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MessageSujet: MILAN MK7   MILAN MK7 EmptyJeu 31 Déc 2020, 19:19

De fortes évolutions en perpective.

Il se "Velomobiel"-ise et se "DF"-ise un peu : jupe souple pour le côté Vélomobiel, suspension arrière pour le côté DF.
Autre possibilité importante : capcité à accepter une transmission 1x12 avec cassette 11/52.

https://www.velomobileworld.com/mk7-introduction/

MILAN MK7 134366427_3578341838920756_7565085187550669158_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=2&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=Nmm_doaEuPEAX9O2iUJ&_nc_ht=scontent-cdt1-1
MILAN MK7 134626766_3578340902254183_6612420739234128142_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=2&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=1pBhRQdWoVUAX8DP4gu&_nc_ht=scontent-cdg2-1

A priori la suspension arrière à air ne donne pas complètement satisfaction.


Dernière édition par zapols le Lun 04 Jan 2021, 17:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: MILAN MK7   MILAN MK7 EmptyJeu 31 Déc 2020, 19:29

Wow !! Shocked 11-52 ? MILAN MK7 Waouw4
Avec un Schlumpf MD 65 ou 70 ça va grimper aux arbres !!
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MessageSujet: MILAN MK7   MILAN MK7 EmptyDim 03 Jan 2021, 21:12

Les allemands sont qd même des petits cachotiers !

Ils avaient baissé leur TVA de 19 à 16% du 1er juillet au 31 déc , histoire de stimuler leur économie en ces temps de COVID, je n'en savais rien.

Je suis donc passé à coté d'une bonne occasion, à coté de cela, ils ont en effet suspendu la production des MILAN suite à quelques développements et problèmes en cours ( dont ce foutu amortisseur), en moins d'une année, ils sont passés du MK5 au MK7 ...

J'étais à 2 doigts de passer commande, du coup, je vais patienter jusqu'à fin février dès qu'ils auront mis au point leurs derniers développements ( Amortisseur, rigidité du fond, support du siège, canon à lumière, bavette souple,...) et que les prix seront disponibles.

@ plumes
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MessageSujet: Re: MILAN MK7   MILAN MK7 EmptyDim 03 Jan 2021, 22:20

Chaque petite modification apporte un nouveau numéro...
Mon SL Mk3 est devenu aujourd'hui au moins un Mk 20.....
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MessageSujet: Re: MILAN MK7   MILAN MK7 EmptyDim 03 Jan 2021, 23:30

Cela semble être un redesign majeur avec en plus un arrêt de production/vente des versions existantes dont ils avaient pourtant vanter les importantes améliorations il y seulement un an !?

Je ne peut pas m'empêcher de penser qu'un tel arrêt de production/vente si peu de temps après l'apparition d'une nouvelle version substantiellement modifiée ne se justifie que par de gros problèmes sur cette version du Milan ?
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MessageSujet: Re: MILAN MK7   MILAN MK7 EmptyLun 04 Jan 2021, 10:00

Effectivement il y a eu plusieurs itérations pour traiter les problèmes de suspension arrière du Milan.

La première suspension était avec le ressort à air du Quattrovelo, mais n'a pas semblé donner satisfaction, et depuis plusieurs palliatives ont été testée, sans donner entière satisfaction.
- la première palliative est avec les ressorts élastomères de l'Alpha Seven : c'est la solution de repli pour ceux qui ont été livrés avec le ressort à air
- puis une tentative  a été faite en remplaçant la suspension élastomère par le combiné ressort/amortisseur du DF (mais cette solution n'a permis que d'honorer les commandes en cours)

https://www.velomobileworld.com/sl-gt-rear-suspension-improvement/
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https://www.velomobileworld.com/sl-gt-rear-suspension/
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MessageSujet: Re: MILAN MK7   MILAN MK7 EmptyLun 04 Jan 2021, 13:19

