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 Le futur VC de PP11

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jpl83
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 4 EmptyMar 28 Sep 2021, 19:09

Fleur a écrit:
J'ai testé des VC, avec 4 hauteurs de siège, HR racer bas environ 54cm, mid racer environ 46cm de haut, un LR pas très bas 33cm et un LR plus bas environ 20cm et honnêtement, cela ne change quasiment rien.


Que des ?? "spécialistes" soient encore vivants pour affirmer de telles contre vérités, heureusement
Mais il ne faut pas pousser les paradoxes trop loin. C'est criminel

Déjà les trikes bas, autre que les Kett donc, c'est limite en ville et pourtant ils ont 2 gros avantages sur les LR
- on n'a aucun pb d'équilibre et on peut se concentrer uniquement sur la circulation
- il est quand même un peu plus voyant par sa largeur, mais combien de fois me suis je déjà fait engueuler par des automobilistes, des VD et des piétons : "on ne vous voit pas"

Je vois infiniment plus de raisons pour interdire les LR sur route que pour limiter les VAE à 25

Bon, si la limite à 30 en ville se généralise et est appliquée, pourquoi pas ... mais même là, aux carrefours, quand il faut avancer le museau pale
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 4 EmptyMar 28 Sep 2021, 19:52

jpl83 a écrit:
Avant de peaufiner les accessoires, as-tu déjà roulé sur un VC en étant assis à 20 cm du sol ? Notamment en ville ...
pale pale

Oui, je le fais très régulièrement dans Lyon....
Comme pour tout déplacement en 2 roues tu pars du postulat que personne ne te voit, même si tout le monde te regarde!

C'est un principe de survie de base. Le plus gros risque actuellement c'est l'autre utilisateur de la route (piéton, vélo, automobiliste) sur son téléphone. Faire très gaffe aux voitures qui sortent ou rentrent dans les places de stationnement et les parkings.

PS @jpl83, je roule aussi avec une bagnole qui n'a guère plus de hauteur que le LowRacer, et c'est pas encore interdit!
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 4 EmptyMar 28 Sep 2021, 21:36

J'ai quelques informations supplémentaires:

* Performer m'informe qu'ils font (sur leurs modèles de stock) ~20% de réduction ==> Goal 26/26 ou 26/20 en 3x10V = 2100€ ... Ca c'est pas cher ! Mais il faut aller à Annecy (1500 km A/R) pour l'essayer ...

* J'ai trouvé un distributeur Flux près de Cologne (www.low-rider.de) qui a le Flux S9-OL en test. 400 km A/R, c'est déjà bien plus près. Ce vélo doit être autour de 3000€

* Regardant le Toxy ZR, j'ai aussi vu le Toxy TT, qui a l'air assez intéressant aussi pour moi. Full suspendu, assez beau, USS repliable pour le transport, serait d'après eux relativement rapide, annoncé 'à partir de 13.2 kg' (bon, je suppose que c'est sans rack et avec tous les composants légers (roues et suspensions W8 etc.) donc 16 ou 17 kg aussi, comme le HPV SpeedMachine. 3600€ bien équipé.
Le problème de Toxy c'est que si d'après leur site ils ont plein de distributeurs en Allemagne, une fois retiré ceux qui n'ont pas de site Web ni adresse email, ceux dont le site Web montre qu'ils ne font plus de vélo couché ni de Toxy, et ceux qui ne répondent pas à leurs mails ben ... pour le moment il ne reste plus personne. Et Toxy eux-même c'est au nord de l'Allemagne = 1300 km A/R.

J'irais bien en train vers ces destinations à plus de 1000 km, mais un bon point de comparaison pour moi c'est de faire le même trajet avec mon Nazca et comparer confort, ressenti, vitesse. En train, un VC est assez compliqué à transporter ...

Bref, Flux dans pas très longtemps et les 2 autres, on va continuer à cogiter.
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 4 EmptyMar 28 Sep 2021, 23:34

jpl83 a écrit:
Fleur a écrit:
J'ai testé des VC, avec 4 hauteurs de siège, HR racer bas environ 54cm, mid racer environ 46cm de haut, un LR pas très bas 33cm et un LR plus bas environ 20cm et honnêtement, cela ne change quasiment rien.


