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 Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit

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Didier33
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Didier33

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MessageSujet: Re: Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit   Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 EmptyMer 16 Sep 2020, 18:38

Tu devrais peut-être changer de pseudo.scratch
"Chat noir" n'est pas encore pris je crois Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 4048

Dépêche toi avant que caminando ne te le pique! Laughing
Je crois qu'il a aussi quelques soucis sur son VM...

Par contre, félicitations pour ton marbre, il semble efficace au moins pour faire des mesures fiables Wink

__________________________________
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el gato
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MessageSujet: Re: Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit   Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 EmptyMer 16 Sep 2020, 19:55

LossPedale a écrit:


le problème vient du contre écrou qui est placé côté rotule de renvoi
Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Bielle12
(la photo est prise sur une autre biellette, pour bien comprendre de quoi il s'agit)

et qu'il faudrait donc bloquer pendant que l'on desserre l'écrou du dessus.
Ben, il est où le problème? c'est pas compliquer de tenir un contre écrou pour desserrer l'écrou!

S'xuses m'sieur... ce contre-écrou, non seulement n'est pas accessible avec une clé plate ordinaire qui est trop épaisse (bon ça on peut résoudre le problème), mais c'est que cela se passe sous le plancher du VM, et que ce n'est pas du tout accessible, puisqu'il n'y a que les trous de passage des biellettes
Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Bielle13

Il faudrait donc une clé plate méga extra longue et fine à la fois.

LossPedale, j'ai mal pour toi. Mais vraiment, te voir souffrir comme ça, ouah.

clef fine = clef à cône, ça existe en 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 mm si je me souviens bien de ma collection
J'ai des doubles dans ma collection et je n'ai pas l'occasion de m'en servir souvent, s'il y a une dimension qui colle, je te prête une de mes clefs à cône. Le manche n'est pas très long dans les 20 à 25 cm mais tu rallonges avec un bout de tube et basta, de toute façon c'est juste pour tenir, pas pour visser avec.
Tiens-moi au jus, j'en ai marre de te voir souffrir dans ce fil ouvert en décembre 2018 ; bon diou faut pas atteindre les 2 ans avant qu'il roule ce p..... de VM !
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MessageSujet: Re: Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit   Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 EmptyMer 16 Sep 2020, 20:26

Je suis optimiste pour toi Losspedale Very Happy

Parce que premièrement, tu as réussi à te fabriquer un banc que personne n'as (à ma connaissance) encore fait pour un VM.

Deuxièmement, après quelques péripéties que son le bricolage et la découverte d'un nouveau monde, tu as trouvé EXACTEMENT ce qui n'allait pas.

Oui ça a pris du temps, de l’énergie et usé la patience.

Las, il faut changer une pièce qui est en limite, et c'est probablement là la source du problème.
Mais aujourd'hui tu sais que le soucis est présent depuis la construction (enfin je crois si j'ai suivit correctement)

Tu sais même comment le résoudre! Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Ola Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Ovation- Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Boir

Je comprend l'amertume après toutes ces épreuves inopinés, mais la grande réussite, c'est bien celle de l'homme sur la machine.

Tu va lui mettre son compte à cette biellette et pouvoir rouler enfin fière et droit Razz enfin couché quoi Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 4048
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Caminando
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MessageSujet: Une petite leçon de mécanique   Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 EmptyMer 16 Sep 2020, 20:42

Le Caminando il est bien admiratif de la persévérance et de la zénitude nécessaire pour tenir un tel long cours.
Je manque certainement de méthodologie mais comme mes difficultés sont d'un tout autre niveau je les espère résolues plus rapidement.

Et puis si je ne veux pas incriminer cet animal victime d'une malheureuse superstition pour un nouveau pseudo ce sera plutôt "Le vm marabouté " .
Le  VM Magique et merveilleux c'était dans une vie antérieure !!

Toute mes félicitations pour le travail effectué et le parcours accompli.

Pardon pour ce semi HS LossPedale
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MessageSujet: Re: Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit   Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 EmptyMer 16 Sep 2020, 21:45

el gato a écrit:
clef fine = clef à cône, ça existe en 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 mm si je me souviens bien de ma collection!

Ah le sort s'acharne... c'est du 8

Mais bon, entre la salade et la mousse au chocolat une idée m'est venue; je suis descendu au garage pour vérifier.