Cette supension arrière est sur le même schéma que ma suspension avant Mc Elburg de mon Mk 3 que je trouve très correct, il s'agit plus d' amortisseurs de vibrations que de suspensions.
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MessageSujet: Re: MILAN MK7   MILAN MK7 EmptyLun 04 Jan 2021, 13:22

Bref, cela veut dire qu'il est urgent d'attendre si les Milan (SL et GT) font partis des modèles envisagés. La standardisation peut avoir du bon (mais pas toujours).
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MessageSujet: Re: MILAN MK7   MILAN MK7 EmptyLun 04 Jan 2021, 17:40

JC, je ne comprends pas bien le sens de ton intervention?

Sinon, je pense que cette évolution concerne à la fois les SL et GT et je vais modifier le titre dans ce sens.
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MessageSujet: Milan MK7   MILAN MK7 EmptyLun 04 Jan 2021, 20:24

Ch@lut

De fait je comprend JC, attendre ces améliorations a beaucoup de sens et d'avantages si on en croit la bonne communication faites sur ces sujets.

Il semble qu'il y aie une option qui combine l'amortisseur pneumatique ( à la place du ressort) et les disques polymères pour absorber le rebond. L'avantage de cette solution est selon moi de durcir l'amortisseur selon sa masse et/ou sa préférence.

Il semble aussi que la fixation et le réglage du siège ont été améliorés et fiabilisé, je m'en réjouis.

Sans compter la réduction du bruit consécutive aux flasques plates du camembert, un meilleur aménagement des rangements, plus de rigidité du plancher et un meilleur accès à la cassette, que du confort ( du bonheur quoi !)

Par contre, l'étagement de la cassette 10-52 ne me convient pas. Je les soupçonne de vouloir l'associer à un mono plateau (et donc faire des économies) pour répondre à un usage très large.

Perso, le VM étant une bête de vitesse, je préfère disposer d'un 11V 11-28 ou 11-32 où les 4 ou 5 petits plateaux ne sont espacés que d'une dent, le tout entraîné par 2 plateaux avant 39/63 pour optimiser la progressivité et la vitesse maximale et permettre aussi d'aborder une côte sans devoir shifter toutes les vitesses.

Comme je commence à compter les watt qu'il me reste, je trouve que les sauts de 2 dents sur les petits plateaux ne facilitent pas les accélérations ni d'optimiser sa vitesse de croisière.

A part cela, ça me convient bien d'attendre 2 mois de plus avant de commander cette machine d'enfer !

@ plumes



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MessageSujet: Re: MILAN MK7   MILAN MK7 EmptyLun 04 Jan 2021, 21:09

Heu les VM sont des bêtes de vitesse ça dépend des modèles.

J'associe souvent monoplateau à Schlumpf donc c'est pas plus mal.

11-28 ou 11-32 ça doit être plat chez toi !

39-63 ça fait 24 dents d'écart. Le dérailleur supporte ça ?
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MessageSujet: Re: MILAN MK7   MILAN MK7 EmptyMar 05 Jan 2021, 12:37

tofmobile a écrit:

Il semble qu'il y aie une option qui combine l'amortisseur pneumatique ( à la place du ressort) et les disques polymères pour absorber le rebond. L'avantage de cette solution est selon moi de durcir l'amortisseur selon sa masse et/ou sa préférence.

Il me semble avoir lu sur le forum allemand que l'inconvénient du ressort pneumatique du Milan est qu'il y a trop peu d'amortissement, ce qui fait osciller l'arrière du VM. L'avantage des ressort élastomères est que le polyurethane, en se comprimant, va dissiper de l'énergie et donc amortir.

