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 Gravage Bicycode

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MessageSujet: Gravage Bicycode   Gravage Bicycode EmptyJeu 10 Déc 2020, 12:32

Conformément à la loi d'orientation des mobilités :
https://www.lemarcheduvelo.com/blog/le-marquage-des-velos-obligatoire-en-2021/

les vélos vendus par Cyclociel ou les vélos en réparation, sur demande, bénéficieront désormais du gravage Bicycode, pour aider à la lutte contre le vol.

Les 6 premiers vélos viennent d'obtenir leur numéro Bicycode.
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MessageSujet: Re: Gravage Bicycode   Gravage Bicycode EmptyJeu 10 Déc 2020, 13:54

Les nôtres sont rarement volés mais il n'y a pas de risque zéro donc c'est toujours ça de mieux.
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MessageSujet: Re: Gravage Bicycode   Gravage Bicycode EmptyJeu 10 Déc 2020, 14:52

Mango est gravé depuis quelques mois déjà ! Pas pour lutter contre le vol (forcément là ou il est gravé faut le voir) mais surtout pour le voir revenir !!!

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MessageSujet: Re: Gravage Bicycode   Gravage Bicycode EmptyJeu 10 Déc 2020, 16:42

Bonjour,
petite question le gravage bicycode fonctionne aussi sur les vélo carbone ?
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MessageSujet: Re: Gravage Bicycode   Gravage Bicycode EmptyJeu 10 Déc 2020, 16:59

Non pour le carbone c'est plutôt Recobike. Pour les vélos carbone qui passeraient éventuellement par ici ce ne serait plus du Bicycode gravé.
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MessageSujet: Re: Gravage Bicycode   Gravage Bicycode EmptyJeu 10 Déc 2020, 17:00

ckieffer a écrit:
Bonjour,
petite question le gravage bicycode fonctionne aussi sur les vélo carbone ?

Non, voir ci-dessous
https://www.bicycode.org/faq-bicycode.rub-2/faq-usagers-du-bicycode.rub-12/materiaux-le-cadre-risque-t-il-d-etre-endommage-par-la-gravure-du-numero.info-33.php

Je n'ai pas pu non plus pour mon vélo en bois...

Il semble donc que le marquage bicycode (fichier privé) soit approuvé par l'état, mais ce serait bien que ce soit écrit quelque part.Y aura t'il d'autres organismes ou sociétés faisant du marquage ?

[edit] J'ai été voir le marquage Recobike, ça coûte 30 Euros. J'avais payé 5 Euros pour le bicycode (c'était plus ou moins subventionné et effectué par une association).
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MessageSujet: Re: Gravage Bicycode   Gravage Bicycode EmptyJeu 10 Déc 2020, 17:21

Oui il y a d'autres boîtes qui proposent du marquage, si tu veux la liste faut que je récapitule toutes les pubs que je reçois.
Ici le gravage Bicycode a coûté 10 € pour chaque vélo, par un atelier de réinsertion voisin qui a acheté la machine à graver.
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MessageSujet: Re: Gravage Bicycode   Gravage Bicycode EmptyJeu 10 Déc 2020, 19:11

el gato a écrit:
Oui il y a d'autres boîtes qui proposent du marquage, si tu veux la liste faut que je récapitule toutes les pubs que je reçois.
Ici le gravage Bicycode a coûté 10 € pour chaque vélo, par un atelier de réinsertion voisin qui a acheté la machine à graver.

Yep, j'ai fait un petit recensement des entreprises de marquage et j'ai fait la liste sur ma page concernant le vol de vélo ici :
https://rouzeau.net/VeloDeVille/LeVol#marquage

J'ai trouvé en plus de bicycode (gravage) et recobike (étiquette collée à la résine: 30 Euros) Auvray (gravage multiple) et Paravol (sticker à collage simple: 12 euros).
Bicycode est géré par la FUB, les autres sont des entreprises qui cherchent surtout à vendre des antivols, des traçeurs ou des assurances.

