Ce qui me gêne le plus, c'est de retrouver cette architecture en piste bidirectionnelle quelque soit la localisation d'un côté de la chaussée. Autant en péri-urbain ou sur certains tronçons (le long d'une voie ferrée par exemple), je suis d'accord avec ce choix, autant en milieu urbain, je préfère de loin le choix plus classique d'une piste monodirectionnelle de chaque côté de la chaussée. C'est plus lisible et cela rend les traversées de carrefours moins complexes. J'imagine que le choix est, comme dans l'agglomération grenobloise, un compromis pour ne pas virer les deux files de stationnement. Dommage alors qu'il y a tant de places en parking souterrain disponibles.
el gato Accro du forum
Messages : 11374 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 26/03/2006
Sujet: Re: Réseaux Express Vélo : Paris, Lyon, Montpellier, Bordeaux... Ven 03 Juin 2022, 22:02
A Montpellier aussi il y a un projet de réseau vélo rapide : https://www.montpellier3m.fr/actualite/velolignes-montpellieraines-le-futur-reseau-express-velo-reliant-les-communes-de-la
A noter le maillage intéressant avec des trajets en circulaire, et pas seulement en étoile autour du centre. Sont prévus 230 km de pistes.
Voilà une mode intéressante. Les réseaux vélo rapides et efficaces, c'est quand même autrement plus ambitieux que les vélos en libre service d'il y a 20 ans.
Sujet: Re: Réseaux Express Vélo : Paris, Lyon, Montpellier, Bordeaux... Ven 03 Juin 2022, 22:30
Le réseau cyclable à Montpellier et les communes limitrophes est pourtant bien fourni, mal entretenu mais au moins il a le mérite d'exister. Bon, ok, c'est courant de se retrouver sur la chaussée au milieu du flot de voitures avec une piste juste à côté l'ennui c'est que lorsque on est que de passage c'est impossible de deviner où on peut la prendre.... alors les voitures klaxonnent !
Nîmes commence également à avoir un semblant de réseau cyclable grâce au partage de la voirie du trambus et la création de nombreux tronçons à l'occasion de la réfection des chaussées
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el gato Accro du forum
Messages : 11374 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 26/03/2006
Dérive de sujet de^puis le fil SANKA, avec une question pour JeanMarc38.
Un mètre de large serait trop gros pour les pistes cyclables actuelles. Mais avec de voies d'1m50 de large, un engin d'un mètre de large passerait, même s'il s'agirait alors d'un "encombrant".
JeanMarc38 a écrit:
@El Gato : tu oublies les poteaux métalliques et autres potelets plastiques qui vont parsemer ces aménagements cyclables. Comme on peut malheureusement le voir sur l'agglomération grenobloise
kôôôaa... ? Z'ont mis des potelets en travers de votre réseau Chronovélo ? Au point de gêner les triporteurs et les remorques ?
Il faut dire que la distinction entre une Chronovélo et la chaussée pour les motorisés est... subjective. Du bitume noir avec des bandes de rive jaunes et des bandes centrales jaunes également : une chaussée en travaux ? Donc pour ceux qui ne connaissent pas, ça fait tout sauf piste cyclable. Et il a fallu payer un bureau d'études pour pondre cette charte graphique alors qu'en Hollande, tu sais que quand tu es sur du bitume rouge, tu es sur un truc particulier... Mais non, on a des champions en France ! Le concept de "Not Invented Here" dans toute sa splendeur et sa connerie
el gato Accro du forum
Messages : 11374 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 26/03/2006
[mode optimiste] Bon, ok, mais comme Grenoble est précurseur en matière de réseau vélo rapide, il fallait bien faire un brouillon. Donc le nôtre va être très plus beaucoup mieux [/mode optimiste]
Donc en fait le Chronovélo ne se distingue que par les joulies pitites pancartes placées le long ? Le jaune... c'est la couleur des signalisations temporaires, pour un truc pérenne, c'est maladroit.
