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 Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs

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Pat16
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MessageSujet: Re: Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs    Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 EmptyMer 21 Juil 2021, 22:20

Il est vraiment superbe en bi-ton.
Au début j'avais ajouté un scotch transparent sur la trappe de dérailleur ça faisait office de charnière car je n'avais pas trop confiance aux velcros, finalement ça ne bougeait pas je l'ai enlevé.
Donc tu confirmes que niveau taille c'est vraiment taillé pour les moins grands.
La question subsidiaire: le trouves tu vraiment plus performant que le SL ???😉.
Merci pour ton retour 👍.
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MessageSujet: Re: Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs    Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 EmptyMer 21 Juil 2021, 22:21

C’est dommage d’avoir déjà perdu cette plaque. Le velcro c’est pratique. Pourrait- on rajouter juste une vis à l’avant pour éviter une prise d’air?
Je n’avais pas vu ces clignotants : ils sont vraiment à ras de la coque et je me suis demandé en voyant la photo si on voyait bien derrière, notamment avec le toit en place: apparemment, tu as déjà répondu à mon interrogation.
Je mesure comme toi 1m75 et chausse aussi du 42. D’après ce que tu dis, c’est limite… et j’ai des jambes assez longues ( entrejambe de 85cm). J’aime l’idée d’un vm assez proche du corps mais je n’ai pas envie de frotter partout. Vas-tu pouvoir changer ou modifier les plaques de pieds ( est-ce interchangeable ?) tu dis avoir usiné les manivelles : est-ce que le schlumpf est plus large qu’un pédalier classique ? J’avais eu le même problème quand j’avais mis un moteur pédalier sur mon waw: les pieds frottaient sur les côtés et j’avais dû rectifier les manivelles : un peu galère.
C’est pour ces raisons que même si ce vm pourrait m’intéresser, j’attendrai de pouvoir en essayer un avant de commander.
Et sinon, tu dis retrouver les sensations du Milan : a-t-il une aussi bonne tenue de route et est-ce qu’il relance aussi bien ?
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Lud'O
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MessageSujet: Re: Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs    Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 EmptyMer 21 Juil 2021, 22:28

Laurent69 a écrit:
est-ce que le schlumpf est plus large qu’un pédalier classique ?


Deux centimètres normalement.

Zenedavtri a écrit:
mis une suspente au tiller

Je suis étonné qu'il n'y ait pas la petite encoche comme sur le QV.
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MessageSujet: Re: Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs    Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 EmptyMer 21 Juil 2021, 22:42

Je pense que velomobiel va prévoir une fixation plus sécurisée de la trappe, je ne suis pas le premier à qui ça arrive, en tous cas la mienne a jouée les filles de l'air.
il me faudra un peu plus de temps pour savoir lequel du milan ou du Snoek est le plus performant, j'aurai du mal à lutter contre Ronan, il a des jambes de feu. Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 Boule-de

Le Schlumpf a un Qfactor supérieur de 20mm au pédalier qui est monté en standard, là j'ai gagné 6mm, j'espère encore gagner 6 à 8mm en usinant un peu le carré.
Le Schlumpf speed drive fait 200g de plus que le pédalier double y compris cable plus manette. Mais j'ai moins de chaine avec le plateau de 42 que je vais sans doute redescendre à 40 ou moins.
En tous cas c'est un plaisir ce Schlumpf. Avec ce plateau je peux pédaler jusqu'à 55-60 en vitesse prise directe et 1,65 fois plus en surmultipliée.

Quand à la masse, il est loin des 20kg, il fait un poil plus que 25kg, ils ont du mal à maitriser l'apport de résine en Roumanie. Et sans le toit mais prêt à rouler.

Les relances sont faciles et concernant la tenue de route, j'attends la modification de la fixation du mono bras pour donner un avis.
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MessageSujet: Re: Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs    Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 EmptyMer 21 Juil 2021, 22:44

Le tiller est court et passe dessous le rebord, il y a un velcro sur le levier de frein pour le maintenir en position haute, mais c'est quasiment inefficace, j'ai ajouté un élastique avec un velcro, du standard Zened quoi.
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MessageSujet: Re: Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs    Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 EmptyMer 21 Juil 2021, 22:46

ha j'avais pas vu !!

félicitations pour ton nouveau destrier, je te souhaite plein de plaisir ! (et une nouvelle trappe Rolling Eyes )
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MessageSujet: Re: Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs    Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 EmptyMer 21 Juil 2021, 22:54

Oui même chose avec le DF et sur mon premier j'avais mis aussi une suspente sur le guidon LeMans mais j'aurai dû en mettre une aussi sur le deuxième.