S'il y en a d'autres...
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MessageSujet: Re: Gravage Bicycode   Gravage Bicycode EmptyVen 11 Déc 2020, 09:25

C'est vraiment dommage qu'il n'y ait pas une base de donnée centrale pour les codes, indépendamment du principe de marquage.
Si une de ces sociétés fait faillite, les données seront perdues pale
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MessageSujet: Re: Gravage Bicycode   Gravage Bicycode EmptyVen 11 Déc 2020, 11:34

Samural a écrit:
C'est vraiment dommage qu'il n'y ait pas une base de donnée centrale pour les codes, indépendamment du principe de marquage.
Si une de ces sociétés fait faillite, les données seront perdues pale  

C'est une bonne question, mais je ne sais pas si c'est vrai.

[edit]
Il est indiqué dans la page suivante :
https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14495

Qu'il existe un 'fichier national unique', qui va donc regrouper l'ensemble des bases.
Ce texte parle d' "opérateurs agréés" mais le reste du document semble indiquer que ces opérateurs sont les vendeurs de cycles, pas les opérateurs de marquage, c'est donc plutôt flou.
On est sur un fil 'pro', peut-être les professionnels ont-ils plus d'informations sur cet agrément?

Il est aussi dit qu'en cas de cession ou de destruction, l'information doit être transmise à l'opérateur agréé ayant fourni l'identifiant (est-ce le vendeur du vélo ou l'organisme de marquage ?), donc on ne sait pas encore comment vont être géré la disparition des opérateurs, qu'ils soient commerçants ou entreprises de marquage.

L'une des difficultés de gestion d'un tel système va être le changement d'adresses. Si on t'a volé un vélo et que tu déménages, je pense que la majorité des gens ne mettrons pas a jour la fiche du vélo volé. Et si on perd les papiers, ça va être problématique  (J'ai perdu mes passeports bicycode lors d'un déménagement, pourtant j'y faisais attention mais heureusement j'avais gardé les mots de passe de connexion ce qui m'as permis de céder un vélo et de le retirer de la base)


Dernière édition par PRZ le Ven 11 Déc 2020, 13:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Gravage Bicycode   Gravage Bicycode EmptyVen 11 Déc 2020, 13:02

PRZ a écrit:
Samural a écrit:
C'est vraiment dommage qu'il n'y ait pas une base de donnée centrale pour les codes, indépendamment du principe de marquage.
Si une de ces sociétés fait faillite, les données seront perdues pale  

C'est une bonne question, mais je ne sais pas si c'est vrai.

[edit]
Il est indiqué dans la page suivante :
https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14495

Qu'il existe un 'fichier national unique', qui va donc regrouper l'ensemble des bases.
Ce texte parle d' "opérateurs agréés" mais le reste du document semble indiquer que ces opérateurs sont les vendeurs de cycles, pas les opérateurs de marquage, c'est donc plutôt flou.

C'est en raison de la probable lenteur de mise en route du système administratif national que j'ai préféré prendre les devants sans attendre le démarrage du mammouth.


PRZ a écrit:

Il est aussi dit qu'en cas de cession ou de destruction, l'information doit être transmise à l'opérateur agréé ayant fourni l'identifiant (est-ce le vendeur du vélo ou l'organisme de marquage ?), donc on ne sait pas encore comment vont être géré la disparition des opérateurs, qu'ils soient commerçants ou entreprises de marquage.

Tiens encore une charge qu'on colle sur le dos des entreprises, comme la collecte de la TVA... Par ailleurs, on voit mal comment le propriétaire du vélo aurait l'idée saugrenue de prévenir le magasin qu'il a détruit ou vendu son vélo. A fortiori s'il s'agit de deuxième ou troisième main.