Je ne voudrais pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir occis, mais je pense pouvoir me fabriquer cette clé "magique".

Verdict demain.

Stay tuned comme disent les Youtubeurs.
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el gato
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MessageSujet: Re: Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit   Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 EmptyMer 16 Sep 2020, 22:19

rrhhôôô pétard, du 8 ; bon, faut en finir, achète une clef plate de merde et tu la passes à la meule pour l'affiner et voilà
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MessageSujet: Re: Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit   Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 EmptyMer 16 Sep 2020, 22:58

LossPedale a écrit:
Eh bien la vérité vient de tomber, comme le couperet de la lame sur le cou du condamné:

la roue gauche est bien complètement dans les choux; ce qui génère une situation de type B dans le croquis plus haut

Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Cotes_10

Pour le pincement, il est nul à gauche, et insignifiant à droite (mais volontairement exagéré sur la représentation)
Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Cotes_11

Pourquoi dis-tu que la roue gauche et dans les choux ?  Pourquoi pas la roue droite ?

Les réglages des deux roues sont clairement différents, mais lequel est le bon (et y en a t'il un de bon) ?

Vu l'importance de la différence de position entre les deux roues, on peut se demander si c'est encore du réglage ou plutôt un mauvais montage du train avant dans la coque du VM ? Si c'est un mauvais montage, cela relève du vice caché.

Pour info, Facom a des clés plates extra fines.
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MessageSujet: Re: Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit   Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 EmptyJeu 17 Sep 2020, 07:24

Fleur a écrit:
Pourquoi dis-tu que la roue gauche est dans les choux ?  Pourquoi pas la roue droite ?

Parce que le VM m'a été fourni comme ça
Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Roues_12

Il m'est donc apparu cohérent de considérer anormal que la roue gauche ressorte autant.
La vérité (si tant est qu'elle existe, puisque visiblement il n'y a aucune référence constructeur - Andreas de Go One m'ayant répondu à cette question que ça se fait à l'oeil! -) est peut être entre les deux: rentrer un peu la gauche et faire ressortir un chouia la droite, d'autant que j'ai mis en évidence que la ligne de jonction des deux demi-coques du VM n'est pas un axe de symétrie fiable, ce qui implique que justement on ne peut pas se baser sur la carrosserie pour effectuer un réglage correct.


Fleur a écrit:
Les réglages des deux roues sont clairement différents, mais lequel est le bon (et y en a t'il un de bon) ?  
c'est le côté "merveilleux" du VM, où tu payes le joujou plus de 10k€ et t'as pas la moindre notice.....
alors que le moindre gadget à deux balles est fourni avec une notice en douze langues

je suis donc parti de la page blanche, en posant le problème clairement, afin de trouver LA solution (théorique dans un premier temps, et je pense y être arrivé).



Fleur a écrit:
Vu l'importance de la différence de position entre les deux roues, on peut se demander si c'est encore du réglage ou plutôt un mauvais montage du train avant dans la coque du VM ? Si c'est un mauvais montage, cela relève du vice caché.
vice caché, vice caché...pas si caché que ça! Ça pette aux yeux la différence entre les deux roues.

Le fait est que le montage a été effectué par un professionnel, et qu'il a fait le "réglage" uniquement avec cette double équerre dont j'ai publié la photo précédemment; autrement dit juste un (pseudo) contrôle du parallélisme, mais rien d'autre; navrant* pour quelqu'un dont c'est le métier et qui venant de l'automobile n'ignore rien des réglages d'un train avant.


* c'est un euphémisme
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Samural
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MessageSujet: Re: Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit   Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 EmptyJeu 17 Sep 2020, 08:06

el gato a écrit:
rrhhôôô pétard, du 8 ; bon, faut en finir, achète une clef plate de merde et tu la passes à la meule pour l'affiner et voilà

Si c'est juste pour maintenir le contre écrou, il suffit d'acheter un profil plat en acier et d'y limer un encoche de 8mm. Ainsi il aura clé plate et rallonge en une fois.

Edit:
LossPedale a écrit:
À à ce stade, je ne sais pas encore si je parviendrais à effectuer les bons réglages (j'ai encore un truc qui me chatouille les neurones...), mais j'aime modestement à croire, que ce système de relevés est de nature à me donner des indications que je crois être fiables. Le problème, et non des moindres, c'est qu'il n'existe aucune valeur constructeur.

