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 Tous vaccinés anti covid

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jpl83
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MessageSujet: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid EmptyDim 20 Déc 2020, 14:59

Message aux vélo couchistes, enfin

- à ceux qui n'hésitent pas à utiliser des solutions fonctionnelles qui résolvent certains problèmes, même si ce n'est pas la solution majoritaire
- pas à ceux qui veulent être "contre" d'office

Si vous voulez retrouver le plaisir unique des vélorizons, faites-vous vacciner dès que possible pour qu'on sorte rapidement de cette merde

J'aurais préféré que ce message de sagesse vienne d'un autre que moi, mais bon Tous vaccinés anti covid Triste6 Tous vaccinés anti covid Triste6

Les télés "mainstream" montrent les chefs d'état de la planète entière (la Chine, j'ai pas vu ... pour les conspirationnistes ?) se faire vacciner, mais si certains préfèrent les "doutes"  de mélenchon ou lepen Tous vaccinés anti covid Triste6 Sad

La formule d'Obama portera-t-elle ?

" je crains plus le virus que le vaccin"
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Didier33
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid EmptyDim 20 Déc 2020, 16:13

Non non, jpl, c'est bien que ce soit toi qui s'y colle  Tous vaccinés anti covid 4048

Par contre, si tu es si pressé de te faire vacciner, la meilleure solution c'est de prendre pension dans un EHPAD puisque aussi bien
ce sont leurs pensionnaires et leurs soignants qui sont prioritaires Laughing

A mon avis, mêmes volontaires, ça va prendre un certain temps pour voir une grande quantité de gens vaccinés,
juste à cause de la difficulté logistique de vacciner autant de monde.

Durant tout ce temps on aura le temps de voir s'il y a beaucoup de problèmes chez les américains et les anglais...
Pour l'instant il y a juste quelques rares cas sérieux répertoriés.

Ouattennesi... De toute façon il n'y a rien d'autre à faire pour l'instant Tous vaccinés anti covid Pas-ma-f

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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid EmptyDim 20 Déc 2020, 16:53

jpl83 a écrit:
Les télés "mainstream" montrent les chefs d'état de la planète entière (... ) se faire vacciner
non, ne me dit pas que...
ah mais si, apparemment tu as l'air d'y croire Tous vaccinés anti covid Triste6
Ce qui a été montré c'est juste une 'tite seringue pénétrant la chair de ces zélites; mais comment peut-on affirmer que ladite seringue contenait bien le vaccin et non pas simplement du sérum physiologique?


jpl83 a écrit:
" je crains plus le virus que le vaccin"

en d'autre terme tu as moins peur d'un truc inventé par la main de l'Homme, lequel vient pourtant de nous montrer son incapacité à maitriser un autre truc créé par dame Nature.

C'est plus de la confiance dans l'Humanité, c'est de l'aveuglement.
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jpl83
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid EmptyDim 20 Déc 2020, 17:22

LossPedale a écrit:
Ce qui a été montré c'est juste une 'tite seringue pénétrant la chair de ces zélites

....

en d'autre terme tu as moins peur d'un truc inventé par la main de l'Homme, lequel vient pourtant de nous montrer son incapacité à maitriser un autre truc créé par dame Nature.

C'est plus de la confiance dans l'Humanité, c'est de l'aveuglement.

Pour le folklore, ton intervention pourrait être marrante Losspedale, mais malheureusement, il y en a ici qui sont prêt à te croire Sad

Tu crois que les grands de ce monde ont besoin d'un pot de vin de l'industrie pharmaceutique ? Ils ne sont pas à ça prés et ils n'ont strictement aucun intérêt à un tel mensonge. Au contraire, ils se raccrochent à ça pour expliquer que c'est leur façon de maitriser la chose
Tu réalises le nombre de gens qui devraient être dans la confidence d'un tel subterfuge ?
C'est idiot ! Tous vaccinés anti covid Carton2

Les vaccins, un "truc" inventé de la main de l'homme ??
Tu n'a pas l'air de réaliser le niveau des gens qui "inventent" ces vaccins

Demandes à tes ancêtres, morts de la peste, de la tuberculose, etc ... si l'humanité n'a pas progressé ???