Que des ?? "spécialistes" soient encore vivants pour affirmer de telles contre vérités, heureusement
Mais il ne faut pas pousser les paradoxes trop loin. C'est criminel

Déjà les trikes bas, autre que les Kett donc, c'est limite en ville et pourtant ils ont 2 gros avantages sur les LR
- on n'a aucun pb d'équilibre et on peut se concentrer uniquement sur la circulation
- il est quand même un peu plus voyant par sa largeur, mais combien de fois me suis je déjà fait engueuler par des automobilistes, des VD et des piétons : "on ne vous voit pas"

Je vois infiniment plus de raisons pour interdire les LR sur route que pour limiter les VAE à 25

Bon, si la limite à 30 en ville se généralise et est appliquée, pourquoi pas ... mais même là, aux carrefours, quand il faut avancer le museau pale

Entre les deux hauteurs de siège extêmes, il y a 34cm de différence, la longueur d'une latte d'écolier, et tu prétend que cela change fondamentalement la perception du vélo par les automobilistes Rolling Eyes

Tu sembles avoir un problème d'équilibre avec les VC 2 roues, sans doute un manque d'habitude, mais la majorité des utilisateurs de VC 2 roues après la période d'apprentissage, n'ont pas besoin de se concentrer pour maintenir l'équilibre de leur vélo.

Si veux interdire les VC avec siège à 20cm, cela va être une hécatombe chez les trike, il n'en restera plus énormément autorisés à rouler sur la voie publique !
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 4 EmptyMer 29 Sep 2021, 08:28

@PP11: sur Recyclebent il y a un Toxy TT a vendre, c'était mon premier vélo couché et je me suis vraiment régalé avec ce vélo en cyclo-camping.
Facile a prendre en mains.
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 4 EmptyMer 29 Sep 2021, 21:07

Effectivement.
Je lui ai posé qqs questions, j'attends sa réponse.

Par contre, on verra bien ce qu'il dira, mais d'après ce que je devine de la photo de l'annonce et du texte, c'est quand même un vélo de 8 ans et 17.000 km allègrement annoncé coter à 60% de son prix initial (je ne suis pas au courant qu'il existe une cotation officielle des VC d'occasion Wink ) et "bradé" à 55% parce que pressé de le vendre ... mais l'annonce à 9 mois.
Le vélo est toujours à vendre, ça le vendeur me l'a répondu ce midi en me disant que les autres questions trouveraient réponse ce soir.

Je sais bien que les VC/VM gardent bien leur cote, mais là ça me semble fort cher, probablement l'une des raisons au fait qu'il ne soit pas vendu en 9 mois. Je veux bien que le Covid a limité les déplacements mais quand même.

Je partais a priori sur du neuf, pour choisir ma couleur et soutenir les fabricants. On verra bien les réponses du proprio.
Mais c'est quasi aussi loin d'aller voir ce VC d'occasion que d'aller chez Toxy maison mère ...
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 4 EmptyMer 29 Sep 2021, 23:20

Je ne vois pas très bien ce qu'un Toxy TT et cet ancien Toxy TT va t'apporter de différent/plus par rapport à ton Nazca : même genre de VC, presque aussi âgé...

Les poids "à partir de" annoncés par Toxy me semblent bien optimistes, ce TT sera sans doute nettement plus lourd que les "ab 12.7kg" mentionnés par Toxy pour le TT (connaissant le poids de mon Toxy ZR qui a les roues super légères Lite-W8, un amortisseur à gaz Fox, un siège carbone+mousse beaucoup plus légers que l'option siège carbone de Toxy, des freins plus légers... je ne vois pas comment Toxy peut obtenir le poids mini de 10.7kg annoncés pour le Toxy ZR même avec toutes les options légères).
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 4 EmptyJeu 30 Sep 2021, 01:05

Oui, assez d'accord sur le peu que t'apporterait le Toxy TT par rapport à ton vélo actuel. Et d'accord aussi sur les poids "optimistes" indiqués par Toxy. J'avais beau moi aussi avoir choisi une config assez légère (hors coffre) pour premier Toxy ZR, je vois pas bien comment arriver aux 10,7 kg indiqués par Toxy, ou alors si, mais avec d'autres composants que ceux qu'ils proposent eux-mêmes.

