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 renseignements avant d'acheter un tri VAE pour grimper des cols...

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MessageSujet: Re: renseignements avant d'acheter un tri VAE pour grimper des cols...   renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2021, 09:35

Nous sommes en bi motorisation : BBS02 + direct drive (trike tandem + grosse remorque), voyages, grimper les cols et les descendre.
Pour le gros moteur roue direct drive, je confirme qu'on n'est pas obligé de monter à plus de 20 km/h (ça dépend notamment du choix initial orienté couple ou vitesse) nous montons à 15 km/h, en deça de cette vitesse, on sent que le rendement tombe.
On a le freinage régénératif qui est un sacré avantage (et même indispensable!) dans les descentes de cols, quand on y a gouté, difficile de s'en passer.
Fiabilité très grande, aucune usure de transmission supplémentaire contrairement à un moteur pédalier (en plus du silence)
Par contre, pour grimper du dénivelé équivalent, ça demande plus de watts, et la batterie qui va avec.
Et pour démonter une roue arrière motorisée en vue d'un changement de pneu, c'est pas toujours simple.


Dernière édition par Ebikeadventure le Mar 23 Nov 2021, 10:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: renseignements avant d'acheter un tri VAE pour grimper des cols...   renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2021, 10:03

Fleur a écrit:

Pour HP Velo, je pense que Bosch ne veut même pas vendre ses motorisation à des petits constructeurs comme les constructeurs de VC ?  Hase monte aussi du Shimano Steps (dont le EP8 sur le Pino).

Catrike monte pourtant un moteur Bosch Active Line Plus sur son eCat:
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MessageSujet: Re: renseignements avant d'acheter un tri VAE pour grimper des cols...   renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2021, 10:25

Merci!
*maintenant faut que j'intègre tt ces données! Idea
*Fleur
ta référence Trek "powerfly" avec cassette de 42 est classée dans les VTT
par le vendeur ..
c'est pas ce que je recherche!
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MessageSujet: Re: renseignements avant d'acheter un tri VAE pour grimper des cols...   renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2021, 10:36

je commencerais par caractériser un trajet type (distance d'approche, distance en montée et pourcentage) pour estimer la capacité pratique et théorique (+20%) de la batterie et ainsi son poids sachant que sur un trike la solution emballage thermorétractable n'est pas suffisante.
Sur un trike il faut aussi un support de batterie.

Ensuite on pourra ajouter le poids de la motorisation choisie et estimer le niveau de puissance de freinage requis

Enfin choisir ou non la régénération qui peut avoir 2 objectifs : soulager le freinage et remettre un peu de wat-H si une autre montée est à faire en série
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MessageSujet: Re: renseignements avant d'acheter un tri VAE pour grimper des cols...   renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2021, 10:49

Oui, le Trek Powerfly FS9 Equipped est un VDAE orienté VTT mais pas que puisque c'est la version "equiped" équipée d'un éclairage, de garde boue et d'un porte bagage.

Sur les VDAE hors VTTAE, on n'a pas besoin comme sur un trike AE ou un VM AE d'une large plage de développement donc pas non plus de la cassette 10-51.

Toujours chez Trek, le Allant+ 9.9S aussi avec transmission XT 12v se contente malgré que se soit un speedpedelec d'une cassette 10-45.

Reste la durée de vie des ces transmissions à dérailleur et cassette issue du VTT musculaire sur un VAE puissant avec beaucoup de couple.

Pour les moteurs pédalier, le problème est désormais que les moteurs les plus performants et légers viennent de constructeurs comme Bosch et Shimano qui ne vendent leur motorisation qu'aux constructeurs et pas séparément.

Exemple : Claymore cite le Bafang BBS01 qui pèse 4.1kg avec 80Nm à comparer avec un Bosch Performance CX pesant 2,8kg ou un Shimano EP8 pesant 2.6kg les deux avec 85Nm, en plus le Bafang est plus volumineux.