Lors du Velomobile Seminar 2015, une longue présentation était consacrée à la géométrie des VM. Cela pourra peut-être t'aider (à partir de la page 45):
https://velomobileseminars.online/wp-content/uploads/8th-Velomobile-Seminar-Dornbirn-2015-partial.pdf
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MessageSujet: Re: Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit   Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 EmptyJeu 17 Sep 2020, 10:28

LossPedale a écrit:

Fleur a écrit:
Vu l'importance de la différence de position entre les deux roues, on peut se demander si c'est encore du réglage ou plutôt un mauvais montage du train avant dans la coque du VM ? Si c'est un mauvais montage, cela relève du vice caché.
vice caché, vice caché...pas si caché que ça! Ça pette aux yeux la différence entre les deux roues.

Si c'est un vice caché de fabrication, tu peux te retourner contre le vendeur même après expiration de la période de garantie.

Il me semble que le montage du train avant dans la coque implique des perçages de la coque ?

Ces perçages ont-ils été fait au bon endroit ?

Un mauvais positionnement des perçages (du à un montage "à la va vite" comme tu l'as expliqué) pourrait aussi expliquer le défaut de positionnement es deux roues.
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LossPedale
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MessageSujet: Re: Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit   Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 EmptyJeu 17 Sep 2020, 19:38

Fleur a écrit:
Si c'est un vice caché de fabrication, tu peux te retourner contre le vendeur même après expiration de la période de garantie.

pour être exacte, tu aurais dû dire:
"tu peux essayer (de) te retourner..."

une telle démarche implique une approche procédurale, dont l'issue reste incertaine, et qui de toute manière ne fait pas avancer la résolution du problème


Fleur a écrit:
Il me semble que le montage du train avant dans la coque implique des perçages de la coque ?

Ces perçages ont-ils été fait au bon endroit ?

Un mauvais positionnement des perçages (du à un montage "à la va vite" comme tu l'as expliqué) pourrait aussi expliquer le défaut de positionnement es deux roues.

Bien pensé, je vais revenir à cette fine observation plus loin.



Aller la suite de mes tribulations.

Hier soir j'ai eu une idée pour me fabriquer cette clé plate nécessaire au blocage du contre-écrou des rotules. De là je me suis projeté mentalement dans le démontage de toute la tringlerie de direction, pour finir dans les bras de Morphée qui m'offrait le rêve d'un réglage parfait. Bon au réveil, la situation était la même.

Comme l'a imaginé Samural, un fer plat percé puis limé s'est transformé en cette indispensable clé plate (bon en l'occurrence c'est de l'alu)
Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Cle_pl11

Contrôle de la cote sur une biellette
Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Cle_pl10

Impeccable, ça va jusqu'au bout; bon le contre-écrou est quand même joueur, parce qu'il ne s'agit pas vraiment d'un contre-écrou à six pans, mais d'une rondelle fraisée n'offrant que deux plats de prise pour la clé.
Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Cle_pl12

Mais ça marche, et je parviens à démonter les premières biellettes, celles qui sont fixées aux centres des plaques.

Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Bielle15

Premier constat: elles n'ont pas la même longueur
Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Bielle16

Et deuxième observation, il y en a une qui a un contre écrou beaucoup plus large que les autres (c'est 2 ou 3mm de marge de manoeuvre en moins, je ne sais pas si ça joue beaucoup, mais dans le doute, je refais un écrou plus mince
Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Bielle14


J'enchaine sur les biellettes de direction...dont le démontage impose de retirer le support de l'axe du cardan du tiller.
Là vous l'avez compris, encore besoin de se faire un outil "spécial", en l'occurrence une très longue clé allen. J'en prends une dont je coupe le coude, et je la fixe dans un bon de tuyau avec de l'epoxy à prise rapide (mérite pas une photo)

Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Montag10

Je desserre la vis...mais rien ne vient (la photo est prise du côté opposé, on ne voit que le cul de cette vis)
Il n'y a pas le choix, si ces biellettes avec leur support sont rentrées, elles doivent pouvoir sortir.
Faut forcer....pas simple, vu que cela se passe sous le plancher du VM, et qu'il n'y a pas de trappe d'accès par l'extérieur en dessous.

Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Bielle17
Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Bielle19

L'ensemble est sorti (là je crains déjà la galère pour le remontage), et je constate que les biellettes ne sont pas de même longueur.
M'enfin rien qui explique 1,5cm d'écart entre droite et gauche.


