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 BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque

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1100xx25
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 20 EmptyLun 30 Nov 2020, 07:33

Il me semble qu'en plus de savoir le taux d'amplification utilisé (à priori les labos ne communiquent pas, il doit y avoir une raison), il faudrait connaitre la proportion de virus recensée dans ses conditions, une très faible quantité même avec une amplification "décente" faisant que la personne testée ne sera ni malade ni contaminante. Pas mal de scientifiques le disent d'ailleurs, un résultat positif ou négatif ne veut strictement rien dire sans ces deux précisions.
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meg2
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 20 EmptyLun 30 Nov 2020, 10:22

1100xx25 a écrit:
Il me semble qu'en plus de savoir le taux d'amplification utilisé (à priori les labos ne communiquent pas, il doit y avoir une raison)

la raison est peut-être très simple : si nous sommes trop bêtes pour savoir comment porter un masque, à l'évidence nous ne méritons pas que les Hautes Autorités, qui ont fort à faire pour appliquer dans la précipitation tant de mesures incohérentes, perdent leur temps à nous expliquer que les tests, utilisés comme ils l'ont été, donnent un fort pourcentage de "positifs" qui ne sont même pas contaminants. Ca rendrait le confinement et ses absurdités kafkaïennes encore plus difficilement supportable...

Si certains d'entre vous ont passé un test PCR, pouvez-vous nous dire : ce seuil (nombre de cycles de réplication, souvent appelé CT = Cycle Threshold dans le jargon des labos) figure-t-il sur le résultat de test envoyé à vous + votre médecin traitant ? Normalement, il devrait ; sinon, c'est un peu comme si le labo disait "trop de cholesterol" ou "pas assez de globules rouges" mais sans donner la concentration...
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el gato
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 20 EmptyLun 30 Nov 2020, 10:33

J'en ai un "vieux" de compte-rendu de test, qui date du 4 mai.
Les seules infos techniques mentionnées sont :

compte-rendu de labo a écrit:

Prélèvement réalisé par écouvillonage nasopharyngé
Détection virus SARS-CoV-2 (Covid 19) : Ininterprétable
(Thermocycler Cobas 4800 Roche / Kit PCR SanSure)

Donc marque et modèle du test sont mentionnés, mais pas le nombre de cycles. Toutefois le résultat "ininterprétable" prête à confusion : les cycles d'amplification prévus ont-ils été réalisés ou bien l'échantillon était considéré inutilisable dès le départ ? Je peux éventuellement tenter de leur poser la question.
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 20 EmptyLun 30 Nov 2020, 17:30

Un copain qui a eu la covid et qui a fait son test a demandé le nombre de cycles au labo. Après moult palabres au téléphone, il a finalement réussi à parler avec un technicien qui faisait les tests en question et qui a du se... renseigner pour lui donner le ct utilisé : 35.
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 20 EmptyLun 30 Nov 2020, 23:03

s'il manque la proportion de virus dans l'échantillon prélevé, connaitre le taux d'amplification ne solutionne rien. 35 de toutes façons, il me semble que c'est déjà beaucoup non ?
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el gato
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 20 EmptyVen 04 Déc 2020, 09:18

Hé non y a pas que l'HCQ, l'AZT, l'Ivermectine, les macrolides, la dexaméthsone, j'en passe et des meilleures. Côté traitements, il existe des recherches en cours sur des nouvelles molécules, par exemple :

https://www.20minutes.fr/sante/2922447-20201203-coronavirus-parler-vaccin-erreur-estime-xenothera-voie-traitement

20 Minutes a écrit:

Loin des projecteurs, la start-up nantaise Xenothera travaille depuis plusieurs mois à l’élaboration d’un médicament afin d’éviter que les patients hospitalisés en raison du coronavirus ne voient leur état s’aggraver. Sa présidente, Odile Duvaux, explique à 20 Minutes l’importance d’un traitement à ses yeux, à l’heure où le gouvernement déploie sa stratégie basée sur la vaccination. Celui qu’elle supervise, appelé Xav-19, est attendu pour le printemps 2021.

