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 Réflexions au sujet des cycles utilitaires

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Samural
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Empty9/7/2020, 10:33 am

Certain(e)s prétendaient il y a un an que les livraisons par vélos cargo dans les villes n'étaient que du green washing et n'avaient pas d'avenir. Et bien au risque de les décevoir, les chiffres actuels tendent à démontrer le contraire.

Une récente enquête menée dans le cadre du projet City Changer Cargo Bike auprès de 38 fabricants de vélos cargo a donné les résultats suivants:

- Le nombre de vélos cargo vendus en 2019 a augmenté de 60% par rapport à 2018 et on prévoit une hausse de 53% pour 2020, malgré la crise sanitaire.
- 50% des vélos cargo vendus le sont à des fins professionnelles
- La part des vélos cargo vendus sans assistance électrique a diminué:  25% en 2019 au lieu de 31% en 2018.
- L'accroissement des vente des vélos cargo à 3 roues est supérieure à celle des 2 roues. Les vélos cargo à quatre roues doivent encore jouer un rôle important.

Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 2020-039

Liens:
- Communiqué de presse
- Résultats détaillés
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Empty9/7/2020, 11:26 am

le résultat de l'étude est sur ce lien

Environ 50% des vélo cargo sont à usage professionnel (= acheté par un professionnel) mais rien n'indique à quel type d'usage professionnel ils sont utilisés et rien ne dit que c'est pour des livraisons cela peut-être n'importe quel professionnel qui a besoin de transporter quelque chose genre un plombier ou électricien pour ses outils.

La proportion est en fait assez stable 51.01 en 2018, 50.69% en 2019 et 41.26 2020 (4 premiers mois) à usage professionnel. Pas d'augmentation significative des vélos cargos à usage professionnel.

Enfin, oui il y a une forte croissance, mais les chiffres de vente restent très bas : 28532 en 2019 contre 17785.  

Pour se faire une idée de ce que cela représente pour des vélos utilitaires, la petite firme Brompton vends plus de 50000 vélos pliables par an et les chinois 10x plus.  

Il s'agit donc d'un marché qui reste très marginal.

Si ces vélos étaient utilisés par les grosses firmes de courrier passant à la livraison par vélo cargo genre UPS, FEDEX, DHL, DPD, GLS... et les services postaux (pour donner une idée des ordres de grandeur : rien que La Poste Française a 28000 vélos pour les facteurs = la quantité totale de vélos cargos vendus en 2019), les ventes seraient beaucoup plus importantes.

Les 3 roues représentent près de la moitié des ventes dans cette étude ce qui me semble assez étonnant par rapport à ce que je vois en Belgique/Flandre et Pays-bas ou les 2 roues genres backfiets sont très nettement majoritaires. Je suppose que c'est différent dans d'autres pays.

Pour ce qui est des 4 roues et plus, les ventes sont quasi inexistantes (et même totalement inexistantes en 2020).

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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Empty9/7/2020, 12:57 pm

C'est marrant parce que ta réaction était totalement prévisible Rolling Eyes

Je constate aussi que tu n'as pas lu l'entièreté du post puisque j'avais bien publié le lien vers les résultats détaillés...

On en reparle dans 5 ans?
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Empty9/7/2020, 2:29 pm

Il est normal que je réagisse puisque tu mets en cause ce que j'ai écris au sujet de l'expérience de livraison d'UPS avec un seul et unique vélo cargo !

Samural a écrit:
Certain(e)s prétendaient il y a un an que les livraisons par vélos cargo dans les villes n'étaient que du green washing et n'avaient pas d'avenir. Et bien au risque de les décevoir, les chiffres actuels tendent à démontrer le contraire.

En plus ce que tu écris n'est pas vrai, les chiffres actuels ne tendent pas à démontrer le contraire : il n'y a aucune preuve dans cette étude que les choses aient changées depuis un an, les faibles ventes de vélos cargos semblent plutôt démontrer que rien n'a changé, à savoir une utilisation des vélos cargos encore bien faible et très probablement le fait de petites sociétés ou d'indépendants.

