DIJKER : Vélomobile à entrainement linéaire

Au Spezi 2019 sera présenté le VM du hollandais Peter-Paul van der Ven.

Ses particularités sont les suivantes:

• quatre roues
  
• chassis réalisé en sandwich carbone, la carrosserie n'est pas autoportante
  
• entraînement linéaire par courroie crantée: "L'entraînement se fait à l'aide de courroies crantées dont les enroulements s'enroulent comme une spirale. En déplaçant le dessus de vos pieds vers l'arrière, vous pouvez agrandir ou réduire cette spirale. C'est le changement de vitesse!"
  
• suspension sur les 4 roues
  
• grand coffre arrière
  
• les freins sont actionnées en poussant le volant
  

Toutes les infos (en fait très peu) ici : http://myshelter.nl/index.html

intéressant, mais je ne comprends pas bien l'entrainement linéaire en spirale...

Non moi non plus  
N'est-ce pas un système similaire aux vélos rameurs Thys?

Pousser le volant pour freiner ! Ça marche comment ? Va falloir de nouveaux réflexes aiguisés C'est pas un peu comme freiner du pied gauche en bagnole ? Question dosage...

"Techniquement parlant, le châssis sandwich intègre les fonctions les plus importantes : entraînement linéaire, mécanisme de direction, suspension avant et arrière et tous les câbles (escaliers, freins et câbles électriques). Le châssis est très robuste et recouvert de fibres de carbone.  L'entraînement se fait par courroies dentées dont les enroulements sont enroulés les uns sur les autres comme une spirale. En déplaçant le dessus de vos pieds vers l'arrière, vous pouvez rendre la spirale plus grande ou plus petite. C'est le principe de l'accélération !"

Je comprends rien, mais s'il à trouvé un variateur avec courroie crantée , je suis super intéressé     !!!
A+
XDG

Samural a écrit:

.......système similaire aux vélos rameurs Thys?

Bonjour,
ça me semble également le cas!!!

Zenedavtri a écrit:

Voilà une photo de la chose.

Du classique au niveau de la roue.

Le nouveau système est bien plus évolué, on peut avoir un snek (c’est le nom de cet escargot maintenant en plastique) de 240mm de diamètre maxi et lorsque le câble synthétique est déroulé totalement le diamètre est équivalent à un pignon de 11 dents.
L’inconvénient de ce système c’est le temps mort sur le retour chariot.

Voici à quoi ressemblera la version qui sera présentée au Spezi:

Ça fait un peu trop bagnole la jante.

Et alors?

Je n'ai pas vu beaucoup de bagnoles avec des roues étroites comme cela.

Par contre des jantes à batons sur un vélomobile, j'en ai déjà vues:

Le site de Dijker vient d'être étoffé et comporte une vidéo montrant le fonctionnement de la transmission: http://dijker.eu/dijker.mp4








Quleques photos prises au Spezi:




Le coffre assez volumineux:


Le chassis sans la carrosserie. On voit bien les boucles qui accueillent les courroies de transmission. Toute la transmission est intégrée dans le chassis en nid d'abeille de faible épaisseur!


Le système d'enroulement de la courroie au niveau de la roue arrière:


La suspension avant:


La suspension arrière est similaire à celle d'un essieu de remorque et fonctionne avec un axe carré qui, en tournant, comprime des blocs en caoutchouc dans un tube carré .

Les solutions adoptées sont réellement surprenantes!

Une première série de 6 exemplaires va être produite avec un prix tournant autour des 10.000 Eur

Impressionnant. Pas plus cher qu'un bon VM. C'est des M+ les pneus ?

Je n'ai pas fait attention aux pneus. De toute façon, il ne s'agit là encore que d'un prototype, car de nombreuses pièces étaient réalisées par impression 3D.

Les pneus sont des Schwalbe Racer

Bonjour,
et merci Samural pour ce reportage !

Je suis effectivement très étonné par les solutions adoptées et le "dépouillement" apparent qui en résulte.
C'est une performance créative qu'il faut saluer.
Le "changement de vitesse" est particulièrement novateur il me semble ?

Après, ne prenez pas mes propos pour des critiques mais plutôt pour des inquiétudes, des interrogations face à ces nouveautés :

1° Ce véhicule supporterait-il les conducteurs à "surcharge pondérale affirmée" ?
   Le fait que les roues avant ne tiennent que par un tube coudé et deux tiges doit avoir des limites assez basses, non ?