Je ne m'attendais pas trop à 20 kg mais autour de 22. Alors 25 je suis quand même un peu surpris. Mais bon c'est à peu près pareil qu'un DF XL ou Milan SL.
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MessageSujet: Re: Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs    Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 EmptyMer 21 Juil 2021, 22:57

25 kg sans le Toit !… je suis déçu, c’est pas mieux que mon df.
Ce vm m’aurait intéressé s’il était réellement à moins de 21 kg mais du coup, je pense que je vais garder mon Daffy. Sauf s’il s’avérait plus efficace ( notamment en aero) mais pour ça il faudrait faire des tests fiables. Le gars que j’avais aidé à étalonner son système de mesure de crr et scx a contacté un fabricant de vm( ou un revendeur, je ne sais plus)pour voir s’il serait intéressé par un tests de différents modèles de vm, en échange d’une ristourne sur l’achat : il s’est fait rembarrer. Dommage, il a développé un système qui est maintenant bien plus simple à mettre en œuvre pour des mesures fiables.http://velorizontal.1fr1.net/t8736p250-aerodynamique-du-carenage?highlight=Aero


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MessageSujet: Re: Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs    Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 EmptyMer 21 Juil 2021, 23:09

Hello,

Je vais remettre une pièce sur le choix speed drive vs double plateau.

bon déjà speed drive ça se défend vu la taille de la roue arrière

mais une pédalier en montage "compact" pourrai à mon avis très bien passer: sur un VD classique on a facilement du 52/34 ou 52/36 et ça ne pose pas de problème de déraillement
ramené au developpement de VM, soit un grand plateau de 62, ça donnerai 62-44, donc très proche de ce que tu as Zened pour le petit plateau.
un braquet de 44/42 (soit 2,2m) doit permettre de monter au murs avec le poids léger de l'engin (même à 25 Kg).

avec, poids, frottement, Q facteur et coût amélioré ?

Gully


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MessageSujet: Re: Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs    Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 EmptyMer 21 Juil 2021, 23:21

gully-vert a écrit:
un braquet de 44/42 (soit 2,2m)  doit permettre de monter au murs avec le poids léger de l'engin (même à 25 Kg).

Sur mon premier DF XL j'avais minimum 39x32 soit 2m61et je peux dire que c'était juste à partir de 5 %.
Je ne sais pas si 2m20 auraient été plus faciles mais je me dis qu'il vaut mieux avoir 2 m minimum ou moins.
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MessageSujet: Re: Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs    Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 EmptyJeu 22 Juil 2021, 00:08

Lud'O a écrit:
gully-vert a écrit:
un braquet de 44/42 (soit 2,2m)  doit permettre de monter au murs avec le poids léger de l'engin (même à 25 Kg).

Sur mon premier DF XL j'avais minimum 39x32 soit 2m61et je peux dire que c'était juste à partir de 5 %.
Je ne sais pas si 2m20 auraient été plus faciles mais je me dis qu'il vaut mieux avoir 2 m minimum ou moins.

avec 58/40 à l'avant et 11=>42 à l'arrière , ça donnerai
braquet mini 40-42 soit 2m
et une vitesse à 90 rpm en braquet maxi de 58-11 de 60 Km/h l'équivalent d'un plateau de 85 dent en roues de 20 pouces

donc avec 58/40 devant et 11/42 derrière tu respecte les 2m mini, l'ecart de 18 dent entre petit et grand plateau et permet de pedaler à régime de croisière (90rpm) à 60 Km/h, comme avec le QV en 28-406

mais peut être que la ligne de chaine fait que l'on déraille plus sur un VM en changeant de plateau?