Revers de la médaille, on est passé de 1 milliard à prés de 10 milliards d'humains en 100 ans et on n'en parle pas assez ! Tous vaccinés anti covid Triste6
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid EmptyDim 20 Déc 2020, 17:24

jpl83 a écrit:
Message aux vélo couchistes, enfin

- à ceux qui n'hésitent pas à utiliser des solutions fonctionnelles qui résolvent certains problèmes, même si ce n'est pas la solution majoritaire
- pas à ceux qui veulent être "contre" d'office

La formule d'Obama portera-t-elle ?

" je crains plus le virus que le vaccin"

Tu as posé le sujet d'une manière binaire mais c'est un peu plus compliqué que ça. Les premiers 'vaccins' proposés sont d'un principe nouveau (la 'thérapie génique'). D'autres vaccins plus traditionnels sont dans les tuyaux mais leur efficacité est pour le moment réputée moindre. Personnellement, je pense que je me ferais vacciner si on me le propose, mais avec un vaccin traditionnel. J'ai quelques réserves a essayer de nouvelles techniques incomplètement testées et je sais que les vaccins traditionnels marchent bien pour moi car j'ai tendance a y réagir.
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Michmich.70
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid EmptyDim 20 Déc 2020, 20:45

Sans moi pour l'instant:

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/covid-19-le-vaccin-ne-sera-pas-recommand%C3%A9-aux-ex-malades/ar-BB1c5dh5?ocid=msedgntp
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid EmptyDim 20 Déc 2020, 20:52

Petite piqure de rappel: pourquoi se faire vacciner contre la rougeole

Où l'on apprend que les conséquences les plus graves de la rougeole apparaissent entre  4 et 11 ans après la rougeole elle-même.
Combien de temps a-t-il fallu aux médecins de la planète entière pour faire le lien entre les souffrances des patients atteints de Pan encéphalite subaigüe sclérosante et le virus de la rougeole?
S'il y a des techniques de vaccins développées il y a longtemps, qui ont été utilisées progressivement et sur lesquelles il y a un retour d'expérience, la technologie à ARN messager me semble être beaucoup trop jeune pour que des personnes en responsabilité de la santé publique puissent décider de l'appliquer à très large échelle (l'ensemble des doses réservées chez Moderna et Pfizer BioNTech correspondent à environ 2 milliards d'humain, soit le quart de la population mondiale).
Par exemple, quelles seront les interactions avec de futures infections?
Où puis-je trouver l'étude statuant sur le degré de maturité technologique de l'ARN messager? https://fr.wikipedia.org/wiki/Technology_readiness_level
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid EmptyDim 20 Déc 2020, 21:24

Michmich.70 a écrit:
Sans moi pour l'instant:

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/covid-19-le-vaccin-ne-sera-pas-recommand%C3%A9-aux-ex-malades/ar-BB1c5dh5?ocid=msedgntp

Merci, je suis soulagée de voir qu'il n'est pas prévu de proposer le vaccin aux moins de 18 ans. Donc on peut supposer que les écoles et autres clubs de sport et centres de loisir ne vont pas se mettre à exiger le vaccin Covid pour les inscriptions.
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid EmptyLun 21 Déc 2020, 11:27

PRZ a écrit:
jpl83 a écrit:
Message aux vélo couchistes, enfin

- à ceux qui n'hésitent pas à utiliser des solutions fonctionnelles qui résolvent certains problèmes, même si ce n'est pas la solution majoritaire
- pas à ceux qui veulent être "contre" d'office

La formule d'Obama portera-t-elle ?

" je crains plus le virus que le vaccin"

Tu as posé le sujet d'une manière binaire mais c'est un peu plus compliqué que ça. Les premiers 'vaccins' proposés sont d'un principe nouveau (la 'thérapie génique'). D'autres vaccins plus traditionnels sont dans les tuyaux mais leur efficacité est pour le moment réputée moindre. Personnellement, je pense que je me ferais vacciner si on me le propose, mais avec un vaccin traditionnel.  J'ai quelques réserves a essayer de nouvelles techniques incomplètement testées et je sais que les vaccins traditionnels marchent bien pour moi car j'ai tendance a y réagir.