Comme je crois me rappeler de tes messages précédents que le Nazca Gaucho High Racer aurait pu faire partie des candidats (si Nazca n'avait pas arrêté sa production...  Sad ), alors l'AZUB Max 700 le pourrait aussi ! Et lui, il est bel et bien disponible, je viens d'en recevoir un tout beau tout neuf ce mercredi.
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 4 EmptyJeu 30 Sep 2021, 07:27

Sur le site de Toxy, ils renseignent le TT comme ayant une bonne vitesse c'est ça que je l'avais mis sur ma liste,
mais apparemment je devrais pouvoir l'en retirer donc Wink

J'ai eu l'occasion de tester l'Azub Max mais je n'avais pas aimé. Trop haut, trop "VTT"
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 4 EmptyJeu 30 Sep 2021, 09:40

Comptes-tu essayer le Wolf&Wolf de Ter-amikaro comme il te l'a proposé?
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 4 EmptyJeu 30 Sep 2021, 12:10

Ben en fait je ne pense pas.
Même si le vélo est fantastique:
* il coûte une blinde
* il est fait sur mesure et donc il faut aller jusque Zurich pour le commander (en tous cas c'est clairement mieux)
* Et pareil pour le récupérer
* et ca doit être plus compliqué à revendre puisque sur mesure.

Je vais d'abord me concentrer sur Flux et Toxy. Tout en gardant le Chamsin sous le coude.
On verra pour la suite.
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 4 EmptyJeu 30 Sep 2021, 12:41

PP11 a écrit:

l'absence de suspension ne me convient pas, je trouve cela désagréable.
En Suisse on dit: on ne peut pas avoir les deux: la pièce 5 cent plus le "weggli"...
J'ai de vélos couchés differents:
1.) Le Wolf&Wolf Alpentourer (une version "alpha" très vieux)
2.) Un Bacchetta CA
3.) Challenge Mistral
4.) Un MBB Cruzbike (très bon pour les muscles du dos!). Je testerais un cruzbike également à ta place
Plus j'avais le P-38 et une M5 license (blue glide). Tous achetés Occasion.
J'étais ègalement à Middelburg chez M5. Je crois qu le Monsieur connait son métier et recommende bient. Sur la gamme d'amicaliité il n'a pas une dix à mon avis... (Wolf&Wolf: 10, Flux 8-9).

J'ai testé:
Birk Peregrin (Swiss, cher, parfait).
Flux (sur le foire SPEZI à Germersheim). J'ai beaucoup aimé le comfort du Flux.
En cas de problems de dos, il faut avoir une suspension arrière (minimum) soit une combinaison de pneu large (50-60mm) plus siège de réseau (construction d'Alpentourer). Néanmoins on n'atterira pas le comfort d'un flux avec deux suspension. En ce qui concerne le probleme le dos, l'Alpentourer devrait suffir.

Ce qui est le plus important, c'est Adaption du VC: Wolf&Wolf offrent une combinaison de 3 seizes de cadres plus 3 seizes de sièges. Donc l'Êrgonomie (renforcé par le service parfait et chaleureux de la famille Wolf â Bâle: le père des deux construit les cadres) est superb. Au lieu d'un HP j'acheterait le Wolf&Wolf sur un niveau de prix similaire. Três bon niveau de fabrication. Les propriétaire d'un Birk Peregrin me disaient, que le Alpentourer est une alternative valable. (Peregrin SFr 8000 sans moteur, Alpentourer SFr 5500)

Flux est une sociècte petite en Baviêre, niveau de finition/construction Volkswagen. Existe depuis de deciennes. Pas mal de distributeurs en Allmagne (Beligique?). Le propriétaire et sa femme sont sympa et ils conseillent bien.
" J'ai trouvé un distributeur Flux près de Cologne (www.low-rider.de) qui a le Flux S9-OL en test. 400 km A/R, c'est déjà bien plus près. Ce vélo doit être autour de 3000€"
Une bonne idée. Il ne faut pas oublier, qu'il y a de fan-boys Wolf&Wolf. Il faut accepter les aspects moin positivs (prix, uniquement suspension de base, siège fixe...) de l'Alpentourer).  Mais il n'y a pas trop d'aspects negatives quand mème.