Gully
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MessageSujet: Re: Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs    Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 EmptyJeu 22 Juil 2021, 01:46

Le Snoek a une 622 alors je ne le vois pas du tout avec moins de 65 ou 70 dents.
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MessageSujet: Re: Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs    Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 EmptyJeu 22 Juil 2021, 09:01

Slt Ludo,

avec un plateau de 70 en roues de 622 (2,1m de périmètre de roue avec pneus de 25-622) tu peut aller à 70Km/h à seulement 90 rpm de rotation de jambe.... à 100 rpm, tu montes à 78 Km/h
avec un plateau de 65 en roue de 622, tu peut rouler à 65 à 90 rpm de rotation de jambe... à 100 rpm tu montes à 72 Km/h

Ca me semble simplement énorme. même dans les montagnes du Jura, mais c'est toi qui y pratique ( [EDIT] et en a l'expérience :-) )

Gully


Dernière édition par gully-vert le Jeu 22 Juil 2021, 10:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs    Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 EmptyJeu 22 Juil 2021, 09:18

Le pédalier que j’ai gardé c’est 61-36 et Allert a galèré pour que ça passe sans soucis… à vide Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 Triste6
Une fois que tu es en charge, c’est à dire quand tu as entamé le raidillon, ça passe difficilement et ça fini par dérailler quand tu repasses à la volée sur le grand plateau. Bref, j’ai moyennement envie d’y repasser au double plateau.
En plus avec le Schlumpf tu peux utiliser tous les pignons dans tous les cas, ce n’est pas le cas avec le double plateau.
Quand au gain de masse on serait autour de 150g, quasiment négligeable.
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MessageSujet: Re: Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs    Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 EmptyJeu 22 Juil 2021, 09:22

Je suis complètement d'accord avec Gully.

Pourquoi Allert a-t-il galéré avec le 61/36? Trop grand écart de dents?
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MessageSujet: Re: Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs    Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 EmptyJeu 22 Juil 2021, 10:12

Moi aussi je trouve que 60-65 c’est bien suffisant pour l’instant.

Oui trop grand écart des dents et dans cette taille les plateaux ne sont pas usinés pour faciliter le passage.

Laurent69, ce n’est pas un problème si tu ne commandes pas un Snoek, il y en 55 sur l’order liste.
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MessageSujet: Re: Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs    Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 EmptyJeu 22 Juil 2021, 10:40


slt,

à mon avis, il a fait une machine de course, du coup, très grand braquet pour des pilotes hors normes sur des circuits hors normes.

en pratique un 58/40 aurait suffit largement. un 40 en petit plateau c'est standard. par contre, en 58, ça doit être plus délicat à trouver avec toutes les petites subtilité d'usinage pour faciliter les passage

Gully
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MessageSujet: Re: Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs    Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 EmptyJeu 22 Juil 2021, 10:49

Un seul plateau peut être suffisant en Hollande mais pas ici.

Le système de montage DF de la roue arrière est vraiment une purge, comment peut-on concevoir des trucs aussi merdique.
De plus là, il n’y a pas de place dans le passage de roue pour passer la main, tu es obligé d’avoir une longue lame plate pour appuyer sur les cliquets pour les faire entrer dans leur logement.
Heureusement il y a une ouverture côté gauche du passage de roue pour remettre la vis. Et l’axe est tenu par un étrier côté monobras, ça permet aussi de supprimer le jeu latéral si il y en a.

Concernant le volume de chargement, je pense que c’est équivalent au Milan SL.
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MessageSujet: Re: Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs    Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 EmptyJeu 22 Juil 2021, 10:59

Tu as en effet souvent dis que le système de roue arrière DF est merdique. Tu est vraiment content du Snoek en comparaison ?

Et on la consulte où cette order liste ? scratch

Sur mon premier DF XL j'avais 39-53 et ça m'arrivait parfois de dérailler. Pas souvent mais moi non plus je n'ai guère envie d'un double.

Gully je suppose que c'est sur le pignon de 11 sur terrain plat ? Ces vitesses ne sont que théoriques. En plus sur du plat je n'ai jamais été sur 65x11... À partir de 2 % négatif alors.
Le truc c'est que lorsqu'un plateau est trop petit , c'est quand même assez chiant de pédaler dans la semoule après une descente en roue libre et devoir attendre que la vitesse redescende d'elle-même pour retrouver un pédalage normal au lieu de profiter de l'élan avec un pédalage correct. D'autres descentes aussi où c'est sympa de pouvoir pédaler sans être obligé de rester en roue libre.
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MessageSujet: Re: Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs    Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 EmptyJeu 22 Juil 2021, 11:46

slt lud'o,

je ne comprends pas ta question en fait: que ce soit sur terrain plat ou en pente, la vitesse de déplacement à une fréquence de pédalage donné, pour un développement donné sera toujours la même.
ce qui changera c'est la puissance a mettre sur les pédales poru tenir cette vitesse, qui elle dépend de la pente et du vent/de l'aéro.

