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 Podbike : vélomobile 4 roues électrique

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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 EmptyMer 20 Mai 2020, 11:04

Je pense aussi que le Podbike est fait pour séduire les automobilistes, pas les cyclistes alors que les VM sont plutôt destinés aux cyclistes.

C'est une mini-voiture avec un grand nombre d'avantage de la voiture mais qui évite une partie des inconvénients de la voiture.

Pour le choix d'essayer d'en fait un VAE, cela me semble une mauvaise idée, ils vont passer leur temps à essayer de le faire reconnaître comme VAE dans les différents pays qui ont des législations différentes et la limite à 25km/h va rebuter nombre de clients potentiels.
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Yvan 61
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 EmptyMer 20 Mai 2020, 11:07

C'est le prix qui limitent les ventes de ces types de vélomobiles. Pour un quatrovelo plus assistance ou E Orca, il faut débourser dans les 12000€. Le Podbike est annoncé (on verra dans la réalité) pour moitié moins.
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Henri GEIST
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 EmptyMer 20 Mai 2020, 12:36

Moi je pari que malgré le buzz il ne se vendra pas beaucoup mieux que l'orca.
Tous simplement par ce que ceux qui veulent une voiture, veulent une voiture pas un pot de yaourt électrique qui roule même pas à la vitesse d'un pot de yaourt.
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 EmptyMer 20 Mai 2020, 13:02

Je pense qu'esthétiquement le Podbike peut séduire : il est plus attirant et plus valorisant qu'une Twizzy ou que les voiturettes sans permis.

Après les automobilistes ne veulent pas d'un vélo avec une transmission de vélo, chaîne, dérailleur, pédalier...

Le Podbike, lui n'a que le pédalier, pas le reste des attributs d'un vélo. Et contrairement aux VM (Quattro excepté), il a 4 roues comme une voiture et pas 3 comme un tricycle.

Reste la perspective de se traîner à 25km/h maxi qui va rebuter beaucoup d'automobilistes.

45km/h comme la Twizzy pour jeunes sera plus acceptable.
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Samural
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 EmptyMer 20 Mai 2020, 13:32

Henri GEIST a écrit:
Moi je pari que malgré le buzz il ne se vendra pas beaucoup mieux que l'orca.
Tous simplement par ce que ceux qui veulent une voiture, veulent une voiture pas un pot de yaourt électrique qui roule même pas à la vitesse d'un pot de yaourt.

Détrompe toi, ils auraient déjà un carnet de commande de 1800 Podbikes!
Des chiffres qui feraient rêver n'importe quel fabricant de VM Rolling Eyes
Ils auraient par ailleurs déjà dépensé 1,34 millions d'euros en R&D!

Source

Edit: Il faut voir l'enthousiasme exprimé par les gens dans les différents groupes FB consacrés aux VM. Cet engin est vraiment attendu (pas par moi, je précise Wink )
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Henri GEIST
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 EmptyMer 20 Mai 2020, 19:30

Et bien tant mieux. Ravi de me tromper.
L'engin ne me plaît pas non plus à titre personnel.
Mais je préfère largement voir ça sur les route que des métalosaures de deux tonnes.
Et si en plus leur visibilité peut donné des idées a des gens c'est encore mieux.

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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 EmptyMer 20 Mai 2020, 21:32

Se trainer à 25km/h.... La moyenne en voiture dans les grandes villes ne doit pas être beaucoup plus élevée. De plus, c'est la limite d'assistance et on peut imaginer que dans de nombreuses conditions, la vitesse musculo/électrique sera plus élevée.
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 EmptyMer 20 Mai 2020, 22:29

Bien sur qu'en ville, les voitures ne roulent souvent pas plus vite.