"Je ne roule pas en vélo en grosse ville ou très rarement et là c'est vrai que c'est plus simple en VD. Je l'utilise en campagne et en villages." Qu'est ce que ça veut dire "en VD"?
Edit: Quelle importance à la vitesse pour toi? (plus de vitesse -> moins de comfort; bon le cadre Carbon de la Bacchetta a neamoins un peu de suspension). Tu disais que plus vite que ton Nacza...

"Performer m'informe qu'ils font (sur leurs modèles de stock) ~20% de réduction ==> Goal 26/26 ou 26/20 en 3x10V = 2100€ ... Ca c'est pas cher ! Mais il faut aller à Annecy (1500 km A/R) pour l'essayer."
Selon le distributeur ancien Allemand de Performer la finiiion de Performer est bonne, mais pas toujours la construction/Ergonomie. Il faut tester soigneusement. En cas tu aimes le "feeling", pourquoi pas. Quand mème l'ergonomie (qui inclut adaption parfaite) est le plus-important en plus pour les persons avec les problemes de dos. Chez Wolf&Wolf c'est 1) la taille du cadre 2) la taille de la siêge plus 3) la forme/taille du guidon.

"il faut aller jusque Zurich pour le commander ".
Entretemps la fabrication est en Allemagne de sud (à Waldshut).  Parceque c'est fait sur votre taile à mon avis ça vaut la peine.  Tu utilisserais l'Alpentourer beaucoup plus souvant à cause de ça (plus la tenu de route très bon).
Avec Deutsche Bahn il y a de ticket bon marchés à Basel Bad Bahnhof. Plus un tour pour la Suisse en VC...



An autre aspect: sur mon Bacchetta CA avec les roues 28/28 on est assis beaucoup plus haut: mieux à la croisement. Ce qui n'est pas un point fort du Toxy... (de voir pas d'être vu!)

"et ca doit être plus compliqué à revendre puisque sur mesure." Oui c'est vrai. On ne l'achète pas pour revendre... Moi je n'acheterais plus de VC Occasions avec les pensées de le revendre en cas le VC ne me plait pas. Trop de stress, de remplacement spezial chere ou pas delivrable...
Le Bacchetta etait assez neuf (1.5 années) et en très bonne condiition). Occasion: uniquement dans un cas comme ça. Peut-être...

Heureusement mon vieux Alpentourer Alpha Version avait la taille correcte déja, pas la siège peut-être, une chose que je regrette. En total > SFr 1000. Mais on voit que le "Urwolf" avait été fait par un ou une éleve (les soudures: stable, mais pas belles;  La racine d'Alpentourer est un projet d'école du pêre Wolf, un professeur: ils construisent les VC inclus les soudures eux-mêmes).


ZOX est une autre marque VC allemande (à Erlangen dans la Bavière, près de Nürnberg): https://www.zoxbikes.com/zox-26-2/

Les prix: https://www.zoxbikes.com/zox-26-2/zox-26-low/
Avec les pneus comme le Schwalbe Big Ben/ Big Apple ou Conti Urban (materiel très elastique et durable en mème temps) et avec pas trop de pression: une suspension minimal.
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 4 EmptyJeu 30 Sep 2021, 20:23

Fleur a écrit:
...
Pour avoir un VC sensiblement plus rapide qu'un autre, il faudrait :
- des pneus ou/et roues plus roulants.
- une transmission plus efficace (exemple sans dual drive ou moyeu à vitesses internes ou Schlumpf...).
- un aérodynamisme meilleur : plus faible surface frontale (VC plus bas, position plus couchée...), gros coffre améliorant l'aéro... sensible uniquement si on roule vite genre > 30km/h.
- un poids nettement plus faible mais cela n'apporte vraiment une différence qu'en cas de terrain vallonné ou montagneux.