Et je ne me réjouis pas de cette situation, c'est une simple constatation que ce qui continue à primer pour les grosses sociétés c'est la minimisation des coûts et le profit.

Je pense aussi que ces chiffres sont incomplets car les VAE propriétaires de La Poste par exemple, qui sont aussi une sorte de vélo cargo mais spécialement conçus pour La Poste et ses besoins, ne sont très probablement pas repris dans cette étude.

Et comme toi j'espère que les choses auront vraiment changées dans 5 ans.
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Empty9/7/2020, 8:37 pm

Et celui-ci, Pulsar33, tu connais ?

https://www.better.bike/
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Empty9/7/2020, 8:46 pm

Il y a même un sujet qui lui est consacré:http://velorizontal.1fr1.net/t22325-pebl

Il a une bonne bouille et a l'avantage d'être moins large que l'ELF.
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Empty9/7/2020, 10:25 pm

el gato a écrit:
Et celui-ci, Pulsar33, tu connais ?
https://www.better.bike/

Bah non, comme d'habitude 3tigouille ne met aucun commentaire utile dans ses posts qui ne contiennent souvent qu'un lien sur lequel je ne clique donc jamais par sécurité paranoia.

Merci de me l'avoir signalé, il a une bonne bouille en effet et certains avantages (bon, pour 10k$ + l'importation, faut voir ...)
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Empty2/9/2020, 4:55 am

https://www.caradisiac.com/canyon-fabricant-de-velo-se-met-au-vehicule-electrique-185145.htm
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Empty2/9/2020, 6:36 am

Cela reste un pur concept car, puisqu'il ne semble pas avoir dépassé le stade de l'imagerie de synthèse.
Il a été conçu en collaboration avec l'université d'Aix-la-Chapelle.

Néanmoins, j'aime bien le système d'ouverture du cockpit qui glisse vers l'avant.

Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Canyon_showcar_02

Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Canyon_showcar_03

Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Canyon_Showcar_05-scaled-e1598964049844

Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Screen-Shot-2020-09-01-at-12.00.08-PM

Ils disent qu'il pourra atteindre 60 km/h grâce à l'assistance électrique. Ceci le place alors dans la catégorie des quadricycles légers (comme la Twizy). Le système pourra basculer en mode vélo, limitant la vitesse à 25 km/h ce qui lui donnerait accès aux infrastructures cyclables. L'autonomie est de 150 km avec la batterie de 2000 Wh.
Pas sûr cependant que cela soit compatible avec la réglementation actuelle!

Le poids estimé est de 95 kg. Ses dimensions sont 830mm x 1,011mm x 2,300mm

Canyon pense qu'un prix acceptable serait compris entre 5000 et 7500 Eur, sinon le prix serait trop proche de celui d'une voiture.

Espérons que ce n'est que le commencement d'une réflexion sur la mobilité future.


Dernière édition par Samural le 2/9/2020, 12:27 pm, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Empty2/9/2020, 7:04 am

Une de plus...

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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Empty2/9/2020, 7:23 am

Ce qui est intéressant, c'est que cela vient cette fois d'un fabricant de vélos et non plus d'une start-up.
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Empty2/9/2020, 7:58 am

Samural a écrit:
il ne semble pas avoir dépassé le stade de l'imagerie de synthèse. (...) j'aime bien le système d'ouverture du cockpit qui glisse vers l'avant.

oui, mais cette image ne me donne pas l'impression que cette ouverture soit assez grande pour entrer/sortir commodément. Surtout pour le passager arrière qui, en l'état, ne peut être qu'un jeune contorsionniste je pense... C'est ça le problème si on forme des générations de jeunes au télé-travail grâce au télé-enseignement : on vend des concepts sur écran, mais pour faire le vrai travail dans la vie réelle, ça laisse à désirer...
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Empty2/9/2020, 8:06 am

Canyon a écrit:
Comment assurer une protection totale contre les intempéries à un vélo électrique ? C'est la question à laquelle nos concepteurs et ingénieurs ont dû répondre avec le concept de mobilité du futur. La solution est un habitacle totalement étanche entouré d'une capsule panoramique innovante qui allie parfaitement forme et fonction.