Après plusieurs essais, j'ai toujours un écart important entre roue gauche et roue droite (la première étant plus décalée sur l'extérieur), je décide de remplacer la biellette centrale de gauche par une tige filetée plus courte.

Ah, ça semble être de bonne augure. Effectivement le tube d'amortisseur s'est bien rapproché de la carrosserie; mais bon c'est juste une indication, je ne peux pas me fier à cela puisque la symétrie des demi-coques est sujette à caution.

Je démonte aussi les biellettes de maintien avant, de telle sorte qu'il n'y a que la biellette centrale de fixée sur les plaques.
Ainsi je peux placer le centre des axes de manière symétrique entre droite et gauche, puisque chaque côté est indépendant, n'étant pas influencé par la biellette de direction (qui n'est pas remontée sur les plaques)

je place donc la pige au centre,
roue droite
Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Mystea11

la mesure donne 32,8
Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Mystea12

et à gauche, pile poil la même valeur.
Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Mystea10

hum, cela commencerait-il à sentir bon?

Je remonte les roues, et je refais les relevés
Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Mystea13

à droite 33,2
Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Mystea15

à gauche 34,1....
et m$£§... Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Grr
c'est juste moins pire, il reste presque un centimètre

Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Mystea14


C'est quoi ce cirque?
Je contrôle les roues, ben non elles ont la même cote de longueur du moyeu

Impossible de rapprocher davantage la roue gauche, la tige d'amortisseur serait trop près de la carrosserie et ne pourrait plus tourner.

scratch
Ah mais dis donc, et si c'était les points de fixation de ces biellettes qui ne seraient pas bien placés?
Il s'agit des deux écrous que l'on aperçoit, séparés par le câble (fils de commandes qui va au tiller)
Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Bielle18

C'est une histoire sans fin ce truc...
J'essaye de vérifier si ces points sont symétriques par rapport à l'axe de roue arrière, mais tout cela se passe par dessous ma plaque de support des piges de relevés de positions des roues. Trop acrobatique pour avoir une mesure à peu près fiable; et puis là comme ça de visu, il ne semble pas qu'il y ait un gros décalage (si c'était qq 1 ou 2mm, cela ne suffirait pas à expliquer le problème)

Et puis de toute manière, il y a autre chose: quand je contrôle le point haut de chaque roue
Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Imposs11

à droite toujours 27,2
Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Imposs10

et à gauche 28,4
Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Imposs12


Le centimètre d'écart est toujours là.
D'une certaine manière c'est assez logique, puisque je n'ai touché qu'aux biellettes. Le réglage des biellettes agissant sur les plaques de fixation des roues ne peut pas influencer la position du point haut, puisqu'il s'agit de la tête d'amortisseur.
Là, a priori il faudrait refaire les perçages des têtes d'amortisseur.

Je mets ça de côté; c'est une piste, mais avant de faire du gruyère dans le VM, faut confirmer.

Je remets les autres biellettes (pour celles de la direction, j'ai pas trop juré pour remettre en force le support sur l'axe du cardan du tiller; coup de bol peut être), en faisant quand même en sorte de régler cela correctement.

Au final, et bien que j'ai raccourci la biellette centrale gauche d'un bon centimètre, le miracle ne c'est pas produit.
Les nouvelles valeurs relevées (en vert) montrent que l'effet n'est pas très probant. Seul le pincement est correct.
Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Reagla10
Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 Reagla11


Là je fais quoi maintenant?
Je ne peux pas rapprocher plus la roue gauche puisque l'amortisseur va être trop près de la carrosserie et ne pourra plus tourner.

Déplacer le point de fixation de la tête d'amortisseur (gauche) en le décalant d'un bon centimètre vers l'intérieur; c'est la seule piste qu'il me reste, d'autant qu'en l'état des mesures relevées, on voit bien que l'angle de carrossage de gauche est plus faible. Par conséquent en faisant rentrer le point haut vers l'intérieur, cela donnera de l'angle, mais cela ne permettra de toute façon pas de rattraper le centimètre d'écart au point central de la roue gauche par rapport à la droite.

Bref, pas de miracle, mais comme c'est moins pire, j'ai presque envie de croire que les choses avancent quand même.