et donc la patronne de la boîte s'émeut qu'on ne parle que du vaccin :

patronne de Xenothera a écrit:

Les vaccins et les traitements sont les deux bras pour lutter contre les virus. Faire abstraction de l’un d’entre eux, en ne parlant que de vaccin comme le fait le gouvernement dans sa communication, est une erreur. Il faut empêcher que les gens soient malades mais savoir guérir ceux qui le sont, c’est absolument prioritaire : on a toujours aujourd’hui 30.000 personnes à l’hôpital ! Soyons clairs, moi je suis pour les vaccins, mais plusieurs questions se posent : quelle sera sa protection dans la durée ? Quelle sera son efficacité ? Quel sera la part de vaccination de la population ? Sur ce dernier point, les taux d’acceptation en France ne sont pas très élevés… Individuellement, on se décide à se vacciner lorsqu’on est convaincu que ça nous assure contre un risque pire, donc il faut du recul et c’est bien normal.

Bah oui au fait, pourquoi on ne parle que des vaccins ?
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 20 EmptyVen 04 Déc 2020, 10:10

A aucun moment on n'a évoqué de traitement sinon pour essayer (en vain) de détruire celui ou ceux qui existent. A mon avis c'est totalement délibéré. Quant aux motivations présidant cette volonté, on ne peut s'empêcher de penser au côté financier : pour un labo pharmaceutique (et à ses actionnaires cupides), il vaut 100 fois mieux avoir des patients qui restent malades plutôt que des patients qui guérissent.
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 20 EmptyVen 04 Déc 2020, 10:19

1100xx25 a écrit:
pour un labo pharmaceutique (et à ses actionnaires cupides), il vaut 100 fois mieux avoir des patients qui restent malades plutôt que des patients qui guérissent.

scratch
et de quoi vit ton médecin, si ce n'est du fait que tu sois malade.

Un médecin a donc, tout autant que les labos, intérêt à maintenir le patient dans un état de suffisamment mauvaise santé pour assurer ses rentes, et cela le plus longtemps possible. Qui donc est farouchement opposé à la législation sur le droit à l'euthanasie?

J'avais entendu dire qu'en Chine on ne payait son médecin que si on est en bonne santé, et jamais lorsqu'on est malade (Info à vérifier). Avec un tel principe tout est fait pour maintenir les gens en bonne santé; et normalement c'est plus lucratif car on peut quand même espérer qu'il y a plus de biens portants que de malades.
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1100xx25
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 20 EmptyVen 04 Déc 2020, 10:52

Je serai plus nuancé à ce propos, un médecin va te suivre logiquement sur une longue période de ta vie et donc assurera sa subsistance à de nombreuses reprises. Si il te maintient dans un état maladif tu finiras par te poser des questions et tu lui retireras ta confiance et donc une part de son gagne pain. Je pense que dans ce cas, le problème se pose en des termes différents.
D'ailleurs, pourquoi a t'on volontairement écarté les médecins de ville de leurs patients (le message, restez chez vous, doliprane, ...) et ensuite pourquoi les a t'on empêchés de prescrire librement, en les faisant menacer par le conseil de l'ordre (creé sous Vichy) ?
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Thomas Tours
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 20 EmptyVen 04 Déc 2020, 21:22

Thomas Tours a écrit:
Un certain nombre d'informations sur les vaccins:
Un comparatif des différents vaccins proposés, réalisé par Médiapart, en accès libre
Une interview par le journal suisse Le Temps de Claire-Anne Siegrist, professeur de vaccinologie et cheffe du centre de vaccinologie des Hôpitaux Universitaires de Genève, créatrice de la première chaire de vaccinologie en Europe
Comment fonctionnent les futurs vaccins contre le Covid-19, par les Décodeurs du Monde En accès libre.
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LossPedale
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 20 EmptyMar 15 Déc 2020, 09:41

Lorsque ce sujet a été créé, on se posait la question "masque ou pas masque ?".

Bon, eh bien sur cette question de la "gestion" des masques, grâce aux sénateurs, on a des réponses claires, et bien présentées dans ce résumé.