Edit: Concernant la disponibilité de ces modifications, d'après une discussion dasn un groupe FB, la production des Milan serait gelée jusqu'à février-mars. Ce qui laisse présager que les modèles qui sortiront alors de l'usine comporteront les modifs. Ceci reste à confirmer.
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MessageSujet: Re: MILAN MK7   MILAN MK7 EmptyMar 05 Jan 2021, 12:54

@zapols Je suis à la recherche d'un VM depuis quelques temps (je roule en Catrike 700 depuis 2014). Initialement, je pensais prendre un Waw d'occasion. Cependant, à force de vous lire et de regarder sur le net, j'ai changé d'avis. Aujourd'hui, je regarde clairement du côté des Milan GT et SL qui ne faisaient donc pas partis de mes choix premiers, au contraire.
Avec de telles modifications (majeures à mon sens), je vais continuer à me renseigner mais je ne prendrai pas ma décision avant la sortie de ces nouvelles versions (car vu le peu de différence de prix entre certaines occasions usées jusqu'à la corde et du neuf, je suis prêt à casser ma tirelire pour prendre un VM neuf).

@tofmobile C'est bien ce que je pense (cf. ma réponse à Zapols). Sans rapport, pour la cassette, qui peut le plus peut le moins : si une 10-52 rentre, toutes les autres rentreront (les 9-... ne semblent pas très au point). Je trouve que c'est un plus très intéressant que d'avoir une machine capable d'offrir un tel potentiel. Accessoirement, en cas de revente, cela permet (via un simple changement de cassette) de viser des acheteurs potentiels partout en France, Suisse, Belgique,...
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MessageSujet: MK7   MILAN MK7 EmptyMar 05 Jan 2021, 13:24

Ch@lut

Ben non justement , c'est pas plat du tout dans mon bled. Rares sont les portions sous le 1% ( en fait uniquement les chemins de halage) d'où l'intérêt de disposer de plateaux espacés d'une seule dent pour optimiser la puissance disponible.

Et c'est pas la différence entre les 2 plateaux avant qui pose problème mais bien la combinaison des extrêmes. Pour faire simple je ne peux pas combiner une cassette 11-42 avec mes plateaux 39-61, il me faudrait allonger la chape et découper l'entrée du tunnel de chaîne.

J'ai actuellement une cassette 12-27 + moyeu SRAM-DD3 avec 2 plateaux 39-61, je peux avec ça aborder des longues pentes ( 1 à 2km) entre 6 à 7% maxi sans me cramer les cuisses. ( L'équipage de 130Kg monte alors à 9-11km/hrs pour 275Watt)

J'ai envisagé le schlumpf sur mon futur MILAN mais je vais lui préféré un double plateau en Q-RING. Si la vitesse max est limitée par les les disques disponibles, le rendement est meilleur qu'avec des disques ronds et encore meilleur quand tu exploites le petit plateau dans les côtes (l'angle de la châine sur la poulie de renvoi s'ouvre alors), je sens très bien la différence quand, à vitesse constante, je mouline sur le petit ou le grand plateau.

Après, le VM n'est pas le meilleur vélo pour faire de la côte ou en descendre, je lui préfèrerais alors un 2 roues VC plus léger et stable en virage, donc pas de cols ni de gros dénivelés pour Poussin et moi...ça changera peut être avec le MILAN

@ plumes

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MessageSujet: Re: MILAN MK7   MILAN MK7 EmptyMar 05 Jan 2021, 13:34

JC. a écrit:
@zapols Je suis à la recherche d'un VM depuis quelques temps (je roule en Catrike 700 depuis 2014). Initialement, je pensais prendre un Waw d'occasion. Cependant, à force de vous lire et de regarder sur le net, j'ai changé d'avis. Aujourd'hui, je regarde clairement du côté des Milan GT et SL qui ne faisaient donc pas partis de mes choix premiers, au contraire.

Ch@lut, JC

Si tu optes pour un nouveau VM et que tu es sous le 1m80, l'Alfa 7 est une machine de guerre, je l'ai essayé ( hélas, je suis peu trop corpulent avec mon 1m90 et mes 92Kg). Je ne l'ai pas non plus validé pour mon usage quotidien de nuit car son éclairage et la vision latérale avec le hood sont insuffisants, j'ai aussi éprouvé des difficultés à en sortir ( surtout après un gros efforts )

Mécanique du DF, réellement léger ( 22Kg réel) et disponible en tank steering (option)

Je l'ai testé en même temps que le GT, il y a bel et bien une différence de puissance. Elle serait probablement moinder vis à vis du SL.