À ce stade je suis enclin à considérer que la conception et la fabrication de ce VM (je ne sais pas pour les autres) est quelque chose de très perfectible. Ainsi ce défaut de symétrie des roues avant par rapport à l'axe central défini par la roue arrière, serait comme une malformation génétique. Avant qu'il n'existe le scanner, il y avait plein de pathologies qu'on ne savait pas (bien) expliquer. Disons que mon banc de relevés est au VM ce que le scanner est à la médecine; et un tel appareil se contente de faire un constat, il ne soigne pas.

L'histoire va donc s'arrêter là.
Je ne crois pas que les VM génétiquement malformés soient éligibles aux dons du Téléthon.

Après, peut être que cette tare "naturelle" (parce que de naissance), n'affecte pas l'efficience de la machine. L'avenir le dira (ou pas).


Dernière édition par LossPedale le Jeu 17 Sep 2020, 22:03, édité 1 fois
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TiBen
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MessageSujet: Re: Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit   Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 EmptyJeu 17 Sep 2020, 21:48

Citation :
C'est mieux que Dallas, le VM; tous les jours il y a un nouvel épisode.
Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 E_jump_1

Daaalaaaas, ton nuuuuniveeers impitoyaaaahhaaableu

On te fais un fan club?

Ou on te renomme Lost Pédales? Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 4048
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MessageSujet: Re: Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit   Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 EmptyJeu 17 Sep 2020, 22:02

Une piste peut-être : tu as tout référencé par rapport à la roue arrière du VM.

Mais tu as mentionné que cette roue arrière n'est pas centrée par rapport au joint de la coque.

Peut-être la roue arrière n'est-elle pas centrée par rapport à la coque ?

Si c'est le cas, tes roues avant ne sont pas non plus positionnées de la même manière par rapport à la coque, ce qui explique qu'il soit "Impossible de rapprocher davantage la roue gauche, la tige d'amortisseur serait trop près de la carrosserie et ne pourrait plus tourner."

N'existe-t-il pas des trike dont la roue arrière n'est pas centrée (le Windcheetah) ?
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MessageSujet: Re: Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit   Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 EmptyJeu 17 Sep 2020, 22:08

Vu que tu as tout mesuré, est-il possible de déduire en relevant les point d’ancrage des suspension. Si tu en modifie celui qui t’embête si ça arrangerais la chose ?
Si tel est le cas un coup de renfort de fibre et de nouveaux percages pourraient encore améliorer la situation.
Question subsidiaire: à quelle précision considéreras-tu la géométrie convenable ? Et le VM en capacité de rouler?

Pour la fixation de la tringlerie, si tu as un niveau laser qui peux te faire un trait verticale je pense que tu pourrais observer et mesurer à peu près le centrage?
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MessageSujet: Re: Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit   Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 EmptyJeu 17 Sep 2020, 22:12

Fleur a écrit:
Mais tu as mentionné que cette roue arrière n'est pas centrée par rapport au joint de la coque.

non c'est la ligne des demi-coques qui n'est pas alignée avec l'axe de la roue arrière.

Mon premier banc de mesures se basait sur cette ligne de demi-coque, donc mes mesures n'étaient pas bonnes, puisque basées sur un mauvais axe de symétrie.

Cette fois justement, j'ai pris la droite reliant les deux têtes d'amortisseurs, en m'assurant qu'elle est bien perpendiculaire en son centre à l'axe de symétrie donné par la roue arrière.

En procédant ainsi, je me réfère uniquement à l'axe de symétrie, celui de la roue arrière; et comme cet axe par le milieu de la droite qui relie les têtes d'amortisseurs, je suis censé obtenir les mêmes mesures de chaque côté.

Le fait que l'amortisseur de gauche se trouve beaucoup plus près de la carrosserie que celui de droite, est plutôt de nature à confirmer que les demi-coques ne sont pas parfaitement symétriques. Il ne faut pas oublier que le master de ce VM a été fait à la main, et non avec une CNC 5 axes à partir d'une CAO (c'est d'autant pus frustrant de dire ça, que non seulement chez Go One il y a eu une stagiaire qui avait modélisé en CAO tous les VM, et que Michael Beyss possède justement une CNC 5 axes...mais comme les deux frères ne seraient plus au diapason, le truc a fait pshittt)


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MessageSujet: Re: Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit   Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 EmptyJeu 17 Sep 2020, 22:18

TiBen a écrit:
Vu que tu as tout mesuré, est-il possible de déduire en relevant les point d’ancrage des suspension. Si tu en modifie celui qui t’embête si ça arrangerais la chose ?

non, déplacer le point de fixation de l'amortisseur de gauche ne changerait pas grand chose; l'angle supplémentaire que cela créerait étant faible, l'augmentation du déplacement du point central ne serait égal qu'à la tangente de cet angle, autrement dit peanuts.