(les sources sont en lien dans le descriptif de la vidéo)

Donc le quidam qui oublie de mettre UN masque là où c'est obligatoire, est sanctionné de 135€
Mais celui qui "oublie" de commander les MILLIONS masques, pour que justement le quidam puisse en porter, ben il n'est pas sanctionné.

Selon que vous serez puissant ou misérable
Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir.

Jean de la Fontaine - Les animaux malades de la peste Covid
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 20 EmptyMar 15 Déc 2020, 12:25

Ceci dit, est-ce qu'il a eu finalement des études qui montrent que le port du masque chirurgical sert vraiment à qqchose ? Sauf dans les cas très limités ou se postillonne dessus.

La suède et les pays scandinaves sont toujours sans masque, non ?

https://www.franceinter.fr/monde/coronavirus-les-pays-nordiques-tres-frileux-sur-le-port-du-masque

Avec le masque pas mal de personnes ont oublié le lavage des mains. Lors du premier confinement c’était bien respecté à l'entrée des magasins. Aujourd'hui c'est quand même très très optionnel
Geste qui lui a été démontré comme diminuant significativement les contaminations.

Pour moi, la mauvaise gestion des masques ce n'est pas de ne pas en avoir eu, c'est d'avoir changé de ligne de conduite sous la pression de la peur. Ce qui a déboussolé tout le monde et aggravé (à raison) le crise de confiance envers les décideurs.

Ne fallait-il pas tenir la ligne et plutôt proposer du FFP2 pour les personnes à risque ?

Car ce que presque tout le monde a oublié dans le délire actuel c'est que tout cela était fait à l'origine pour empêcher la saturation des hôpitaux. Très bien, on souscrit, au début.

Ça s'est transformé petit à petit en "éradication du virus quoi qu'il en coûte" sans que personne ne bronche car nous sommes gouvernés par le régime de la peur. E tce n'est pas le port du masque dans la rue qui va contribuer à la bonne santé mentale.
On connaît le "Qui sème le vent récolte la tempête", on peut le décliner en "Qui sème la peur récolte la terreur". Pas très éloigné étymologiquement du terrorisme.
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 20 EmptyMar 15 Déc 2020, 18:43

LoRan(s) a écrit:

Ça s'est transformé petit à petit en "éradication du virus quoi qu'il en coûte"

???
C'est bien la première fois que j'entends ça !

L'éradication du virus, c'est pas pour tout de suite, quand tout le monde sera vacciné ? peut-être jamais ...

On est toujours, dans tous les pays, dans la même recherche : éviter la seconde vague, la troisième ... Les 5 000 cas/jour visés en France sont loin de l'éradication
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 20 EmptyMar 15 Déc 2020, 19:35

jpl83 a écrit:
LoRan(s) a écrit:

Ça s'est transformé petit à petit en "éradication du virus quoi qu'il en coûte"

???
C'est bien la première fois que j'entends ça !

C'est peut être juste mon ressenti, mais je trouve qu'on a peu à peu changé de paradigme dans les discours et qu'on est dans l’éradication. Effectivement tu ne l'as jamais entendu car on ne l'a jamais dit vraiment.
On n'est plus dans le beau dessin d'Olivier Veran montrant comment "aplatir la courbe" ni éviter la saturation des hôpitaux. Non, il ne faut plus que la moindre personne chope le truc car (presque) tout le monde bien la trouille de finir en réa.

Alors que les personnes à risques sont maintenant bien identifiées (+65 ans) et les facteurs de risques généraux le sont un peu aussi (carence en Zinc, Vitamine D).
Ce dernier point mériterait au moins autant de recherche que sur les vaccins. Car le vaccin fonctionne pour un virus, alors que nos défenses immunitaires fonctionnent pour tous. Mais le modèle économique de l'industrie pharmaceutique n'est pas le bon pour faire de la recherche sur la prévention, ni sur les molécules anciennes.
Sans même chercher les brebies galeuses de cette industrie.
Cette industrie doit vivre avec un modèle économique de brevet à durée limitée. Alors que, comme le dit Raoult, les molécules sont éternelles.
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JeanMarc38
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 20 EmptyMar 15 Déc 2020, 19:56

On re-regardera ce sketch pour comprendre ce qu'il se passe actuellement :
https://www.youtube.com/watch?v=STPopTOrPVE
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 20 EmptyMer 16 Déc 2020, 10:35

LoRan(s) a écrit:
Cette industrie doit vivre avec un modèle économique de brevet à durée limitée. Alors que, comme le dit Raoult, les molécules sont éternelles.