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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid EmptyLun 21 Déc 2020, 17:42

Ce n'est pas la forme qui me gène, c'est le fond :

je serais pour que les grands garçons, libres, autonomes, etc ... qui refusent le vaccin en toute connaissance de cause  Laughing  , quand on leur proposera évidemment, ne soient pas pris en charge par la collectivité si par malheur ils choppaient le truc
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid EmptyLun 21 Déc 2020, 20:17

Citation :
La "pente savonneuse" de pénaliser ceux qui ne font rien pour éviter les drames ?

Mais rien ne prouve aujourd'hui que la "vaccination" (avec les nouvelles technologies) contre le Covid n'aura un réel impact positif.
Surtout quant aujourd'hui on referme les portes à l'Angleterre parce que le virus à muté...

Il ne faut pas vouloir basculer dans la peur et la dictature parce que les temps sont dur.
Même si c'est 'malheureusement) le naturel humain.

Prenons du recul et respirons Wink
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid EmptyLun 21 Déc 2020, 23:38

J'ai profité d'une heure de libre ce soir pour en apprendre un peu plus sur ces vaccins en écoutant la méthode scientifique. Si vous avez le temps, cette émission en vaut la peine je pense. Merci aux intervenants, j'ai apprécié le détail des informations, la pédagogie à la portée d'un béotien et les réponses prudentes aux questions.


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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid EmptyMar 22 Déc 2020, 10:38

Michmich.70 a écrit:
Comme par hasard, les Etat Européens mettent en place un "Blocus" fin décembre, juste quelques jours avant le début d'un "Brexit" non négocié

Pourquoi rapproches-tu ces 2 évênements ?
N'est-il pas plus honnête de rapprocher le "blocus" du retour au confinement de l'Angleterre ?

Et on pourrait ressortir toutes les critiques, justifiées cette fois par des études à postériori, de la mollesse de l'Europe à fermer ses frontière lors de la première vague. Donc on s'améliore  Tous vaccinés anti covid Cool

Attendre 20 ou 30 ans pour savoir qu'il n'y a pas d'effets indésirables ne permet pas de faire grand chose, surtout face à l'urgence actuelle. Et même : Ma pauvre femme a utilisé un médicament pour compenser le mauvais état de son pancréas, et on découvre maintenant, 30 ans après, qu'il fragilise les ligaments ! Tous vaccinés anti covid Triste6  Bon, et même si on l'avait su, il n'y avait pas d'autres solutions

Les médicaments qui ont eu trop d'effets indésirables ont été arrêtés. le taux de ces EI doit être faible, moins de 1 %, rien à voir avec les bras arrière de Metabike ...

Il faudrait que vous alliez faire un stage dans une "agence du médicament", en France, en Europe, aux US : il y a une vingtaines de toubibs-pharmaciens qui doivent valider des médocs de tout genre, étudiés par des équipes de spécialistes pendant des années ... pale

Ce n'est pas des états que peut venir le salut, mais bien des grosses boites
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid EmptyMer 23 Déc 2020, 08:14

Et voilà, c'est fait : obligation vaccinale.

https://www.youtube.com/watch?v=qaSoAN-EjiY

Restera l'option du maquis, en tout cas me concernant...
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid EmptyMer 23 Déc 2020, 08:39

Si cette loi est votée, cela pérennisera des décisions qui, jusqu'alors, pour être appliquées, nécessitaient un "Etat d'urgence" qui  devait être approuvé par les deux "Chambres". Dorénavant, un simple décret suffira. Décidemment la "tentation stalinienne" est particulièrement forte chez les "marcheurs". En toute démocratie bien entendu...


Dernière édition par Michmich.70 le Mer 23 Déc 2020, 10:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid EmptyMer 23 Déc 2020, 08:52

Citation :
si cette loi est votée
Considérez la comme déjà votée car au fond, vous savez très bien qu'elle passera, en force, comme tout le reste depuis mars 2020.....
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid EmptyMer 23 Déc 2020, 10:13

1. il y a 11 vaccins obligatoires en France depuis des lustres, sans parles de celui obligatoire pour certains territoires (fièvre jaune ?)
2. Jusqu'à nouvel ordre, le vaccin anticovid n'est pas obligatoire en France, même si cette loi est votée
3. Certaines compagnies aériennes, certains pays ont déjà annoncé qu'ils n'accepteraient que des gens vaccinés
4. Une majorité qui décide ne passe pas en force