et dans le cas du snoek, c'est les chiffres que j'ai partagé (à 2% prêt lié aux écart de taille des pneus entre taille officielle et réalité):

avec une roue de 25-622:
- un braquet de 58-11 te donne un développement de 11,07m soit une vitesse de 60 km/h à 90 rpm. C'est l'équivalent d'un 85-11 pour le QV (roues de 28-406) qui ira dans ce cas aussi à 60 km/h si tu pédales à 90rpm
- un braquet de 40-42 te donne un développement de 2 m

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MessageSujet: Re: Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs    Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 EmptyJeu 22 Juil 2021, 12:23

zapols a écrit:
....Pourquoi Allert a-t-il galéré avec le 61/36? Trop grand écart de dents?...
Bonjour
Avec Milvus ,sur les Milans on utilise un écart entre plateau de 30 dents   (moi 24 54;  Milvus 40 70 )...
ça passe très bien.:

Bon c'est saccadé car je pédale d'un seul pied pour la vidéo.
j'ai déraillé très peu souvent par suite d'un mauvais réglage , mais ça fait plus de 100000 Kms que je n'y touche plus...
...
Si j’achetais un Snoek je prendrais 28/ 61 ...si j'y rentre et s'il maigrit.
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MessageSujet: Re: Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs    Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 EmptyJeu 22 Juil 2021, 12:33

Ce qui marche bien sur les Milan n'est peut être pas envisageable sur les autres VM. Pourquoi ? Position des roulettes ? Inclinaison du brin tendu ?

D'accord Gully.

gully-vert a écrit:
avec un plateau de 65 en roue de 622, tu peut rouler à 65 à 90 rpm de rotation de jambe... à 100 rpm tu montes à 72 km/h

65x11 ça donne ça. Un peu court.

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MessageSujet: Re: Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs    Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 EmptyJeu 22 Juil 2021, 13:36

slt lud'o,

Effectivement, si ton but est de taper un chiffre de Vmax sur une route donné pendant 15 sec, tu dois augmenter le braquet pour aller 3 ou 4 Km/h plus vite que la vitesse que tu avais atteinte juste avant que al la descente ne s'applatisse (on voit bien le moment ou tu recommence à pédaler, et tu roulais déjà à plus de 80Km/h

On tombe dans la machine de record à KOM Very Happy

Gully
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MessageSujet: Re: Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs    Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 EmptyJeu 22 Juil 2021, 14:17

Bon café,
On peut aussi travailler la fréquence de pédalage. Surtout pour des durées faibles.
Sur piste ça dépasse 3 Hz.
C'est plus adapté au Snoek
...
On serait un peu Hors Sujet ?
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zapols
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MessageSujet: Re: Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs    Vélomobiel Snoek, évolution du Quest  xs   - Page 24 EmptyJeu 22 Juil 2021, 14:50

cebd a écrit:
zapols a écrit:
....Pourquoi Allert a-t-il galéré avec le 61/36? Trop grand écart de dents?...
Bonjour
Avec Milvus ,sur les Milans on utilise un écart entre plateau de 30 dents   (moi 24 54;  Milvus 40 70 )...
ça passe très bien.
Bon c'est saccadé car je pédale d'un seul pied pour la vidéo.
j'ai déraillé très peu souvent par suite d'un mauvais réglage , mais ça fait plus de 100000 Kms que je n'y touche plus...

C'est peut-être les bienfaits des plateaux à base de poele Tefal?  jocolor

Sais-tu quel dérailleur tu as sur le Milan (marque, modèle, nbre de dents qu'il accepte)?
C'est aussi peut-être aussi une affaire d'orientation du brin tendu par rapport au mat de dérailleur... sur un VM, suivant la position de la bôme, cet angle varie un petit peu. Je ne sans pas si la mat de dérailleur est inclinable sur le Snoek?

Sinon, pour aller dans le sens du dernier message de Cebd, sur mon VC j'ai mis un pédalier avec des manivelles de 150mm (parce-que je suis petit, pour éviter l'interférence pédale-roue),
Du coup ma fréquence de pédalage a augmenté, car ma force n'a pas changé, mais pour produire la même puissance il faut pédaler plus vite!
Cela parait énorme, mais je n'y vois que du feu, c'est très naturel et efficace.

Accessoirement, comme le Snoek est minus, il faut certainement mettre des petites manivelles, donc on rentre vite dans ce genre de considérations : en gardant des plateaux presque normaux, on arrive malgré tout à pédaler à des hautes vitesses en augmentant la fréquence.
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