Mais c'est faux !

Je dois hélas prendre de la Cordarone contre les fibrillations auriculaires. Ce vieux médicament ne marche pas toujours et a des effets indésirables. On attendait avec impatience un remplaçant. Je ne sais plus son nom. Il a eu l'AMM il y a 5-6 ans ... et tous les cardiologues l'ont laissé tomber car les résultats n'étaient pas à la hauteur. La boite a bu le bouillon sur ce coup là

La part de recherche dans l'industrie pharmaceutique est énorme. C'est la jungle

Je reviens sur le souhait d'éradiquer le virus ; c'est évidemment le but final pour toute maladie et nos  ? 11 vaccins obligatoires en France ? y arrivent pas mal
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 20 EmptyMer 16 Déc 2020, 12:04

jpl83 a écrit:
LoRan(s) a écrit:
Cette industrie doit vivre avec un modèle économique de brevet à durée limitée. Alors que, comme le dit Raoult, les molécules sont éternelles.

Mais c'est faux !

Je dois hélas prendre de la Cordarone contre les fibrillations auriculaires. Ce vieux médicament ne marche pas toujours et a des effets indésirables. On attendait avec impatience un remplaçant. Je ne sais plus son nom. Il a eu l'AMM il y a 5-6 ans ... et tous les cardiologues l'ont laissé tomber car les résultats n'étaient pas à la hauteur. La boite a bu le bouillon sur ce coup là

La part de recherche dans l'industrie pharmaceutique est énorme. C'est la jungle

Je reviens sur le souhait d'éradiquer le virus ; c'est évidemment le but final pour toute maladie et nos  ? 11 vaccins obligatoires en France ? y arrivent pas mal

Shocked  Shocked  Shocked Hé bien tu illustres exactement ce que je dis, non ?
La boite a bu le bouillon car son modèle économique c'est la nouveauté, qui fonctionne très très rarement mieux que ce qui est déjà connu. Ou alors si ça fonctionne mieux , il y a plus d'effets indésirables. C'est quasiment une loi.
Peut être qu'améliorer la thérapeutique Cordarone donnerait des résultats, sauf que si c'est déjà, ou bientôt, générique ça ne rapportera strictement au labo qui aura dépensé l'argent en recherche.
Donc pas de recherche là dessus.

Un autre exemple parmi tant d'autres sur la course à la nouveauté :
https://www.lemonde.fr/sante/article/2014/11/06/apres-le-scandale-des-pilules-de-3e-generation-moins-d-embolies-chez-les-femmes_4519772_1651302.html

Comment peut on faire confiance à ce modèle économique ?

Les vaccins fonctionnent bien sur les maladie immunisantes, celles que l'on a qu'une seule fois.
Pour les autres c'est une histoire sans fin, et dont le vaccin fonctionne assez mal et qu'il faut renouveler fréquement cf le vaccin contre la grippe dont l'efficacité est faible et variable selon les années.

Note que je ne suis pas "antivax" et je me fais vacciner contre la grippe quasiment tous les ans depuis que j'en ai eu une bien grosse (6 jour à 40 de fièvre) et que je n'ai pas envie de revivre ça. Une forme de confort personnel.
Dans le cas de la grippe il est prouvé que ce sont les jeunes qu'il faut vacciner car il sont contaminant pour pour les vieux, qui eux en meurent. Est-ce que c'est ce qu'on fait en France ? non. Est-ce que cela donne confiance dans les
autorités ? Pas tellement... (confiance déjà bien entamée par les différents scandale : médiator, sang contaminé)

https://www.parismatch.com/Actu/Sante/Grippe-saisonniere-le-role-cle-de-la-vaccination-1672276
Citation :

depuis quatre ans au Royaume-Uni où tous les enfants d’âge scolaire (principaux diffuseurs de la grippe) sont vaccinés pour protéger en amont la population générale fragile. En 2018-2019, cette tactique a réduit de façon considérable l’incidence de la grippe tant chez les enfants (– 90 %) que chez les adultes fragiles (– 60 %), un résultat plus performant que le nôtre.