Lorsqu'elle n'est pas fermée pour la protéger des éléments, la capsule peut être glissée vers l'avant le long de deux rails pour ouvrir l'habitacle vers le haut. Ce "mode ouvert" est idéal lorsqu'il fait chaud ou si le conducteur souhaite bénéficier de la sensation de fraîcheur que procure la conduite d'un cabriolet. La capsule a même suffisamment d'espace derrière le conducteur pour asseoir un enfant, charger des bagages ou faire des courses pour le retour à la maison. La capsule peut ensuite être glissée encore plus vers l'avant pour faciliter l'entrée et la sortie du véhicule.

Mais tu as raison, le seuil de l'habitacle est très haut et ne facilite pas l'accès.

On en voit un peu plus dans leur vidéo:

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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Empty2/9/2020, 9:33 am

Samural a écrit:
Ils disent qu'il pourra atteindre 60 km/h grâce à l'assistance électrique. Ceci le place alors dans la catégorie des quadricycles légers (comme la Twizy).  Le système pourra basculer en mode vélo, limitant la vitesse à 25 km/h ce qui lui donnerait accès aux infrastructures cyclables. L'autonomie est de 150 km avec la batterie de 2000 Wh.
Pas sûr cependant que cela soit compatible avec la réglementation actuelles.

Le poids estimé est de 95 kg. Ses dimensions sont 830mm x 1,011mm x 2,300mm

Canyon pense qu'un prix acceptable serait compris entre 5500 et 8500 Eur, sinon le prix serait trop proche de celui d'une voiture.

Si on regarde objectivement les photos de ce véhicule, il est évident que pour les utilisateurs qui ne regardent pas les détails de la législation, ce véhicule EST UNE MINI-VOITURE à faible émissions.

La voir telle qu'elle est n'est pas un inconvénient, bien au contraire car vue comme ce qu'elle est = une voiture, elle attirera plus facilement les automobilistes soucieux des enjeux environnementaux qu'un vélo ou un "quadricycle".

D’ailleurs Renault ne présente pas sa Twizzy, qui entre dans la même catégorie que ce véhicule, comme un vélo ou un quadricycle mais bien comme une voiture et ce même si la Twizzy ne nécessite pas le permis automobile dans sa version 45km/h.

Pour le prix, je ne pense pas que cela soit un obstacle : les voitures "vertes" (hybrides plugin, 100% électriques...) sont typiquement plus cher que leurs équivalents thermiques et les consommateurs acceptent ce surcoût.

Dernière remarque : pourquoi vouloir faire rouler ce type de véhicule sur des pistes cyclables qui la plupart du temps ne sont pas adaptées pour un tel véhicule ?

On voit bien que les choses changent : les voitures (contraintes et forcées) roulent moins vite et avec 60km/h, ce véhicule est parfaitement capable de s'insérer dans la circulation.
En ville, de plus en plus de villes imposent une limitation généralisée à 30km/h, la logique voudrait que les VAE soient limités non plus à 25km/h mais à 30km/h.

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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Empty2/9/2020, 2:28 pm

Voiture électrique à pédales : c'est un peu comme un Twike, pas vraiment un vélo électrique, pas vraiment une voiture...
Dans quelle catégorie est homologué le Twike d'ailleurs? voiture sans permis? tricycle lourd?

Sinon, j'aime bien le concept, pas autant vélo qu'un vélomobile, mais bien plus qu'une twizy, et surtout beaucoup plus léger qu'une twizy (445kg mini).
A 95kg la masse a quand même été divisée par 15 par rapport à une voiture et par 5 par rapport à une twizy.


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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Empty2/9/2020, 2:59 pm

Le Twike 5 (dernière version: 45kw, 445 kg) est homologué dans la catégorie L5e, qui est celle des tricycles à moteur dont la vitesse est supérieure à 45 km/h.