PRZ a écrit:

L'une des difficultés de gestion d'un tel système va être le changement d'adresses. Si on t'a volé un vélo et que tu déménages, je pense que la majorité des gens ne mettrons pas a jour la fiche du vélo volé. Et si on perd les papiers, ça va être problématique  (J'ai perdu mes passeports bicycode lors d'un déménagement, pourtant j'y faisais attention mais heureusement j'avais gardé les mots de passe de connexion ce qui m'as permis de céder un vélo et de le retirer de la base)

La petite carte Bicycode étant effectivement facile à perdre, la première chose que j'ai faite après le gravage est de mentionner les infos Bicycode sur la facture, et je vais les écrire également sur le manuel utilisateur. Cette redondance devrait minimiser les chances de perte.
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MessageSujet: Re: Gravage Bicycode   Gravage Bicycode EmptyVen 11 Déc 2020, 13:23

En Belgique, le système de code le plus généralisé utilise notre numéro de régistre national (l'équivalent de votre numéro INSEE) comme code. Donc pas moyen de l'oublier puisqu'il se trouve sur notre carte d'identité, obligatoire ici.
Par contre, en cas de changement de propriétaire, je ne sais pas si il faut changer le code. Sinon il sera difficile de retenir celui-ci ..
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MessageSujet: Re: Gravage Bicycode   Gravage Bicycode EmptyVen 11 Déc 2020, 13:39

Samural a écrit:
En Belgique, le système de code le plus généralisé utilise notre numéro de régistre national (l'équivalent de votre numéro INSEE) comme code. Donc pas moyen de l'oublier puisqu'il se trouve sur notre carte d'identité, obligatoire ici.
Par contre, en cas de changement de propriétaire, je ne sais pas si il faut changer le code. Sinon il sera difficile de retenir celui-ci ..

En France il n'existe pas de fichier d'identification des personnes unifié, toutes les tentatives en ce sens (depuis 1974 et le système 'SAFARI') ayant été retoquées au nom du respect de la vie privée. Un des éléments pratiquement commun a tous les résidents Français est leur numéro de sécurité sociale mais on ne peut pas l'utiliser comme identifiant. Un autre élément est le numéro Fiscal et il semble que depuis peu, l'administration Fiscale Française a enfin réussi a réunifier ses fichiers entre les différentes régions et attribuer un numéro fiscal réellement unique. Mais je ne suis pas sur que tout le monde ait un numéro fiscal. Et pareil, ce n'est pas un identifiant autorisé. Le numéro de la carte d'identité n'est pas un identifiant car il change a chaque renouvellement de carte.
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MessageSujet: Re: Gravage Bicycode   Gravage Bicycode EmptySam 12 Déc 2020, 11:17

el gato a écrit:
Tiens encore une charge qu'on colle sur le dos des entreprises, comme la collecte de la TVA... Par ailleurs, on voit mal comment le propriétaire du vélo aurait l'idée saugrenue de prévenir le magasin qu'il a détruit ou vendu son vélo. A fortiori s'il s'agit de deuxième ou troisième main.

c'est curieux cette nouvelle règle : j'y vois là un effet secondaire du soutien de l'Etat, qui ne conçoit pas de soutenir sans que son Administration se mette à vouloir contrôler des trucs qui n'ont pas besoin d'être contrôlés...

Le projet Bicycode était initialement monté par  une poignée de militants associatifs et géré par leur fédération la FUB, avec des moyens très modestes, donc de sorte à donner le moins de travail possible pour le suivi, pour ne pas décourager les ateliers associatifs ou les vélocistes. C'est au propriétaire du vélo de s'occuper de toutes les mises à jour concernant son ou ses vélos et ses données personnelles. Et il n'y avait à l'origine aucune contrainte sur la gestion de la fin de vie des vélos : on n'a rien à cirer d'un vélo devenu inexistant, il ne sera pas volé ! La place qu'occupe en mémoire les vélos qui ne circulent plus a un coût marginal négligeable dans ce dispositif (la majorité des "fiches vélo" ne contiennent que quelques données alphanumériques, même pas de photo) : pas besoin d'imaginer une usine à gaz qui coûtera bien plus cher en main d'œuvre pour économiser quelques Go dans une base de données nationale...