Ma specification:
- poids rotant (roues et pneus: p.e. Marathon green guard est lourd)
- resistance des pneu (p.e. sur "rollingresistance": la resistance du Marathon green guard est bonne)

J'ajouterait
- des aspects biodynamiques (respiration plus facile sur une chaise moins couché).
- des aspects de douleurs (mal au dos à cause d'une siège plus couchée sans appuie tête)
- des aspects pychologiques: presque sur l'asphalt on se sent plus vite
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 4 EmptyVen 01 Oct 2021, 15:30

A cause de vous Wink  , je suis retourné sur le site de Wolf & Wolf. J'ai tout relu.
J'ai trouvé 2 configurateurs AT1 Sport et AT1. Ils ne sont pas dispo via le site officiel mais je les trouve via une recherche. Je n'ai pas tout compris sur la différence AT1S et AT1 si ce n'est que l'AT1S n'aurait pas droit à la béquille ni aux triples plateaux. C'est un peu moins cher (4300 et 4600€) que ce que j'avais en mémoire mais je ne sais pas si ces configurateurs sont à jour.
Leurs configurateurs  ne sont pour le moment dispo en mono plateau qu'avec 38 - 10/50 comme développement, ce qui donne un peu court pour moi (1.5 - 7.7m). J'aurais préféré un peu plus long pour ma région moins vallonnée que la Suisse Wink genre plateau 42 ==> 1.7 à 8.5m mais bon, on n'en est pas encore là !!!

(a propos, ils ont plein de tuto de montage de VC en vidéo muettes, qui ont l'air fort bien faits: https://www.wolfundwolf.ch/fr/velo-couche/instructions-d-installation/videos/  probablement pour des gens qui commandent le vélo sans montage)

Et ma femme me pousse à la dépense Wink  C'est vrai qu'à 53 ans, je peux me permettre de dire que je vais acheter un vélo que je garderai 20 ans pour autant qu'il me convienne vraiment bien.
Si on compare à un VAE qui coûte disons 3000€ mais est plus vite abîmé (au moins la batterie, peut-être le moteur, sinon le cadre parce que trop de sollicitations. Mes 2 précédents VAE sont morts en 1.5 et 3 ans. Remplacement par le fabricant dans le premier cas, en attente dans le second) et en tous cas voit sa cote de revente s'effondrer, l'investissement dans le VAE est moins pérène que dans un VC. Donc je pourrais si le vélo était vraiment bien monter un peu dans les prix.

Donc je vais aller essayer Flux et Toxy (au moins ZR), peut-être Performer on verra. Et j'ai pris RV avec Ter-Amikaro pour voir son W&W à 20 km de chez moi. Soit je le flashe dessus et au moins je sais que j'irai à Bâle pour qqch, soit je ne flashe pas et je serai fixé !
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 4 EmptyVen 01 Oct 2021, 15:56

PP11 a écrit:
A cause de vous Wink  , je suis retourné sur le site de Wolf & Wolf. J'ai tout relu.

Donc je vais aller essayer Flux et Toxy (au moins ZR), peut-être Performer on verra. Et j'ai pris RV avec Ter-Amikaro pour voir son W&W à 20 km de chez moi. Soit je le flashe dessus et au moins je sais que j'irai à Bâle pour qqch, soit je ne flashe pas et je serai fixé !
J'ai réfléchi de ma recommendation. Entretemps je ne suis plus sur, si l'Alpentourer suffit aux besois de ton dos comparé au comfort de ton Nacza. Peut-être le changement de la position du siêge plus les deux suspension sont relevant (?). Il faut tester et prendre son temps probablement.
Neamoins les frères Wolf te donneraient un conseil compétent et honnêt concernant les hernies discales. Ils avaient fait un tour d'Allemagne autrefois avec leur présentation, pêut-être plus convenient que le voyageà Bâle avec la "Deutsche Bahn" dont les trains sont souvent en retard.
Voici les distributeurs de Flux; il y en a un aux pays bas:
https://flux-fahrraeder.de/handler/
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 4 EmptySam 09 Oct 2021, 21:12

On avance dans les recherches Le futur VC de PP11 - Page 4 782111

J'ai pu aller en Allemagne chez low-rider.de qui vend des vélos Flux et y tester le S9-OL.