@ plumes

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MessageSujet: Re: MILAN MK7   MILAN MK7 EmptyMar 05 Jan 2021, 13:43

Tank steering = toit ?
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MessageSujet: Re: MILAN MK7   MILAN MK7 EmptyMar 05 Jan 2021, 15:32

Tank steering c'est pour désigner la direction avec les manette de chaque coté (comme dans un waw) c'est comme ça que l'on dirigeais (et surement encore ) les tank : une manette pour contrôler chaque chenille.

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MessageSujet: Re: MILAN MK7   MILAN MK7 EmptyMar 05 Jan 2021, 15:43

Ah oui ! J'ai pas l'habitude de ce terme. Embarassed
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MessageSujet: Re: MILAN MK7   MILAN MK7 EmptyMar 05 Jan 2021, 16:50

Julequem a écrit:
Tank steering c'est pour désigner la direction avec les manette de chaque coté (comme dans un waw) c'est comme ça que l'on dirigeais (et surement encore ) les tank : une manette pour contrôler chaque chenille.

Non, sur le Leclerc et beaucoup de chars modernes on est passé au volant.
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MessageSujet: Re: MILAN MK7   MILAN MK7 EmptyMar 05 Jan 2021, 17:54

Dans la plupart des cas ou les chars ont une transmission avec boite automatique il y a un volant et c'est les convertisseur de couple qui font le travaille. Les chars avec des boites de vitesse mécanique (comme le bon vieux T-72 et les modifications), ont un système de direction par boite de vitesse planétaire, c'est les manettes latérales "change les vitesses" des boites de vitesse latérales et les chenilles vont tourner moins vite. On tire la manette gauche - la boite de vitesse gauche fait -1 rapport.
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MessageSujet: MK7   MILAN MK7 EmptyMar 05 Jan 2021, 18:10

Bon les modos sont surement en vacances.

Et si on se limitait à nos petites machines de guerre au lieu d'évoquer les métalosaurus rex !

Hein !
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MessageSujet: Re: MILAN MK7   MILAN MK7 EmptyMar 05 Jan 2021, 18:19

Tofmobile: Et tu sais que est ce que peut faire avec un Milan le métalosaurus rex? Hein?
MILAN MK7 Na
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Bon, je finis ces blagues, j'ai un gouvernail a poncer.
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MessageSujet: Re: MILAN MK7   MILAN MK7 EmptyMar 05 Jan 2021, 21:28

tofmobile a écrit:
Bon les modos sont surement en vacances.

Et si on se limitait à nos petites machines de guerre au lieu d'évoquer les métalosaurus rex !

Hein !

Ben non maiss comme c'est un modo qui dévie du sujet il y à une tolérance....... Embarassed MILAN MK7 Carton2

Et puis on apprend pleins de choses c'est pratique si en cas de panne de VM on dois rentrer en char !!!!

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MessageSujet: Re: MILAN MK7   MILAN MK7 EmptyMer 06 Jan 2021, 13:57

@ plumes l'alpha 7 semble être un beau bébé aussi, effectivement. Je fais moins d'1,80 m mais plutôt large d'épaule ; la large ouverture des Milan me semble intéressante, notamment sur ce point.
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MessageSujet: Re: MILAN MK7   MILAN MK7 EmptyMer 06 Jan 2021, 15:05

Le Milan Mk7 disposera d'une trappe d'accès au pédalier avec en option une prise d'air Naca:

MILAN MK7 Deckel1-jpg

Source: Velomobilforum.de
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MessageSujet: Re: MILAN MK7   MILAN MK7 Empty

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