On verra si ces ARNm sont la thérapie du siècle ou pas. Mais je ne pense pas que je ferai partie des cobayes.
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TiBen
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 20 EmptyMer 16 Déc 2020, 12:30

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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 20 EmptyMer 16 Déc 2020, 14:43

LoRan(s) a écrit:
La boite a bu le bouillon car son modèle économique c'est la nouveauté, qui fonctionne très très rarement mieux que ce qui est déjà connu. Ou alors si ça fonctionne mieux , il y a plus d'effets indésirables. C'est quasiment une loi.

Mais non ! Il ne faudrait plus chercher de progrès dès qu'on a un truc qui marchotte ?

On a eu des vélos monovitesse, puis avec 2 vitesses en tournant la roue, puis 3 vitesses à l'AR avec un dérailleur ... maintenant on tourne autour de 36

Tiens, un autre médicament que je dois aussi prendre  BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 20 Triste6 : le pradaxa ; il fluidifie le sang et il a une action "garantie" qui évite d'avoir à controler les plaquettes. Il a été très décrié au début, officiellement car on ne savait pas le neutraliser en cas d'accident, mais aussi (surtout ?) car ça ne faisait pas les affaires des laboratoires d'analyse. Eh bien malgré le lobying de ces derniers, il est passé

Les lobbys, les "modèles économiques" ne révolutionnent rien. Ils aident un peu ou freinent un peu. Ils ne peuvent rien contre de vrais progrès
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 20 EmptyMer 16 Déc 2020, 14:57

LoRan(s) a écrit:
...
On n'est plus dans le beau dessin d'Olivier Veran montrant comment "aplatir la courbe" ni éviter la saturation des hôpitaux. Non, il ne faut plus que la moindre personne chope le truc car (presque) tout le monde bien la trouille de finir en réa.

Au CHU de Grenoble, 200/400 lits de chirurgie sont fermés pour cause d'encombrement par des patients COVID. Des centaines voire un millier d'opération ont été déprogrammées. Les services de chirurgie spécialisés, par exemple urologie, sont amenés à accueillir des patients de chirurgie thoracique ou ophtalmique ce qui complique la tâche du personnel soignant qui était déjà saturé. Le seuil de 300 patients COVID vient juste d'être re-franchi, à la baisse. Le CHU est vraiment en sur-tension et avait besoin de ce lissage. Il n'est pas question d'éradication du virus qui est surtout un fantasme apparu avec les vaccins.
Le sentiments de certains soignants est de la colère envers les personnes qui ont mal respectés ce confinement "light".
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 20 EmptyMer 16 Déc 2020, 15:23

jpl83 a écrit:
La part de recherche dans l'industrie pharmaceutique est énorme.

je dirais plutôt que la part de la recherche dans la création de nouveaux médicaments ou vaccins est énorme, mais cette recherche est pour une bonne part financée par des fonds publics ! Soit parce que l'industrie se contente d'acheter des brevets quand la recherche amont a débouché, soit parce que l'industrie ne co-finance que les recherches universitaires les plus proches de déboucher sur un produit exploitable. Moderna, une des sociétés qui propose actuellement un candidat vaccin Covid-19, en est un exemple typique : toute sa recherche amont a été financée par de l'argent public.

En soi, sur le principe, c'est logique. Le problème c'est le décalage d'ordre de grandeur entre le prix des brevets engrangés par les labos publics, et les bénéfices qu'il génèrent pour les investisseurs privés, avec là encore pas mal d'argent public (celui des caisses d'assurance maladie)...