Samural, je ne sais pas exactement pourquoi des constructeurs Allemands comme HP Velo et Hase ont choisi Shimano alors que traditionnellement, ils privilégient les fournisseurs Allemands. Le fait que cela soit du à leur faible volume de vente de vélos assistés est uniquement une supposition de ma part.
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MessageSujet: Re: renseignements avant d'acheter un tri VAE pour grimper des cols...   renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2021, 11:01

Allez, je vais encore être désagréable, mais comme pour le virus, c'est dur de faire le bien des gens malgré eux :
- Tu vas en monter combien de cols encore mon Papy ? (ou alors tu quittes la Beauce pour les Pyrénées ?)
- L'assistance ne va-t-elle pas te servir plutôt tous les jours ?

Mais bon, c'est pour garder la "coloration montagne" que je t'ai conseillé un BBS ... (ou un TSDZ mais je ne vois pas de revendeurs-installateurs)
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MessageSujet: Re: renseignements avant d'acheter un tri VAE pour grimper des cols...   renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2021, 11:32

jpl83 a écrit:
Mais bon, c'est pour garder la "coloration montagne" que je t'ai conseillé un BBS ... (ou un TSDZ mais je ne vois pas de revendeurs-installateurs)

Tu mentionne l'autre problème des installations de motorisation sur un vélo existant : qui va installer la motorisation et à quel coût.

Choisir les composants, installer la motorisation et paramétrer le contrôleur n'est pas simple (un Cycle Analyst cela fait énormément de chose... pour celui qui sait le connecter et le paramétrer convenablement) et hors kit tout inclus pas à la porté du cycliste ordinaire (ni de la plupart des vélocistes).

Même si les composants chinois ne ont pas très chers (pas si bon marché tout de même lorsqu'on additionne tous les composants), ajouter la main d’œuvre d'un spécialiste va faire monter la facture et arriver au prix d'un VDAE de série.  
Et donc, il ne reste plus guère que les utilisateurs de vélos spéciaux et les passionnés qui montent encore une assistance sur un vélo existant.

Au prix dissuasif ou les marques de trike vendent leur trikes assistés, cela revient moins cher d'acheter un VDAE assisté bas de gamme (ou en solde) mais avec un bon moteur et de le cannibaliser !
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MessageSujet: Re: renseignements avant d'acheter un tri VAE pour grimper des cols...   renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2021, 11:50

On parle ici toujours du prix du moteur mais je suppose que pour grimper le télégraphe puis le galibier, la batterie coûte plus que le moteur
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MessageSujet: Re: renseignements avant d'acheter un tri VAE pour grimper des cols...   renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2021, 11:58

Effectivement, une batterie de 600-700Wh voire 1000Wh cela coûte cher et il faut ajouter le contrôleur, les capteurs, le câblage...

D’où la cannibalisation d'un VDAE ou il y a forcément tous les composants et si on prend un "vieux" design avec batterie apparente sur le tube oblique et pas intégrée on peut la remonter avec son support sur le cadre du trike.
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MessageSujet: Re: renseignements avant d'acheter un tri VAE pour grimper des cols...   renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2021, 12:13

je vais poser le pb autrement
*-j'achete un tri E CAT mentionné par Zap
-pilote et tri pesent 100 kgs
-moteur de 400watts
-j'apporte 100 watts en continu
-je monte a 10 km/h
-dans un col a 10 %
-je pourrais monter pendant combien de kms..???
sans recharger ..ni la batterie ni le Papy?? Rolling Eyes
*quant a cannibaliser le VD
c'est prévu autrement..sans cannibaliser!! renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 4048
merci!!
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MessageSujet: Re: renseignements avant d'acheter un tri VAE pour grimper des cols...   renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2021, 12:19

Peux-tu donner le lien vers le modèle ?

Moteur 400W me semble bizarre, n'est-ce pas plutôt batterie 400Wh ?

Si c'est batterie 400Wh c'est peu, sans doute trop peu.