Mais psychologiquement, cela va être interprété comme se traîner par les automobilistes habitués à avoir des voitures capables de rouler beaucoup plus vite.
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LossPedale
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 EmptyJeu 21 Mai 2020, 07:51

Yvan 61 a écrit:
Se trainer à 25km/h....c'est la limite d'assistance et on peut imaginer que dans de nombreuses conditions, la vitesse musculo/électrique sera plus élevée.
Pas avec le Podbike je crois, puisque le pédalier n'est relié à aucun organe de transmission mécanique, se limitant à entrainer un générateur de courant pour recharger les batteries, lesquelles alimentent les moteurs.
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 EmptyJeu 21 Mai 2020, 14:35

Yvan 61 a écrit:
Se trainer à 25km/h.... La moyenne en voiture dans les grandes villes ne doit pas être beaucoup plus élevée.
Ça dépend pas mal de conditions de circulation, on peut s'en douter.
A Paris, ça serait à peine supérieur à 15 km/h en moyenne.

Quelques liens sur le sujet :
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/une-voiture-roule-en-moyenne-a-16-km-h-en-ville_1779119.html
https://www.liberation.fr/futurs/2015/06/02/cinq-raisons-de-se-mettre-au-velo-en-ville_1321285 (Point 2)
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 EmptyJeu 21 Mai 2020, 22:48

Le podbike n'a pas le gabarit ni l'aptitude à se faufiler d'un vélo deux roues, il n'atteindra pas les moyennes de vitesse de déplacement d'un vélo deux roue en ville.
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 EmptyVen 22 Mai 2020, 12:07

Aucun vélomobile n'a l'aptitude d'un 2 roues et aucun 2 roues n'a l'aptitude d'un vélomobile, je confirme l'information bien que ne roulant pas moi-même en vélomobile.
Avec mon trike, j'ai dû faire assez souvent du "faufilage" et j'admets que cela soit moins facile avec un vélomobile.
Quoiqu'il en soit le Podbike a été conçu dans un pays qui doit posséder plus d'infrastructures que nous (pauvres français) dédiées au vélo où il n'est pas nécessaire voir interdit de se faufiler.
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Samural
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 EmptyVen 04 Sep 2020, 11:41

A propos de transmission électrique, Schaeffler a présenté ce printemps un VAE avec ce type de transmission. A la différence du Podbike, ce VAE ne possède qu'un seul moteur.

Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 AHR0cHM6Ly9mc3RhdGljMS5lbXRiLW5ld3MuZGUvdjMvMC8yNi8yNjU5MS1temQ4ZXZjMnZycG4tcHJpbnppcF9zZXJpZWxsX2h5YnJpZF9hbnRyaWViXzFfMTE0MC1sYXJnZS5qcGc

Mais il est tout même intéressant de lire ceci:

emtb-news.de a écrit:
La question de la limite légale de 25 km/h pour le classement en tant que pedelec sera passionnante. Ici, l'apport d'énergie électrique de la batterie est complètement limité lorsque la limite de 25 km/h est atteinte. Le courant électrique nécessaire à la poursuite de la propulsion est donc uniquement fourni par le générateur, qui est excité par l'intermédiaire du pédalier. Cependant, le rendement ne devrait être que de 65 %, donc avec 100 watts de puissance physique, seuls 65 watts arrivent au moteur.

Selon Schaeffler, il n'était pas clair au départ si cette forme de transmission d'énergie répondrait aux exigences pour être classée comme VAE - le ministère des transports a probablement donné son feu vert maintenant.

Cela présage-t-il d'une possible homologation du Podbike?
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 EmptyVen 04 Sep 2020, 11:56

Ceci démontre bien le problème de ce genre de transmission : le constructeur demande aux autorités (ici le ministère des transports, de quel pays ???) d'interpréter la loi.

Mais l’interprétation de la loi par une autorité dans un sens ne signifie pas qu'une autre autorité (du même ou d'un autre pays) sera la même avec tous les risques industriels, commerciaux, juridiques... que cela implique.
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 EmptyMer 16 Sep 2020, 10:36

Samural, une question de béotien. Je vois qu'il faut transformer le courant alternatif du générateur en courant continu pour le stocker dans la batterie et ensuite transformer ce courant continu pour l'utiliser dans le moteur. Est-ce que ce serait si compliqué de fournir une ligne entièrement en courant continu? Et n'est-ce pas une des sources du manque de rendement?
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 EmptyMer 16 Sep 2020, 12:19

Je n'en sais rien, mes cours d'électricité sont bien loin! Le rendement des redresseurs triphasés est-il si mauvais?