2° Les bras n'étant pas calés sur des accoudoirs, n'y a-t-il pas des risques en ce qui concerne le freinage ?
   Je pense soit à des freinages involontaires lors de cahots, soit au phénomène cumulatif dus à la décélération.

3° Comment équilibrer la ratio gauche et le ratio droit puisqu'il n'y a pas de cran privilégié sur chaque courroie de transmission ?

Cordialement
Pulsar33

PS : deux photos sont identiques (copier coller de lien)

Je vois pas le rapport entre accoudoirs et freinage involontaire.

Moi je le vois très bien.
Le fait d'avoir les bras non calés induit fatalement des oscillations plus difficiles à maîtriser lorsqu'on subit des chocs.

Pulsar33 a écrit:

Le "changement de vitesse" est particulièrement novateur il me semble ?

En effet. Ce type de courroie ne m'est pas connu car il ne s'agit pas d'une courroie crantée classique. Et je crains qu'elle ne soit pas prévue pour l'usage qu'on lui réserve ici.

Pulsar33 a écrit:

1° Ce véhicule supporterait-il les conducteurs à "surcharge pondérale affirmée" ?
   Le fait que les roues avant ne tiennent que par un tube coudé et deux tiges doit avoir des limites assez basses, non ?

2° Les bras n'étant pas calés sur des accoudoirs, n'y a-t-il pas des risques en ce qui concerne le freinage ?
   Je pense soit à des freinages involontaires lors de cahots, soit au phénomène cumulatif dus à la décélération.

3° Comment équilibrer la ratio gauche et le ratio droit puisqu'il n'y a pas de cran privilégié sur chaque courroie de transmission ?

1° Je ne connais pas la charge admise par un tel châssis en nid d'abeille, mais il devrait être possible d'en augmenter l'épaisseur sans que le poids n'augmente de trop.

2° Comme les bras sont pliés lorsqu'ils tiennent le volant, ils n'ont peut-être pas tendance à pousser sur celui-ci lors de cahots? Mais en effet le freinage est amplifié lors d'une décélération car il est difficile de se caler avec les pieds.

3° C'est semble-t-il l'avantage d'un tel système, tu modules la force appliquée par tes 2 jambes comme tu l'entends. C'est le même principe que sur le StepTrike évoqué sur ce forum.

Je me demande par contre s'ils ne devraient pas changer le système permettant de faire varier le rapport de transmission. Pour le moment, c'est l'inclinaison du pied qui définit le rapport. Or il me semble qu'il y a une position du pied qui sera préférable du point de vue rendement musculaire.

Pour avoir parlé avec le concepteur du Dijker, je pense qu'il s'agit d'un véhicule pensé par un ingénieur  sans trop se soucier des expériences des vélomobilistes. Il m'a d'ailleurs avoué avoir voulu partir d'une feuille blanche, considérant que le concept des vélomobiles actuels est quasi abouti car ils n'évoluent plus que par petites touches, et utilisent pour la plupart des solutions similaires.


Edit: j'ai corrigé la photo doublon

1° Je crains plus la fixation des roues avant (qu'on voit bien sur les photos) plutôt que l'épaisseur du châssis qui en effet peut être optimisée.

Samural a écrit:

Pour le moment, c'est l'inclinaison du pied qui définit le rapport

Je ne l'ai pas compris comme ça en regardant la vidéo. Il me semble que l'inclinaison du pied n'est que transitoire au moment de changer de vitesse pour se désolidariser des crans de la transmission (débrayage). Ensuite, tout dépend où l'on repose les pieds sur chaque ligne crantée et donc :

3° C'est bien concernant le rapport de transmission qu'était ma préoccupation.
  Ne crains-tu pas qu'on se retrouve avec un comportement asymétrique voire faussé du train arrière, mécaniquement et au niveau usure ?
  Il sera en effet pratiquement impossible d'obtenir le même réglage à gauche et à droite après de multiples changements.
  A moins de revenir en butée sur les deux puis de déplacer à nouveau ses pieds de manière synchrone pour obtenir le ratio souhaité.

Qu'en penses-tu ?
Pulsar33

Bonjour,
Y a des bonnes idées....
Petite carence parmi d'autres: Pas besoin de cales puisque on fournit seulement une force en poussant et pas en tirant.
Mais il est possible d'y remédier par un couplage des 2 pédales....