Dernière édition par meg2 le Mer 16 Déc 2020, 16:07, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 20 EmptyMer 16 Déc 2020, 15:41

ALagrange (Alex) a écrit:

Le sentiments de certains soignants est de la colère envers les personnes qui ont mal respectés ce confinement "light".

je peux le comprendre, mais se focaliser là-dessus, c'est oublier l'essentiel : bien avant l'épidémie de Covid-19, depuis quelques années, les soignants aux Urgences du CHU de Grenoble passaient une partie de leur temps, chaque hiver, à chercher où transférer les blessés ou malades pour lesquels ils n'avaient plus de place. Je suis passée aux urgences pour 2 accidents de la circulation, 2 fois en 3 ans, en haute saison de ski + grippes : en fin d'après-midi, j'entendais des soignants téléphoner à d'autres hôpitaux plus ou moins proches, en expliquant qu'ils venaient de réceptionner une fracture de ceci ou cela, mais n'avaient plus de lit ni aux Urgences, ni en chirurgie orthopédique, ni en rhumato...

Les soignants étaient en colère, et parfois en grève pendant plusieurs semaines, tout en continuant à soigner puisqu'ils sont réquisitionnés en cas de grève. Mais là, le gouvernement se contentait d'envoyer les CRS pour mater les manifestants et d'expliquer qu'il n'y a pas d' "argent magique", et les soignants continuaient à accumuler les heures supp, avec augmentation inexorable du stock d'heures supp pas encore payées.

Dans ce contexte, faire porter le chapeau à ceux qui n'ont pas strictement respecté les règles de confinement, dont certaines sont inefficaces voire contre-productives (l'interdiction d'aller prendre l'air à + de 1 km, ou la fermeture des marchés en plein air alors qu'on envoie les gens s'entasser dans les hypermarchés, etc etc), c'est trop facile... Surtout que je connais des gens qui ont bien respecté le confinement, mais ont chopé le Covid au travail ou dans les transports en commun pour aller travailler...

Faudra-t-il interdire le ski et les déplacements tous les ans en hiver, pour éviter d'engorger les urgences avec des jambes cassées ou autres traumatismes au moment des pics saisonniers de grippe et pneumonies (dont Covid-19), alors que "en même temps" le contribuable va se saigner pour renflouer Airbus et Renault ?? (pour lesquels, curieusement, le gouvernement semble avoir trouvé un gisement d' "argent magique"...)
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 20 EmptyMer 16 Déc 2020, 16:35

meg2 a écrit:
...

Dans ce contexte, faire porter le chapeau à ceux qui n'ont pas strictement respecté les règles de confinement, dont certaines sont inefficaces voire contre-productives (l'interdiction d'aller prendre l'air à + de 1 km, ou la fermeture des marchés en plein air alors qu'on envoie les gens s'entasser dans les hypermarchés, etc etc), c'est trop facile... Surtout que je connais des gens qui ont bien respecté  le confinement, mais ont chopé le Covid au travail ou dans les transports en commun pour aller travailler...

Que les règles de confinement soient inefficaces ou contre productives, c'est une opinion que je ne partage pas. Moins on interagit avec autrui, moins on risque d'attraper ou transmettre un virus. C'est comme le masque, certainement pas une garantie de protection, mais une frein certain à la diffusion.
Je ne pense pas non plus que" l'on envoie les gens" s'entasser dans les supermarchés. D'ailleurs la fermeture des rayons de produits qui ne sont pas de première nécessité (livres, vêtements, ...) même dans les supermarchés avait justement pour but de ne pas envoyer les gens dans les supermarchés. Le marché d'Eybens est resté ouvert pendant le second confinement, celui de l'Estacade aussi (2 marchés grenoblois).
Est-ce que dire qu'on envoie les gens au supermarché ce n'est pas les infantiliser, justement?

J'ai plutôt l'impression que c'est tout ce qui fait notre société de consommation qui fait râler la population: je peux plus acheter des jouets, je ne peux plus prendre une remontée mécanique, je peux plus voyager loin, ....