Apparemment, le rendement des alternateurs est meilleur que celui des dynamos.
Je laisse la place aux spécialistes pour te donner une réponse plus précise!
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 EmptyMer 16 Sep 2020, 19:25

Bonsoir,

Les batteries sont bien sûr en courant continu par ce que le stockage d'énergie chimique se fait sous forme statique.
Et les moteurs et générateur qui tournent nécessitent de champs magnétique tournant l'un par rapport à l'autre.
L'un des deux champs peut être fixe produit soit par des aiment permanent soit par une bobine alimentée en courant continu.
Sur tous les VAE que j'ai vu ou dont j'ai entendu parler à ce jour c'est fait avec des aiment.
Par contre le deuxième chant lui doit tourner.
Et pour cela il faut que le champs produit par la/les bobine(s) soit oscillant.
Et pour faire osciller le champs magnétique produit par une bobine il faut que le courant dans la bobine soit oscillant.
Pour cela il y a deux solutions.
Soit produire du courant alternatif avec un convertisseur (onduleur) c'est à dire le contrôleur moteur de nos VAE.
Soit utiliser un collecteur et des charbons dans le moteur dit à courant continu pour que la rotation du moteur lui-même provoque l'oscillation du courant dans la bobine.
Il se trouve que la mécanique des collecteurs et charbon coûte plus cher, à un moins bon rendement et s'use plus vite que l'option électronique.
Donc la technologie du moteur à courant continue à été abandonné avec l’avènement de l'électronique pas cher.
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 EmptyMer 16 Sep 2020, 21:52

Une dynamo produit un courant alternatif qui est redressé par le collecteur. On obtient donc un courant continu avec les désagréments dû au couple collecteur/charbons.
Un alternateur produit un courant alternatif que l'on redresse avec des diodes. Cet alternateur peut être triphasé pour obtenir un courant continu plus lisse.
A noter que la régénération des moteurs d'AE est dans ce cas puisque les moteurs sont triphasés. Oui c'est un générateur/alternateur quand il produit et un moteur quand il consomme.

Pour aller un peu plus loin( pas trop quand même, je vais atteindre mon seuil d'incompétence Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 4048 ), une dynamo ou un alternateur monophasé c'est en gros un aimant qui tourne et une bobine statique ; un alternateur triphasé c'est un aimant qui tourne et trois bobines statiques disposées à 120° l'une par rapport aux autres. J'ai bien dit en gros, hein!

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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 EmptyJeu 17 Sep 2020, 07:42

Ou la c'est loin tout ça, très loin...

Mais il me semble me souvenir que la puissance (électrique) fournie par un alternateur est peu influencée par sa vitesse de rotation (cela ne joue que sur la fréquence du courant alternatif fourni, ce qui n'a donc aucune importance lorsque ledit courant doit-être redressé). Alors que la puissance fournie par une dynamo est directement proportionnelle à sa vitesse de rotation (avec une vitesse maxi au delà de laquelle cette puissance n'augmente plus)

Donc il vaut mieux entrainer un alternateur et redresser son courant, plutôt que d'entrainer une dynamo

De plus, je crois également qu'à puissance électrique égale, un alternateur est capable de la fournir avec une vitesse plus basse; une question de "vitesse d'amorçage" (plus du tout sûr du terme)
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 EmptyJeu 17 Sep 2020, 07:51

En fait les "Générateurs" (alternatif) et les et les "Dynamo" (Générateurs continu) ont essentiellement les même caractéristiques.
La seul différence c'est que pour la dynamo le redressement est fait par la mécanique des collecteurs a l'intérieur du générateur et pour les générateurs alternatif le redressement est fait électroniquement en sortie.
En dehors de cela dans les deux cas il y a un inducteur et un induit, la fréquence du champs tournant dans la bobine de sortie est proportionnelle à la vitesse de rotation et le redressement doit être fait.
Rien ne change d'autre sur le font que la méthode de redressement.