Guidon en U, facile, position confortable.
Par contre le siège est relativement droit (c'est le plus droit de ceux que j'ai testés)
Et le vélo est finalement relativement lourd, en tous cas celui que j'ai testé (toujours moins que mon Nazca, faut pas déconner non plus Laughing ), mais asymétriquement: l'arrière était assez léger, mais l'avant très lourd. Peut-être la fourche avant suspendue (dont je n'ai pas vraiment besoin d'ailleurs) ?  Le vélociste n'avait pas l'air très sûr de son affaire mais me dit qu'on peut le commander avec une fourche rigide (ce qui n'est pas le cas sur le site internet). Par contre, la suspension arrière (ressort métallique) est assez sèche mais là il semblerait qu'on ne peut troquer le ressort pour autre chose (en tous cas lors de l'achat, après on fait évidemment ce qu'on veut).

Il est très haut, malgré un siège à 55cm ce qui n'est pas monstrueux. Mais le guidon U monte très haut, presque comme un vélo hollandais Wink Subjectivement, on est à l'opposé du low racer Wink

Pt de vue vitesse, verdict relativement habituel: vitesse équivalente à mon vieux Nazca (alors que le Flux avait des Durano et le Nazca des Marathon). Je finirai pas me demander si sur ce chapitre, le problème n'est pas moi plutôt que les vélos Shocked  Après, de toutes façons, les comparaisons ne sont jamais totalement fair-play puisque je compare un vélo avec lequel je roule depuis 5 mois et un autre que je découvre.

Bref, c'est un bon vélo dont il faudrait selon moi modifier les suspensions, mais on n'a pas eu le coup de foudre. Probablement la position haute et relativement redressée.
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 4 EmptySam 09 Oct 2021, 21:32

Par contre, j'ai également eu la possibilité de tester un Wolf & Wolf AT2 (un énorme merci au Velorizontaleur Namurois qui m'a permis de faire ce test, et que j'ai pu par la même occasion rencontrer en vrai pour la première fois: hyper sympathique et passionné. Merci !!)

Je partais un peu anxieux, puisque ce W&W n'a pas de suspension. Mais le-dit Namurois m'avait assuré qu'il était presque aussi confortable qu'un suspendu. Et bien ça m'a scié mais il a raison. C'est impressionnant. Et il habite le long d'une voie verte avec quelques sections pavées (pas Paris - Roubais quand même !) donc il y avait matière à tester. Gros pneus, siège treillis. Mon Nazca full suspendu amorti un peu mieux mais pas bcp.

Et alors, il faut absolument porter le Nazca et puis le W&W Laughing  C'est clairement le VC le plus léger que j'ai porté. Et il était complètement équipé: garde boue, porte bagage, pied etc. Ce qui le rend très agréable à manipuler. Il paraît qu'il grimpe bien. Sans suspension et avec probablement 8 de moins que le Nazca, je veux bien le croire !
Je n'ai par contre pas testé la partie grimpette, parce que le vélo ne pouvait être mis facilement à ma taille donc genoux trop pliés, pas bon pour mettre des chevaux quand plus de ménisques ni de cartilage ...

Ce vélo est aussi relativement bas (probablement équivalent au SpeedMachine, ~47 - 48 cm). Donc les sensations sont plus fortes puisqu'on est au "ras du sol" et donc c'est gai Le futur VC de PP11 - Page 4 4048

Pas spécialement plus rapide qu'avec mon Nazca non plus (problème du conducteur ?) mais je ne l'ai pas utilisé bcp et genou trop plié. J'ai vraiment le sentiment que j'aurais pu aller plus vite avec ce vélo.