TiBen Accro du forum
Messages : 2388 Âge : 34 Localisation : Grenoble et alentours VPH : Alleweder A2 "Stitch" Date d'inscription : 15/10/2018
Ça ressemble à ça… Et oui il y a parfois des potelets pour éviter que des voitures viennent s’y mettre. Mais c’est clair qu’un revêtement de couleur aurait été bien plus compréhensible
el gato Accro du forum
Messages : 11374 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 26/03/2006
Ben il est pessimiste JeanMarc38, d'accord il y a les bandes jaunes sur les côtés, mais la ligne de séparation centrale est suffisamment inhabituelle et très différente des tirets blancs, pour qu'on se doute qu'on n'est pas sur une route ordinaire.
Quelle est la largeur ? Elle permet de faire des dépassements facilement ?
@El Gato : je soutiens à 100% ton optimisme et le souhaite sincèrement à tous les gens de l'agglomération lyonnaise !
Officiellement, les caractéristiques du réseau Chronovélo sont mini 3m de large, 4m de préférence. Ca tombe à 2m50 quand il n'y a pas de volonté de prendre suffisamment de place à la voiture. Voire même transformation en vélo-rue quand il y a zéro volonté.
En théorie, on peut doubler facilement. En pratique, la présence des bandes jaunes (15 cm de large) dans l'emprise des 3/4 mètres font que les cyclistes circulent à une certaine distance de ces bandes qui elles-même ne sont pas forcément collées à la partie la plus extérieure de la Chronovélo (voir la photo où on voit très bien le trottoir + le caniveau + la bande jaune). C'est parfois compliqué de doubler sur certaines parties de tronçons.
Et non, je ne suis pas pessimiste mais juste lucide : - Le réseau Chronovélo, c'est officiellement 44 km à terme. Sauf que c'est bien souvent une couche de peinture sur un aménagement existant. - La largeur très variable d'un itinéraire démontrent que ces aménagements cyclables sont encore une variable d'ajustement. - D'autre part, faire de la bidirectionnelle en milieu urbain dense, c'est débile selon la sauce grenobloise : la gestion des carrefours est accidentogène car les flux cyclistes et motorisés peuvent se couper. Haro sur les plus faibles (les enfants, les femmes, les personnes âgées) : c'est encore un aménagement genré malheureusement où il faut s'imposer par la stature et le culot. Il aurait été plus pertinent de faire du mono-directionnel de 2m de large de chaque côté mais pour cela, il aurait fallu virer le stationnement latéral droite et gauche. - Enfin, ce n'est pas un aménagement conçu pour les cyclistes : on y trouve à la pelle des virages à 90 degrés, des seuils à la con au niveau des carrefours, des accès riverains où les motorisés stationnent sur la piste avant de s'engager sur la route principale, des rayon de giration non durcis pour les motorisés lors des croisements avec la piste qui font que les caisseux coupent la piste sans se soucier de quoi que ce soit, zéro onde verte pour les cyclistes sur les Chronovélos et la gestion des carrefours giratoires est calamiteuse.
Le seul point positif est que cela donne une visibilité aux déplacements utilitaires à vélo mais on est très loin d'un réseau continu, maillé, sécurisé et ouvert à toutes et tous quel que soit l'âge.
el gato Accro du forum
Messages : 11374 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 26/03/2006
Merci Jean-Marc pour ces précisions, effectivement pour un aménagement nommé "Chronovélo", il y a pas mal de points noirs ralentisseurs.
A Lyon je suis passée il y a quelques semaines devant le tout premier kilomètre des "voies lyonnaises", alors que les gars étaient en train d'étaler le goudron, je n'ai pas encore posé mes roues dessus.
Manouche ***
Messages : 161 Localisation : Languedoc, entre Corbières, Minervois et littoral VPH : Aliaciklo Date d'inscription : 10/12/2021
(...) quand il n'y a pas de volonté de prendre suffisamment de place à la voiture. Voire même transformation en vélo-rue quand il y a zéro volonté.(...)
Car c'est même du gaspillage d'argent public, lors de nouveaux travaux, et l'assurance qu'il faudra encore plus de temps avant d'avoir des aménagements intelligemment conçus;
JeanMarc38 a écrit:
(...) c'est bien souvent une couche de peinture sur un aménagement existant. (...) : on y trouve à la pelle des virages à 90 degrés, des seuils à la con au niveau des carrefours, des accès riverains où les motorisés stationnent sur la piste avant de s'engager sur la route principale, des rayon de giration non durcis pour les motorisés lors des croisements avec la piste qui font que les caisseux coupent la piste sans se soucier de quoi que ce soit, zéro onde verte pour les cyclistes sur les Chronovélos et la gestion des carrefours giratoires est calamiteuse.