TiBen a écrit:
Question subsidiaire: à quelle précision considéreras-tu la géométrie convenable ? Et le VM en capacité de rouler?
ben justement comme il n'y a aucune information constructeur,
comme je l'ai ajouté dans mon compte rendu, il est fort probable que ce défaut soit génétique

TiBen a écrit:
Pour la fixation de la tringlerie, si tu as un niveau laser qui peux te faire un trait verticale je pense que tu pourrais observer et mesurer à peu près le centrage?

j'ai pensé au niveau laser; en vérité j'ai même imaginé une version 3 de ce banc de relevé en utilisant la technologie laser.
Mais bon, comme j'ai toujours réussi à me passer de cet outil, je me suis dit que si je devais en acheter un ce serait pour des travaux, et par pour ce VM, qui m'a déjà pas mal siphonné mes économies.
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MessageSujet: Re: Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit   Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 EmptyJeu 17 Sep 2020, 22:30

Bon, je me lance dans les hypothèses : intervertir (provisoirement) les roues avant si c'est possible. Le décalage suit-il les roues ? faut il contrôler la tension des rayons, leur longueur, le voile ... ?
Bon courage.

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MessageSujet: Re: Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit   Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 EmptyJeu 17 Sep 2020, 23:32

Lors du remplacement des rotules centrales sur mon milan SL mk3, j'avais constaté une différence de 10 mm entre biellettes droite et gauche....défaut génétique !

Mais pour toi, en quoi cela te dérange-t-il ?
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MessageSujet: Re: Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit   Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 EmptyVen 18 Sep 2020, 07:35

O'Leave a écrit:
Bon, je me lance dans les hypothèses : intervertir (provisoirement) les roues avant si c'est possible. Le décalage suit-il les roues ? faut il contrôler la tension des rayons, leur longueur, le voile ... ?

J'ai effectivement suspecté pendant un moment une différence de géométrie des roues; mais en inversant la droite avec la gauche, il n'y a pas d'effet positif. De là j'ai quand même mesuré la longueur interne du moyeu de chaque roue, et je n'ai constaté aucune différence mesurable.

J'ai également inversé les piges; en fait pour chaque mesure je prenais les deux mêmes piges, celle de droite et de gauche, pour voir s'il y avait une différence dans le relevé. C'est le cas avec un couple de piges, où le taquet glissant me permettant d'ajuster la longueur de la pige, n'a pas la même largeur (+2mm)

[oui les piges ont un taquet glissant pour ajuster leur longueur, alors que théoriquement il n'y a pas besoin, mais cette théorie n'est vérifiée que si les baguettes d'alu ont strictement la même longueur, et que le perçage de leur trou de fixation est toujours fait strictement au même endroit. Or comme ma technique de fabrication n'était pas en mesure de me garantir à 100% des cotes parfaitement identiques, et des perçages strictement aux mêmes endroit, j'ai introduit une pièce en plastique pour compenser ces différences. Il s'agit des embouts rouges aux extrémités des piges]


J. D'Alès a écrit:
....défaut génétique !

Mais pour toi, en quoi cela te dérange-t-il ?

Puisque je n'ai aucune expérience dans la conduite d'un VM, et en dépit de ce que certains affirment sur la dangerosité conceptuelle du système de direction de cet EVO-R (qui est le même que celui des DF), je considère logique d'essayer de me rassurer, en roulant avec un équipement correctement réglé. À défaut d'être certain que le réglage (supposé) correct puisse m'offrir des garanties de sécurité, mon esprit rationnel me pousse vers la recherche d'une exactitude géométrique: il faut bien se raccrocher à quelque chose. [puisque côté professionnels (vendeur, concepteur) c'est silence radio, il n'y a pas d'autre voie de salut]