Bien sûr, de nombreux propriétaires de vélos négligent de mettre à jour leurs coordonnées. En cas de vol, la Police ne pourra pas les contacter si leur vélo est retrouvé. Là encore, si on essaie de définir un protocole plus contraignant en espérant diminuer le taux de données personnelles pas à jour, ce sera à mon avis contre-productif. Après tout, si le principal intéressé néglige le suivi, tant pis pour lui, et basta.

PRZ a écrit:
La petite carte Bicycode étant effectivement facile à perdre, la première chose que j'ai faite après le gravage est de mentionner les infos Bicycode sur la facture, et je vais les écrire également sur le manuel utilisateur. Cette redondance devrait minimiser les chances de perte.

je fais aussi des trucs de ce genre avec divers identifiants. Ca ne m'empêche pas d'en perdre un de temps en temps, mais ça aide bien !
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MessageSujet: Re: Gravage Bicycode   Gravage Bicycode EmptySam 12 Déc 2020, 17:25

Bonjour,
Pour le gravage des vélos je vous recommande Bicycode (non non je ne suis pas actionnaire...),
car le code est enregistré dans une base, base auquelle les forces de police ont un accès 24h/24 et 7j/7 et ceci aussi à partir de leur smartphone de service.
Bicycode n'empêche pas le vol mais peut dissuader un éventuel voleur, d'où l'importance d'avoir le code bien visible. Le code sert surtout à contacter le propriétaire en cas de découverte du vélo dérobé.
Beaucoup de vélos sont découverts mais non réclamés faute d'avoir pu contacter le propriétaire.
Il arrive que le gravage bicycode soit gratuit notamment lors d'évènement style" la fête du vélo "etc....
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MessageSujet: Re: Gravage Bicycode   Gravage Bicycode EmptySam 12 Déc 2020, 18:26

el gato a écrit:

les vélos vendus par Cyclociel ou les vélos en réparation, sur demande, bénéficieront désormais du gravage Bicycode, pour aider à la lutte contre le vol.

Extra!

Est ce que l'on peut venir juste acheter une prestation pour graver (hors réparation) ou cela te demande trop de temps?
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MessageSujet: Re: Gravage Bicycode   Gravage Bicycode EmptySam 12 Déc 2020, 18:40

M a écrit:

Est ce que l'on peut venir juste acheter une prestation pour graver (hors réparation) ou cela te demande trop de temps?

Dans ce cas il faut aller directement chez Unis Bike au 17 rue Jean Bourgey 2 rues plus loin, car je ne possède pas la machine à graver (qui coûte le prix d'un très très beau VH). Leur passer un coup de fil avant de passer (04 72 82 06 77) car maintenant ils font les réparations sur rendez-vous, mais pour les Bicycode je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: Gravage Bicycode   Gravage Bicycode EmptyVen 29 Jan 2021, 08:15

@meg2
Plus comme une enquête, une facture ne serait qu'un élément. ça pourrait aussi être :
- chercher les signalements des vélos volés pour vérifier les annonces
- vérifier si le prix est pas suspect
- des photos originales (ne se trouvant pas déjà sur d'autre site d’annonces ou ailleurs)
- cohérence géographique (pas un truc qui vient de l'autre côté de l'atlantique en faisant croire que c'est ici)
- dialogue avec les nouveaux vendeurs (peut être pour souhaiter bien venue et tâter le terrain)
- demander l'avis sur le forum en cas de doutes
- certifier les vendeurs qui ont déjà vendu et avec qui tout s'est bien passé  
- demander si possible une photo du code fubicy (il faut généraliser cette pratique)
- formulaire pour la saisie d'une nouvelle annonce prérempli avec rappel des infos possibles pour améliorer son annonce
- procédure applicable à partir d'un certain seuil de prix
etc..