Quand les modérateurs vont-ils reprendre en main ce forum pour qu'on n'y trouve pas toutes les contre vérités montées en épingle
C'est pas une cour de récré qu'il faut, c'est un défouloir pour y verser ces messages de black-blogs
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid EmptyMer 23 Déc 2020, 11:20

Un état des lieux des vaccins en présence

https://axelkahn.fr/puisque-les-vaccins-anti-covid-19-arrivent/

En résumé, si vous voulez vous faire vacciner tout de suite sans être un cobaye de nouvelle technologie, il faut se faire vacciner chinois. (Acheter des vaccins aux chinois, dans une vraie gestion sanitaire de la crise, aurait du sens. Mais dans un gestion politicienne / émotionelle c'est bien entendu totalement inenvisageable.)

Sinon il faut attendre le Sanofi-Pasteur-GSK

Les ARNm, c'est "en théorie" pas inquiétant au niveau de l'inocuité.
(sachant que, en pratique, il y a plus de différence entre la théorie et la pratique, que en théorie. Tous vaccinés anti covid Idee-pui )

Les vaccins "vivant recombinant" ( Astra-Zeneca, Sputnik) , l'auteur (Axel Kahn) ne "se précipiterait pas"....
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid EmptyMer 23 Déc 2020, 13:20

Citation :
2. Jusqu'à nouvel ordre, le vaccin anticovid n'est pas obligatoire en France, même si cette loi est votée
En effet pas obligatoire. Mais sans vaccin tu pourras plus rien faire. C'est donc une obligation déguisée.
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid EmptyMer 23 Déc 2020, 13:45

Pas d'obligation de vaccin, mais nécessité de se faire vacciner pour jouir de sa pleine liberté; c'est délibérément mettre la population en otage.

Il y a quand même une "nuance" avec les 11 vaccins obligatoires pour les enfants, qui, s'ils ne sont pas accomplis, privent la marmaille de leur admission à l'école ou dans les crèches. Sauf, qu'à la base ce n'étaient que trois vaccins qui étaient obligatoires; alors pourquoi tout d'un coup est-on passé à 11?

Ben simplement parce que le gouvernement français n'avait pas les moyens de contraindre les labos pharmaceutiques de continuer à ne fabriquer que ces trois vaccins. En somme c'était une forme explicite de chantage consistant à "soit vous autorisez la mise sur le marché de nos fioles contenant les 11 vaccins", soit "on ne pourra plus vous fournir les 3 vaccins isolément"


Exiger que les gens soient vaccinés pour ne pas brider leur liberté, mais si 70% de la population refuse de se faire vacciner, le pays restera dans la même situation. Que les restaurants puissent de nouveau ouvrir, mais s'ils exigent que leurs clients soient vaccinés, ils ne verront pas grand monde.

Après d'un point de vue juridique, il y a la relation entre un employeur et un employé, lorsque ce dernier refuserait le vaccin; c'est ce qui est d'ailleurs annoncé pour le personnel des EHPAD. Dans quelle mesure un employeur pourrait-il contraindre un employé à se faire vacciner? Un employé pourrait-il être licencié pour avoir refusé le vaccin?

L'administration du vaccin ne peut se faire qu'après avoir donné son "consentement éclairé"; reste donc à exiger que toutes les informations scientifiques soient fournies, justement pour nourrir une réflexion, dont le fruit sera ledit consentement, ou pas.
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid EmptyMer 23 Déc 2020, 14:02

En france, pas possible qu'il y ait obligation pour pouvoir sortir ou travailler (hors médical) car oui il faut être vacciner contre l’hépatite B pour bosser dans le médical Wink

Sinon a transposer sur le vaccin
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid EmptyMer 23 Déc 2020, 14:41

LossPedale a écrit:
L'administration du vaccin ne peut se faire qu'après avoir donné son "consentement éclairé"; reste donc à exiger que toutes les informations scientifiques soient fournies, justement pour nourrir une réflexion, dont le fruit sera ledit consentement, ou pas.

oui, mais quelle confiance peut-on accorder aux autorités qui donneront au compte-goutte des infos sur le vaccin, émanant directement des producteurs du dit vaccin, quand dans le même temps elles prétendent avoir bien géré l'épisode de la pénurie de masque, qui d'ailleurs, selon elles, n'était même pas une pénurie. Le déni des responsables auditionnés par la commission d'enquête parlementaire est pathétique...