Le Canyon pourrait (selon eux) appartenir à la fois à la catégorie L1e-A des vélos motorisés (Vassist max: 25 km/h, P<1kw) et à la catégorie L7e des quadricycles lourds comme le Twizy 80 (m<400 kg, P<15kW) . Il pourrait passer d'une configuration à l'autre au simple basculement d'un interrupteur!

Il me semble très improbable que ce scénario puisse être accepté par les organismes d'homologation!
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Empty2/9/2020, 3:26 pm

Samural a écrit:
(...) Il pourrait passer d'une configuration à l'autre au simple basculement d'un interrupteur! Il me semble très improbable que ce scénario puisse être accepté par les organismes d'homologation!

ben j'espère bien que ce sera retoqué comme vélo ! Parce que sinon, je vois gros comme une maison l'utilisation urbaine de cet engin en heures de pointe : "oh zut, un bouchon ! Vite, je le shunte en passant par la piste cyclable à vive allure, et si jamais je vois un flic, j'actionne instantanément le mode VAE pour ne pas être verbalisé".

Je ne pense pas être excessivement pessimiste en prévoyant ce scénario : il suffit de voir le nombre de scooters sur certaines voies cyclables de mon agglo, quand la piste cyclable permet de shunter un tronçon où les voitures perdent pas mal de temps aux feux en heure de pointe...

Je n'ai rien contre les voiturettes électriques, au contraire, mais pas sur les pistes cyclables SVP
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Empty2/9/2020, 4:49 pm

Bonsoir,

Au risque de me répéter encore et encore, le problème n'est pas le flic mais l'assureur en cas de pépin responsable ...
A part ça, tout à fait d'accord.

J'ai un VM assisté légalement de 65kg et je roule dans un plat pays, donc j'ai un point de comparaison.
Autant dire qu'à 95kg, on ne peut pas parler de manière générale d'un cycle assisté, sauf pour créer un écran de fumée.

Une fois de plus un projet fumeux qui va tenter de récupérer des fonds pour finalement ne rien donner de concret ou d'exploitable
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Empty2/9/2020, 6:41 pm

Sauf que Canyon est une société qui a démontré son sérieux (et son succès) dans le monde du VD.

Un peu étonnant qu'ils se lancent dans cette aventure !?

Si par extraordinaire, le véhicule est vraiment agrée dans les deux catégories, l'assureur n'aura rien a lui reprocher.
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Empty2/9/2020, 10:10 pm

Entreprise sérieuse ou pas, une pompe à fric reste une pompe à fric et généralement c'est sans issue ...

Quant au véhicule L7e, s'il roule sur une piste cyclable et shoote un drôle, l'assureur fera un pied de nez au conducteur sans aucun état d'âme.

Bonne nuit
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Empty3/9/2020, 8:56 am

Fleur a écrit:

Un peu étonnant qu'ils se lancent dans cette aventure !?

Voici comment ils le justifient:

"Chez Canyon, nous sommes convaincus que l'avenir de nos villes passe par de nouvelles formes de mobilité propres : et nous nous engageons à contribuer à leur développement. Actuellement, nous sommes en train de nous réorienter dans le domaine des vélos de ville et de randonnée, et nous nous concentrerons fortement sur la mobilité urbaine au sens large à l'avenir. Dans les années à venir, nous lancerons davantage de solutions de vélos urbains, mais la mise en œuvre d'autres concepts comme celui-ci sera également intensifiée. Ce concept nous donne une vision que nous voulons concrétiser - rapidement."

@Pulsar33 A ma connaissance, ils ont mené ce projet sur fonds propres.
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Empty3/9/2020, 9:06 am

Il a une allure très futuriste, mais bon comme véhicule utilitaire je rejoint ce qui a était dis au niveau de la facilité d’accès et de chargement !
Si il faut se contorsionner dans tout les sens pour déposer/attraper les paquets........

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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Empty3/9/2020, 10:02 am

Samural a écrit:
Fleur a écrit:

Un peu étonnant qu'ils se lancent dans cette aventure !?