Donc un petit coup de coeur là.
Evidemment, comme dirait mon épouse: c'est le plus cher  Embarassed


Reste encore le Toxy ZR à tester probablement bientôt et mon tour d'horizon sera fini (je ne pense pas que je ferai les 1400 km A/R jusque Annecy juste pour voir les Performer. C'est l'une des seules marques impossible à tester dans le coin, ben tant pis).

Et après faudra décider !!
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 4 EmptyDim 10 Oct 2021, 12:42

PP11 a écrit:
Le vélociste n'avait pas l'air très sûr de son affaire mais me dit qu'on peut le commander avec une fourche rigide (ce qui n'est pas le cas sur le site internet). Par contre, la suspension arrière (ressort métallique) est assez sèche mais là il semblerait qu'on ne peut troquer le ressort pour autre chose (en tous cas lors de l'achat, après on fait évidemment ce qu'on veut).
Moi, j'écrirais un email en Anglais (je ne sais pas, sîl parle le Français) au constructeur, Monsieur Christian Mischner
info@flux-fahrraeder.de pour être sur, si une fourche rigide est possible ou pas. Avec de pneus "ballon" comme le Schwalbe Big Ben ou souples comme Conti urban p.e. une certaine compensation devrait être possible.
Selon la page une fourche rigide est une option avec le Flux S9-OL.ML/XL ((24") mais pas avec le S9-OL-SM :
https://flux-fahrraeder.de/produkte/s900/
"Starrgabel CrMo-Stahl"
https://flux-fahrraeder.de/wp-content/uploads/2021/02/S9-OL-ML_XL_2021_Bestellen_FORMULAR.pdf

https://flux-fahrraeder.de/wp-content/uploads/2021/02/S9-OL-SM_2021_Bestellen_FORMULAR.pdf

"le plus cher" serait le Birk Peregrin (7000-8000 CHF)... Mais le Peregrin est vite et comfortable en même temps...
Les Baccettas sont ègalement vite, pas lourd et pas cher.
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 4 EmptySam 16 Oct 2021, 21:11

Ca y est, j'ai eu la possibilité de tester un Toxy ZR Le futur VC de PP11 - Page 4 4048 Le futur VC de PP11 - Page 4 4048   Un tout grand merci au membre de ce forum qui m'a offert cette possibilité !!!

Je confirme tout le bien qu'on en dit: il est bas (et donc plein de sensations), confortable,  j'ai eu facile à le prendre en main (bon, je n'ai pas tenté les "8" à basse vitesse non plus), il m'a l'air rapide (ce que confirme son propriétaire), la traction donne un effet sympa (et probablement participe à son efficacité).
Le côté très bas le rend probablement un peu ch... à manoeuvrer à la main (il faut se baisser) mais bon ... J'avais le genou droit qui touchait à chaque fois le cache de la roulette de la chaîne mais cette roulette avait été écartée d'un cm par le proprio pour mieux aligner la chaîne avec son Rohloff donc je n'aurai probablement pas de problème avec son emplacement d'origine. Et je craignais pour mon vieux genou en me relevant d'une position aussi basse mais en s'appuyant sur le siège c'est bon !

Mais ... j'ai un mais Sad
C'est le 3e vélo à direction Ubar que je teste et j'aime bien cette direction. Sur le Flux et le Wolf&Wolf, je l'avais bien en mains dans une position confortable pour les épaules et les bras (voir photo sur le W&W). Par contre, ici sur le Toxy ZR, les poignées sont plus loin et donc les bras plus tendus. Je suis inconfortable dans cette position, ce qui se voit d'ailleurs sur la photo: sur les 20 derniers cm, mon dos ne touche pas le siège et mes épaules sont bien écartés de 5 cm, pour réduire cette distance (qui même comme ça est trop longue pour moi). La fixation basse du siège était déjà en position le plus rapproché et haute. J'ai peut-être des bras très petits ?
Il faudrait donc pouvoir redresser le dossier du siège. Je n'ai pas pensé à regarder sur place s'il était en position la plus redressée ou pas, et cette position aurait probablement été cachée par le coffre. En regardant sur le site de Toxy, on peut changer cette inclinaison mais pas de quoi gagner 7 ou 8 cm.
Et/ou rallonger le guidon mais je ne trouve rien dans ce sens sur leur site. Je vais les contacter pour savoir.