C'est ce que je constate chez moi.
JeanMarc38 a écrit:
Le seul point positif est que cela donne une visibilité aux déplacements utilitaires à vélo mais on est très loin d'un réseau continu, maillé, sécurisé et ouvert à toutes et tous quel que soit l'âge.
Il peut se passer encore beaucoup de temps avant que j'arrive à convaincre ceux qui pourraient/voudraient se déplacer en vélo mais ont peur ... Manouche
@El Gato : la photo de l'article que tu donnes en référence est typique : QUE FOUT CETTE VOITURE ICI ? Aucun mouvement de motorisés ne devrait être autorisé quand ceux-ci coupent un aménagement cyclable. Sur la photo, l'effet de masse fait que la voiture s'arrête. Une personne isolée sur son vélo se fera couper la route.
@Manouche : honnêtement, je pensais que l'arrivée du réseau Chronovélo sur l'agglo grenobloise allait accélérer les choses. J'ai eu tort.
el gato Accro du forum
Messages : 11374 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 26/03/2006
Du côté des voies lyonnaises. C'est une vélorution qui se prépare. Le boulevard de Stalingrad, une 2 fois 2 voies à côté de chez moi, qui est une voie de pénétration en ville depuis l'autoroute, va se trouver amputée de l'une des voies de bagnole, qui va être remplacée par cette piste cyclable.
Enorme. J'ai hâte d'assister à cette transmutation par avance fascinante.
Réunion hier soir pour l'extension de la Chronovélo 1 entre Grenoble et Fontaine et des surprises ÉNORMES : - une portion de rue permettant d'accéder à ce réseau sera totalement interdite à tout trafic motorisé. Ca a fait hurler les baby boomers pro-bagnoles et l'union de quartier - un passage sous la voie de chemin de fer avec des pentes de chaque côté à 8% sera fait (quasiment) à niveau
J'ai rarement vu un projet aussi qualitatif sur l'agglo grenobloise !
Thomas Nouveau / nouvelle
Messages : 6 Date d'inscription : 13/09/2023
Sujet: À Clermont-Ferrand 1km cyclable pour Mer 13 Sep 2023, 19:55
@El gato, en 2027 à Clermont-Ferrand, objectif d'atteindre les 365 km de pistes cyclables, soit 140 000 / 365 = 1 km pour 383 personnes, pour info
Effectivement, cet été, j'ai trouvé Bordeaux métamorphosée ! J'y ai fait mes études dans la fin des années 90 et c'était un enfer en voiture et à vélo c'était encore pire : Je me déplaçais alors avec un vieux bmx ou alors en roller et j'ai pris à plusieurs reprises, des voitures dans la gueule, c'était la jungle ! Cet été, c'était la 4ème dimension avec mes filles et une remorque derrière mon vtt : des voies cyclables partout, bien repérées et un respect hallucinant des automobilistes ! Certains aménagement méritent d'être améliorés ou semblent temporaires, mais la vélorution a bien eu lieu à Bordeaux !
Autre surprise hallucinante : Lacanau et sa piste cyclable aussi bondée qu'une autoroute un jour de départ en vacances. Génial !!! Quel plaisir de voir autant d'adeptes du cyclisme !
TiBen Accro du forum
Messages : 2388 Âge : 34 Localisation : Grenoble et alentours VPH : Alleweder A2 "Stitch" Date d'inscription : 15/10/2018
Je vous laisse aller voter pour le prolongement de la chronovélo (le nom du réseau express de l'agglomération grenobloise) sur le cours Berriat à Grenoble ici : https://www.ledauphine.com/transport/2023/11/19/isere-grenoble-pour-ou-contre-la-mise-en-sens-unique-du-cours-berriat
Au passage, on admire la rigueur journalistique de ce torchon qui oublie juste de préciser qu'une partie de ce cours est déjà en sens unique, que la partie avec double sens ne dispose d'aucun aménagement cyclable et qu'environ 6000 cyclistes passent ici en semaine chaque jour (hors week-end).
Sujet: Re: Réseaux Express Vélo : Paris, Lyon, Montpellier, Bordeaux... 