@Pulsar33 Tes remarques sont tout à fait pertinentes. C'est pourquoi il faudrait que ce VM soit testé par d'autres personnes que son concepteur. Cela permettrait d'identifier tous les problèmes inhérents aux solutions techniques choisies.

Je crois aussi que l'inclinaison du pied sert à debrayer de la courroie, afin de se replacer plus en amont ou en aval, et faire ainsi varier la longueur de courroie restant enroulée sur son moyeu. Compte tenu de l'épaisseur de la courroie, plus il y a en d'enroulée, plus le diamètre est important, et la démultiplication élevée.
J'aime le principe, mais je suis dubitatif sur le rendement et la durée de vie de la courroie (qui a des contraintes contradictoires de rigidité et de souplesse me semble-t-il, d'autant que j'ai l'impression qu'il n'y a pas un alignement entre les glissières pour les pieds et l'enroulement vers les moyeux).
Pour le recallage droite/gauche, je ne pense pas que ce soit un soucis: il te suffit de faire le même mouvement avec les 2 pieds, et tu sentira probablement si ça tire plus à droite qu'à gauche. Il est peut-être également possible de voir le 'mou' de courroie qui s'enroule en spirale à l'avant du véhicule.
Chouette de voir toujours des nouvelles solutions apparaitre, ça inspire.

pf26 a écrit:

J'aime le principe, mais je suis dubitatif sur le rendement et la durée de vie de la courroie (qui a des contraintes contradictoires de rigidité et de souplesse me semble-t-il, d'autant que j'ai l'impression qu'il n'y a pas un alignement entre les glissières pour les pieds et l'enroulement vers les moyeux).

La courroie doit en effet être très souple dans le sens de l'enroulement et solide (pas rigide) pour résister aux contraintes dues au forces de pédalage. Le guidage par glissières m'a en effet semblé induire un frottement important des courroies dans celles-ci: cela s'entendait! Le seul moyen de le diminuer serait de disposer les poulies d'entraînement dans l'alignement des pédales, mais cela réduirait le volume du coffre.

Rouler en vélomobile avec propulsion step représente le top du top pour moi.
Dommage celui présenté dans ce fil ne correspond pas à celui que j’imagine.
Merci Samourai…
Cela dit j’aimerais bien essayer ce Dijker, mais les Pays-Bas ce n’est pas la porte à côté.
J’ai quelque points de réflexion et d’interrogation sur l’ensemble de ce concept.
1 Le bruit: les roulettes sur le châssis et des frottements des câbles.
Je ne supporte aucun bruit (surtout s’il est répétitif) en roulant.
2 Le rendement altéré par des pertes possibles induites par les contacts appuyés des roulettes et par les frottements des câbles épais dans les gaines.
3 La complexité dans les changements de vitesse par une perte d’intuition et de précision dans les calages des pieds (Choix à se poser à chaque changement, quand on doit pousser ou au contraire retenir sa course pendant la levée de chaque pied pendant le temps du débrayage). Cela paraît très facile mais essayez seulement à vide, et vous sentirez que ce n’est pas si évident ensuite il faut imaginer cela dans le stress de la circulation… Cela peut devenir très pénible à la longue.

Mon avis:
Belle idée de développer une propulsion en step pour un vélomobile.
Ce Dijker me paraît seulement adapté à la pratique sportive du step sur du plat et sur des voies cyclables protégées avec un casque audio fixé aux oreilles.
Pour aider au repérage des vitesses, j’envisagerais plutôt des gaines transparentes et pour la courroie un jeu de couleurs dégradées.

@Samurai: Je disais rigide au sens "faible allongement quand soumis à une forte traction". Sinon, ça ferait un effet ressort au niveau du "pédalage", à mon avis pas agréable.

Pour la complexité de chgt de vitesse, il me semble que c'est surtout le pb de l'anticipation: pour "rétrograder" beaucoup, il faut rembobiner pas mal de courroie, peut-être plusieurs coups de pédalage arrière. Cela dit, avec un derrailleur, on doit aussi anticiper un peu..

Un gros avantage de cette courroie, c'est d'éviter les histoires de sandow/ressort de rappel indispensable quand on utilise des cables qui doivent rester un minimum tendus. ça parait rien, mais c'est pas si simple à bien gérer quand il y a des grandes longueurs de débattement, et qu'on ne veut ni perte d'énergie, ni bruit parasite, ni surpoids.