Vu les sommes en jeux, ça me paraît pas incongrus de demander au vendeur de mettre autre chose que la première photo d'internet avec 3 mots (c'est aussi dans son intérêt si il veux vendre). On peux jamais être sur a 100% mais c'est mieux que rien faire.
Ça rendra peut être le vol un petit peu moins courant si on sait que le site de référence dans la vente de vélorizontal est un minimum prudent. Et c'est aussi une façon de mettre en avant la valeur ajouté de ce site spécialisé par rapport a un autre plus généraliste.

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MessageSujet: Re: Gravage Bicycode   Gravage Bicycode EmptyVen 29 Jan 2021, 09:10

Contre le vol les vélos neufs vendu depuis le 1er janvier doivent être marqués, pour les plus anciens il est toujours possible de faire un marquage (bicycode,fubicy...).
Donc si achat d'un vélo (très) récent demander une photo du code pour aller vérifier sur le site correspondant le statut du vélo. Pour les plus anciens il faut croiser les doigts ;-)

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MessageSujet: Re: Gravage Bicycode   Gravage Bicycode EmptyVen 29 Jan 2021, 13:15

@Julequem Les solutions actuellement proposées ne sont pas compatibles avec des cadres en carbone (tests en cours, à priori).
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MessageSujet: Re: Gravage Bicycode   Gravage Bicycode EmptyVen 29 Jan 2021, 14:08

A ma connaissance seul l'étiquetage Recobike est compatible avec les cadres carbone.

FAQ Recobike a écrit:

   Peut-on poser le marquage antivol Recobike sur tous les vélos ?

OUI. Les ingénieurs de notre Département Recherche et Développement ont validé la résistance du marquage Recobike sur les différents types de cadres (acier, aluminium, titane et carbone). Ainsi tous les vélos peuvent bénéficier de cette protection antivol brevetée.
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MessageSujet: Re: Gravage Bicycode   Gravage Bicycode EmptyVen 29 Jan 2021, 14:38

Oui, bicycode déconseille le marquage sur cadre carbone sauf si réalisé lors de la création.
Reste les étiquettes vu les progrès sur les adhésifs je pense que ça doit bien fonctionné aussi.
Pour Mango j'ai trouvé de la place sur les tube alu 😉

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MessageSujet: Re: Gravage Bicycode   Gravage Bicycode EmptyVen 29 Jan 2021, 16:50

Je me suis sans doute mal exprimée avec le mot "étiquetage" ; avec Recobike il ne s'agit pas d'un simple adhésif mais de "soudure chimique" avec injection de résine :

https://www.recobike.com/le-marquage-recobike/
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MessageSujet: Re: Gravage Bicycode   Gravage Bicycode EmptyVen 29 Jan 2021, 17:11

Non, non tu est très clair c'est moi qui voulais faire simple 😇

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MessageSujet: Re: Gravage Bicycode   Gravage Bicycode EmptyVen 29 Jan 2021, 17:45

claymore a écrit:
@meg2  Plus comme une enquête (...)

certes, ces mesures pourraient être assez efficaces, même sans rigidifier les formalités. Mais ça prend du temps. Si le gestionnaire du site doit passer ne serait-ce que 1/4h à recouper des infos pour chaque annonce, il risque de se lasser assez vite. Ou alors faut que le site reste "confidentiel"... Ou inversement, il faudrait que le volume du site augmente beaucoup pour que ça permette de recruter un salarié.

Sinon, à propos du Bicycode : oui, cette disposition gagnerait à être connue. Mes 2 anciens vélos droits étaient gravés, et j'ai fait poser une petite plaque avec un numéro Bicycode sur mon petit dernier (Wolf & Wolf) au moment de la fabrication du cadre. Faut encore que j'aille faire graver mon trike, mais la machine de la vélostation de Grenoble n'est pas très pratique pour les cadres aussi "exotiques" qu'un trike AZUB. Parce que s'il faut démonter le siège et/ou retourner le trike pour voir qu'il est marqué, c'est pas l'idéal.
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