La force électromotrice est toujours proportionnelle au produit du flux par la vitesse de rotation.
Et le courant est toujours proportionnel au rapport du couple sur le flux.
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 EmptyJeu 17 Sep 2020, 08:01

j'aurais pas dû mettre mes cours à la poubelle...

sinon, pour que tout le monde comprenne de quoi il s'agit quand on parle "collecteur"
ce sont ces bagues

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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 EmptyJeu 17 Sep 2020, 15:45

Je suis toujours intéressé par le volet  "assistance électrique" mais je dois vous avouer que j'ai décroché il y a maintenant au moins 3 pages   Embarassed ....
Alors voilà ce que je fais avec des collecteurs...rien à voir avec le VC d'ailleurs.... je suis déjà dehors..... Very Happy :porte:

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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 EmptyMer 11 Nov 2020, 23:49

Une petite info sur la transmission électrique du Podbike :
Podbike a écrit:
The power to the assist motor is limited to 250 W continuous output and 25 KPH speed limit, while the other motor output matches the pedal generator input thus acting as the human powered transmission.
Si je comprends bien ce que signifie la phrase soulignée = "La (puissance de) sortie de l'autre moteur correspond à la (puissance d')entrée du générateur à pédale" cela signifie que ce second moteur = moteur de pédalage, ne reçoit pas l'électricité générée par l'alternateur entraîné par le pédalage mais que la puissance de sortie du moteur est ajustée pour correspondre à la puissance de pédalage du cycliste.
En d'autres termes, le système mesure la puissance de pédalage (via un capteur de puissance je suppose) et le moteur est régulé pour sortir une puissance identique à la puissance de pédalage mesurée, ce système compensant les pertes de l'alternateur et du moteur.
En pratique, la transmission électrique consomme en permanence de l'énergie pour compenser le rendement bien inférieur à 100% de l'alternateur et du moteur.
Et donc pour le Podbike, si ce n'est pour l'autonomie du véhicule, pas vraiment besoin d'utiliser le type de générateur (et de moteur) qui a le plus haut rendement puisque leur système compense les pertes de ces deux éléments pour qu'au final le moteur produise la même puissance que celle développée par le cycliste.

Source : https://www.podbike.com/faqs/frikar-speed/
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 EmptyJeu 12 Nov 2020, 09:38

Citation :
En d'autres termes, le système mesure la puissance de pédalage (via un capteur de puissance je suppose) et le moteur est régulé pour sortir une puissance identique à la puissance de pédalage mesurée, ce système compensant les pertes de l'alternateur et du moteur.

J'ai du mal à comprendre scratch
Si le moteur doit délivrer une puissance identique à celle du cycliste, quel intérêt d'avoir un moteur?
Pourquoi ne pas supprimer ce bazar et laisser le cycliste pédaler dans un engin moins lourd? Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 Idee-pui

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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 EmptyJeu 12 Nov 2020, 10:02

Didier33 a écrit:
Citation :
En d'autres termes, le système mesure la puissance de pédalage (via un capteur de puissance je suppose) et le moteur est régulé pour sortir une puissance identique à la puissance de pédalage mesurée, ce système compensant les pertes de l'alternateur et du moteur.

J'ai du mal à comprendre scratch
Si le moteur doit délivrer une puissance identique à celle du cycliste, quel intérêt d'avoir un moteur?
Pourquoi ne pas supprimer ce bazar et laisser le cycliste pédaler dans un engin moins lourd? Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 Idee-pui

Le Frikar e-bike n'a pas de chaîne ou du moins pas d'entraînement direct Smile
C'est un de leur partie prix technique le plus fort !
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 8 Empty

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