Position sur le Wolf & Wolf: Le futur VC de PP11 - Page 4 Wolfwo10

Position sur le Toxy ZR: Le futur VC de PP11 - Page 4 Positi10
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 4 EmptyDim 17 Oct 2021, 00:03

Comme sur un VD, on peut changer la longueur de la potence sur laquelle le guidon est fixé.  Ce qui fait avancer ou reculer le guidon.

Le W&W a une potence extrêmement courte.

Et je confirme que le siège est fort incliné car l'inclinaison du siège se règle en deux points : en abaissant ou relevant le sommet mais aussi en relevant ou abaissant le point de fixation avant pour lequel il y a trois longues "boutonnières".

L'inclinaison la plus forte est obtenue en abaissant le sommet le plus possible et en plaçant la fixation avant sur la "boutonnière" la plus basse comme sur la photo que tu publie.

Le futur VC de PP11 - Page 4 Toxya10
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 4 EmptyLun 18 Oct 2021, 13:23

Quand je regarde les photos, cette potence fait une dizaine de cm d'avancée horizontale. Il y a de quoi gagner un peu de marge.

Ce sont des diamètres de fourche et guidon standards, et donc une potence réglable du commerce pourrait faire l'affaire ?

Et est-ce que mettre une potence 5 cm + courte (mais pas moins haute, faut encore passer les genoux) ne changerait pas le comportement du vélo, le point d'appui du guidon n'étant plus au même endroit ?

Merci !
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 4 EmptyLun 18 Oct 2021, 23:55

Non, je ne pense pas que cela influence le comportement.

J'ai vu des photo de Toxy ZR avec toutes sortes de potence, des longues, des courtes, aussi des réglables et aussi toutes sortes de guidons plus ou moins long et même avec guidon hamster.

La hauteur de la potence est réglables, la hauteur nécessaire pour éviter de cogner avec les genoux dépend de chaque cycliste, il y en a qui son très basse au ras du jeu de direction, d'autres très hautes.

Pour son diamètre, Toxy a augmenté le diamètre du jeux de direction au de la longue carrière du Toxy ZR.

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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 4 EmptyMar 19 Oct 2021, 10:37

PP11 a écrit:
Et est-ce que mettre une potence 5 cm + courte (mais pas moins haute, faut encore passer les genoux) ne changerait pas le comportement du vélo, le point d'appui du guidon n'étant plus au même endroit ?
De toutes façons, tu t'adapteras au tien, et même s'il y a des sensations de pilotage différentes avec d'autres montages, ça n'aurait pas d'importance.
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 4 EmptyMar 26 Oct 2021, 09:55

au lieu du ZR, le Toxy TT est une alternative interessant: assez sportiv et quand même comfortable: https://www.toxy.de/index.php/en/products/toxy-tt. La position sur le ZR est très bas et allongée.
"je l'avais bien en mains dans une position confortable pour les épaules et les bras (voir photo sur le W&W). "

C'est pas systematique pour le AT: sur mon alpha Alpentourer, les frères Wolf ont adapté le guidon et l'avant-corps dans la manière pas tellement comfortable pour les epaules... avantage: moins de resistance du vent: disavantage: moins confortable.
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 4 EmptyMar 26 Oct 2021, 11:14

Non, la position sur le Toxy ZR n'est pas très allongée et l'angle du siège réglable même dans sa position la plus inclinée n'est pas très couchée puisque l'angle mini du siège est de 27° et maxi de 45°.

On peut donc avoir une position très redressée avec le Toxy ZR et sans problème avoir l'angle de siège de 34° du W&W.

Le Toxy TT est un banal VC propulsion et pas traction avant (ce qui change tout au niveau comportement du vélo, c'est la traction avant), son siège est réglable entre 27° et 41° donc pas aussi redressé que le ZR !
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