Voici comment ils le justifient:

"Chez Canyon, nous sommes convaincus que l'avenir de nos villes passe par de nouvelles formes de mobilité propres : et nous nous engageons à contribuer à leur développement. Actuellement, nous sommes en train de nous réorienter dans le domaine des vélos de ville et de randonnée, et nous nous concentrerons fortement sur la mobilité urbaine au sens large à l'avenir. Dans les années à venir, nous lancerons davantage de solutions de vélos urbains, mais la mise en œuvre d'autres concepts comme celui-ci sera également intensifiée. Ce concept nous donne une vision que nous voulons concrétiser - rapidement."

Si Canyon s'investit vraiment, au vu de la manière ou en peu d'années ils ont conquis une de grandes parts de marché dans le VD sportif, cela laisse augurer un succès aussi pour les vélos utilitaires.

Canyon dans le monde du vélo, c'est tout autre choses que toutes les startup qui annonces de nouveaux concepts de véhicules urbains.

Reste ce concept qui semble tout de même en infraction avec la législation actuelle sur les VAE.

Mais bon, personnellement, je pense qu'un changement de législation est indispensable pour que ces véhicules puissent vraiment se développer. Essayer de les assimiler à des VAE 25km/h est à mon avis une voie sans issue qui ne peut que les amener à rester marginaux et à vivoter commercialement.
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Empty3/9/2020, 10:11 am

Samural a écrit:

Le Canyon pourrait (selon eux) appartenir à la fois à la catégorie L1e-A des vélos motorisés (Vassist max: 25 km/h, P<1kw) et à la catégorie L7e des quadricycles lourds comme le Twizy 80 (m<400 kg, P<15kW) . Il pourrait passer d'une configuration à l'autre au simple basculement d'un interrupteur!
Il me semble très improbable que ce scénario puisse être accepté par les organismes d'homologation!

Le coup de l’interrupteur c’est du pipot promotionnel pour faire saliver !

Aucune chance que ça se produise légalement. Je ne sais pas comment sont identifiés les  vélos motorisés L1e-A (25 km/h)  mais les quadricycles lourds  L7e comme le Twizy 80 ont une immatriculation identique à celles les bagnoles…. De plus un Twizy c’est assez large et ne peut pas se faufiler dans les portillons d’accès aux voies vertes. Après, qu’ils empiètent sur les bandes cyclables matérialisées par de la peinture, c’est autre chose et ils sont loin d'être les seuls…. Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 14 Empty3/9/2020, 10:30 am

La largeur annoncée du Canyon est de 83 cm soit 10 cm de plus qu'un VM, mais moins large que certains vélos cargo, le Twizy fait 1,38m de large.

Je n'y crois pas non plus au système de basculement, sinon cela se ferait déjà au niveau des VAE/speed bikes car dans certains pays l'accès des pistes cyclables est interdit au speed bikes et il "suffirait" alors de les limiter momentanément à  250W et 25km/h pour les transformer en VAE.

Fleur a écrit:
Canyon dans le monde du vélo, c'est tout autre choses que toutes les startup qui annonces de nouveaux concepts de véhicules urbains.

Ne sous estime pas les start-ups, car même dans le monde très fermé de l'automobile elles font leur trou grâce à l'accès plus facile à la technologie du véhicule électrique.
Dans le domaine des véhicules urbains à assistance électrique, le niveau de technologie est bien moins élevé et la plupart de composants se trouvent sur le marché (moteur, transmission,...) donc si une start-up a les reins suffisamment solide ou les bons soutiens financiers, elle peut décrocher une part de marché. On le voit bien avec Podbike, qui malgré tous les doutes que l'on peut avoir sur la viabilité du concept, continue sur sa lancée et viend d'annoncer avoir trouvé un partenaire pour la fabrication de leurs véhicules.
N'oublions pas non plus Bio-Hybrid, qui a l'allure d'une start-up, mais est en réalité une spin-off de Schaeffler, important équipementier automobile.
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