On peut dire ce que l'on veut de nos dirigeants, je suis personnellement bien content de ne pas avoir à prendre les décisions qu'ils prennent. Ce doit être extrêmement difficile. Il est bien plus difficile d'annoncer le couvre-feu à 20h le 31.12 que de promettre des lendemains enchantés à coup de yaka faire ça. Je me souviens qu'à la dernière élection présidentielle c'était Macron-Le Pen au second tour. Je n'ai voté ni l'un ni l'autre au premier tour, mais je préfère le résultat obtenu que l'inverse.
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jpl83 a écrit:
LoRan(s) a écrit:
La boite a bu le bouillon car son modèle économique c'est la nouveauté, qui fonctionne très très rarement mieux que ce qui est déjà connu. Ou alors si ça fonctionne mieux , il y a plus d'effets indésirables. C'est quasiment une loi.
Mais non ! Il ne faudrait plus chercher de progrès dès qu'on a un truc qui marchotte ?

J'ai pas dis tout à fait ça. J'ai dit que l'industrie pharmaceutique, pour être rentable ne fait *que* ça ; chercher des trucs brevetables.

Les molécules génériques font plus que "marchotter" mais sont très efficaces.

Encore une fois ton exemple du vélo va dans mon sens.  pirat  
On a pris l'habitude du progrès technique de l'obsolescence et de la nouveauté technique permanente.
Mais le paracétamol, comme l'hydroxychloroquine sont éternels.
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 20 EmptyMer 16 Déc 2020, 17:53

ALagrange (Alex) a écrit:
Moins on interagit avec autrui, moins on risque d'attraper ou transmettre un virus.

mais quel est le rapport entre "interagir avec autrui" et se promener en rase campagne ? Aucun... Je ne critique pas toutes les règles de confinement, juste celles qui sont incohérentes ou contre-productives au niveau santé (et il y en a plus d'une, hélas!!!)

ALagrange (Alex) a écrit:
Je ne pense pas non plus que" l'on envoie les gens" s'entasser dans les supermarchés.

hélas, si : j'étais confinée Haute-Savoie, dans une zone semi-rurale, au printemps. La fermeture des marchés en plein air (dont aucun n'avait réouvert avant mi-mai) réduisait significativement le choix de commerces possibles pour s'approvisionner en produits de première nécessité => foule dans les supermarchés (et pas seulement tout au début quand les gens se précipitaient sur les pâtes et le PQ). Certains supermarchés étaient tellement fréquentés qu'ils avaient renoncé à toute mesure de régulation des queues.

ALagrange (Alex) a écrit:
J'ai plutôt l'impression que c'est tout ce qui fait notre société de consommation qui fait râler la population: je peux plus acheter des jouets, je ne peux plus prendre une remontée mécanique, je peux plus voyager loin, ....

déformation carricaturale de mon propos. Surtout que perso, j'ai boycotté les grands sites de vente en ligne et je n'ai acheté que ce qui était nécessaire, même pendant le confinement light. J'ai retardé certains achats "non essentiels" non pas par crainte de sortir, mais par solidarité avec les petits commerces injustement fermés.

Et puis franchement, quelle idée de décréter que les cigares sont de première nécessité, mais pas les gants (alors que l'hiver arrive)  ou le ressemellage des chaussures... ou autres exemples tout aussi ubuesques.

ALagrange (Alex) a écrit:
On peut dire ce que l'on veut de nos dirigeants, je suis personnellement bien content de ne pas avoir à prendre les décisions qu'ils prennent. Ce doit être extrêmement difficile.

certes, mais ils auraient eu moins de décisions difficiles à prendre si les années précédentes, ces mêmes dirigeants n'avaient pas anéanti le stock de masques, pressurisé les soignants et appauvri les CHU...

Quant à l'argument du vote Macron versus Le Pen, le gros problème des gouvernants successifs sur les 2-3 dernières mandatures, c'est qu'ils favorisent l'occurrence de ce type de second tour. C'est extrêmement dangereux comme stratégie !


Dernière édition par meg2 le Mer 16 Déc 2020, 21:02, édité 1 fois
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