Je vais reprendre tout cela encore une fois: soit je me goure complètement, soit le système est conceptuellement vicié.
(ça fait plus de deux ans que ça dure, j'en arrive à considérer ne plus être à une année près - euh en fait si quand même - ; le seul risque est mon côté soupe au lait....lorsque cela débordera de la marmite)
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MessageSujet: Re: Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit   Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 EmptyVen 18 Sep 2020, 07:41

J. D'Alès a écrit:
Lors du remplacement des rotules centrales sur mon milan SL mk3, j'avais constaté une différence de 10 mm entre biellettes droite et gauche....défaut génétique !
Mais pour toi, en quoi cela te dérange-t-il ?
...
Bon matin,
Tous les VM reposent sur cette insensibilité du train avant aux défauts de la coque !!!
Mon Milan ne fait pas exception !!!
...
========================================================================jeudi 17 septembre 2020
................. Montage du train avant du Milan en KIT ou d'un Evo - R
_______________________________________________________________________________________________________
Pour un demi train il y a 2 paramètres à régler: les 2 longueurs des biellettes principales .
la 3 ième biellette ,celle de la direction n'affectant que le parallélisme est moins importante à régler.
La longueur de la biellette avant doit mettre le corps de la suspension dans un plan vertical .( on peut incliner plutard si le concepteur est vicieux)...
La longueur de la biellette centrale doit être ajustée pour respecter la voie et la symétrie des angles de pivot .
Ensuite le biellette de direction donne le parallélisme.
La coque apporte 4 points n'encrage par demi train. Ils ne sont pas parfaits mais n'affectent pas beaucoup les 4 paramètres du demi train:
2 angles .2 distances  ( angles de chasse ,de pivot ,  distance : déport ,chasse )
Les défauts de symétrie de la coque affectent le rayon de braquage car, chaque roue touche la coque ,quand ça lui chante !!
Alors seulement on peut fignoler ....
....
La coque ne doit pas servir de référence , la cotation de la suspension est flottante :  elle se réfère à elle même!!! pas au plan de symétrie inexistant du VM !!!
....
Je suis allé chez Joël  pour comprendre le train avant de l'Evo  - R ...Malheureusement il n'en avait pas au magasin.
La liste des VM ne donne pas les Evo  en France...Si quelqu'un en connait un près de Toulouse ça m’intéresse !

...
Rouen est trop loin !!!
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MessageSujet: Re: Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit   Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 EmptyVen 18 Sep 2020, 10:09

A défaut de laser, à la romaine (ça a fait ses preuves) visé optique.
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MessageSujet: Re: Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit   Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 EmptyVen 18 Sep 2020, 10:29

Si je comprends bien la situation actuelle, la dissymétrie des roues avant par rapport à la roue arrière est nettement plus faible que la dissymétrie des roues avant par rapport à la coque ?

Si c'est le cas,cet Evo-R se retrouve dans la situation décrite par CEDB : une coque placée de manière non symétrique par rapport aux roues peu esthétique (la roue gauche qui dépasse, c'est moche) mais ans influence sur le comportement du VM.

Le résidus de dissymétrie des roues avant est donc peut-être suffisamment faible pour ne pas influencer le comportement du VM et le VM pourrait donc être désormais tout à fait utilisable.

La photo du dessous du VM avec le trou pour la roue arrière montre clairement que ce trou est découpé sans gabarit au "pifomètre"
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MessageSujet: Re: Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit   Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 EmptyVen 18 Sep 2020, 12:25

Une hypothèse de béotien: cette asymétrie ne serait-elle pas là pour compenser l'inclinaison des routes? Ce serait assez capillotracté, je le reconnais.
Je pense qu'il faudrait faire rouler ce VM avec un pilote expérimenté à bord (qui possède 1 DF par exemple) pour avoir une idée du comportement.
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MessageSujet: Re: Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit   Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 EmptyVen 18 Sep 2020, 12:38

Je rejoins vipère noire, sur un test par un utilisateur expérimenté.
Je pense qu'après ça, vu comme tu as déjà bien réglé le tout, tu devrais être suffisamment rassuré, si le test est concluant bien entendu.

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MessageSujet: Re: Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit   Petite leçon de mécanique pour Indiana Wheel et le VM maudit - Page 3 EmptyVen 18 Sep 2020, 12:59

Bon Midi ,
Modo effaceur....!!! Merci !!!!
Pour cause de concomitance de réponses ...remerci ..


Dernière édition par cebd le Ven 18 Sep 2020, 13:11, édité 2 fois
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