquats (hilti C4/36 ACS, bosch al 1860 cv).. Mais pas de la même marque☹
Les chargeurs fonctionnent (avec les batteries de leur marque respective)
L'objectif : souder une prise mâle sur les bornes des batteries, femelle sur chargeur et tronçonneuse
Et donc ze question : il y a plus que 2 bornes sur les chargeurs et batteries, en raccordant juste le plus batteries au plus chargeur, et pareil pour le moins, rien ne se passe☹
Il y a une borne ''t'' sur Bosch (température je pense) et encore une autre... Le chargeur bosch branché sans batterie n'a pas de tension entre le plus et le moins... Et pourtant j'ai la batterie 18v bosch qui se charge dessus...
Le hilti a tellement de bornes 😄 je ne sais pas où se trouve ces ''18v'', mais à vide pareil... Parfois ~4,6v entre 2 bornes le plus souvent 0v...
Si vous pouviez éclairer ma lanterne...
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