Et qu'on ne me dise pas que cette affaire des masques n'est qu'un détail : avec un taux R0 de l'ordre de 3, si on avait tous porté des masques dès le début, le taux R0 pouvait redescendre à 1, avec juste quelques restrictions pour les activités ou situations vraiment à risque, bref, des mesures beaucoup moins délétères et coûteuses que les longs confinements que nous avons subis...
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid EmptyMer 23 Déc 2020, 15:03

meg2 a écrit:
LossPedale a écrit:
L'administration du vaccin ne peut se faire qu'après avoir donné son "consentement éclairé"; reste donc à exiger que toutes les informations scientifiques soient fournies, justement pour nourrir une réflexion, dont le fruit sera ledit consentement, ou pas.

oui, mais quelle confiance peut-on accorder aux autorités qui donneront au compte-goutte des infos sur le vaccin, émanant directement des producteurs du dit vaccin,

Ah mais justement, c'est parce qu'il ne faut pas prendre pour argent comptant ce que disent "les autres", qu'il faut exiger de disposer des éléments nécessaires pour se faire sa propre opinion.

En d'autre terme, soit le labo qui a formulé le vaccin me fournit la totalité des informations sur ses travaux et ses essais, soit, le médecin (et avec lui toute la chaine du système de santé), accepte d'engager sa responsabilité.

Qu'ils veuillent jouer au con en nous disant que le vaccin ne sera pas obligatoire, mais en laissant aux entreprises la liberté de pouvoir exiger un certificat de vaccination pour bénéficier de leurs services (ou produits), ferait que l'on serait piégés. Suffit donc, de changer le piège de sens, avec la formule: "soit tu me dis absolument tout, soit tu vas te faire voir. Et le cas échéant si vaccin tu m'injectes quand même, ce sera forcément sous tout entière responsabilité". Perso si je devais être dans une quasi-obligation de me faire vacciner, ce sera contre signature de qui me fera l'injection, sur un formulaire où la personne reconnaîtra engager sa responsabilité.

En droit, il y a une jurisprudence nourrie, qui établit que la signature, même avec la mention "lu et approuvée" sur un formulaire type, n’exonère en rien de sa responsabilité celui qui fait signer un tel document d'acceptation. Le consentement éclairé ne signifie en rien une exonération de responsabilité.
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid EmptyMer 23 Déc 2020, 16:06

LossPedale a écrit:
En droit, il y a une jurisprudence nourrie, qui établit que la signature, même avec la mention "lu et approuvée" sur un formulaire type, n’exonère en rien de sa responsabilité celui qui fait signer un tel document d'acceptation. Le consentement éclairé ne signifie en rien une exonération de responsabilité.

il me semble que justement, les gouvernements et/ou l'Union Européenne ont déjà prévu d'accorder aux producteurs de vaccin une dispense de responsabilité, sous prétexte qu'il y a urgence. Mais à côté de ça, on continue d'interdire aux médecins de prescrire "hors AMM" des traitements dont les effets secondaires sont connus, marginaux et maîtrisés...

Accessoirement, j'ai cru comprendre, d'après quelques articles que j'ai lus, que le principal problème possible avec les vaccins à ARN, c'est un peu comme avec les OGM dans l'agriculture, à savoir le risque de répandre dans notre environnement, par recombinaisons d'ARN, de nouvelles souches de virus, en quantité abondante si la vaccination est généralisée. Et ça, du point de vue juridique, ça me semble plus compliqué qu'un effet secondaire du produit injecté sur une personne.
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid EmptyMer 23 Déc 2020, 19:00

JPL, pour ta gouverne, il faut quand même que tu piges que pour pas mal de monde dont moi, le vaccin, c'est non et définitivement non ! Pour une maladie aussi peu grave, pour laquelle il existe maintenant plusieurs traitement, dont un utilisable en prophylaxie. Alors va vite faire ta pub vaccinale aux inuits ou plus loin, il y a un moment, il faut se mettre au fait des réalités.
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