Pour faire quelque simulations d'autonomie, le simulateur Bosch (que ce soit un trike ou un 2 roues n'est pas primordial, ce qui compte c'est le poids total de l'équipage, le niveau d'assistance, la vitesse, les pneus, le terrain...).
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MessageSujet: Re: renseignements avant d'acheter un tri VAE pour grimper des cols...   renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2021, 13:24

euh Papy fatigué! Sleep
reférence Cat..
c'est pas Zap mais Samurai (voir message avant..)
et batterie de 400 watts!
je vais aller lire "Bosch" ..Merci!
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MessageSujet: Re: renseignements avant d'acheter un tri VAE pour grimper des cols...   renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2021, 13:36

Fleur merci
j'ai fait mes simulations
c'est encourageant..
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MessageSujet: Re: renseignements avant d'acheter un tri VAE pour grimper des cols...   renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2021, 14:42

400 Wh (utile 320) c'est le minimum "syndical" ... tu devras monter une 2ème batterie dès le départ !

Je suppose que E-cat est en 36V d'où plus forte intensité dans les fils
La montée d'un col se fait avec un nombre d'ampère supérieur à la moyenne ... 48V c'est mieux

Les pratiquants de cols devraient pouvoir nous dire quelle intensité ils ont dans un col à 6 ou 8 % ?
Marcel ton expérience de montée en trike sur Chamrousse ?
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MessageSujet: Re: renseignements avant d'acheter un tri VAE pour grimper des cols...   renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2021, 17:32

Le simulateur donne 41km en mode Tour, 35km en mode Sport et 31km en mode Turbo pour une batterie 400W, 100kg au total et parcours montagneux en été (34, 29, 26 en hiver, 29, 25, 22 120kg hiver).
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MessageSujet: Re: renseignements avant d'acheter un tri VAE pour grimper des cols...   renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2021, 18:09

zapilon a écrit:
On parle ici toujours du prix du moteur mais je suppose que pour grimper le télégraphe puis le galibier, la batterie coûte plus que le moteur

A partir d'un certain age, la méthode pour ça c'est de partir de Valloire : le télégraphe pour s'échauffer, le Galibier ensuite, enfin, tant qu'il y a du jus  Laughing . Ma première batterie m'a couté 500 € en 2014, la seconde, il y a un an 200 € ! ça baisse (en Chine)

Monter un col en VAE,  c'est ce qu'il y a de plus simple : si on a vidé la batterie, on redescend
Le problème c'est effectivement quand on enchaine sans échappatoire possible

Il faut donc commencer par du simple pour avoir des repères et ensuite on extrapole. C'est comme quand on passe d'une 2 cv à une Ferrari, indépendamment de la théorie des uns et des autres, il faut vivre un peu avec

Pour les montées, notamment avec un moteur pédalier, on peut jouer sur la vitesse pour maitriser la consommation. Si on a des doutes, on commence plus lentement, disons 8 km/h au lieu de 10

Avec mes batteries de 36V 9Ah donc autour de 400Wh je fais entre 1200 et 1600 m de D+. J'ai déjà emmené la seconde batterie des fois que, mais elle ne m'a jamais servi (je ne me lance pas dans des trucs de jeunes renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 Triste6 )

Pour abonder dans le sens de Snicker, je m'arrête plus souvent dans les descentes pour laisser refroidir les freins (j'ai des petits tambours de 70)  que dans les montées
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MessageSujet: Re: renseignements avant d'acheter un tri VAE pour grimper des cols...   renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2021, 19:07

J'ai du mal à comprendre, Papy, pourquoi tu veux acheter un trike. scratch
Tu en as déjà un qui me semble très correct: un scorpion FS ça n'est pas une grosse bouse! (A moins que ton profil ne soit plus à jour...)

Il suffit de mettre le paquet dans un moteur pédalier BBS02 en 48 volts et une vraie batterie costaude en 48 v,
à partir de 900/1000w quasi inépuisable.(Chez Cycloboost il y en a qui vont jusqu'à 1152 w)
C'est un budget mais si tu peux te le permettre, vas y et profite!

Moi j'ai un Catrike trail relativement léger, un moteur pédalier Bafang BBS01 seulement en 36 v
et une batterie qui fait (faisait, car elle commence à dater un peu) 21 A/h et 756 w.

Dans les vélorizon Sud-Ouest avec des dénivelés entre 600 et 1000m de D+ je n'ai jamais eu de problème.

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MessageSujet: Re: renseignements avant d'acheter un tri VAE pour grimper des cols...   renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2021, 20:20

A l'avantage du E-trike Bosch : moteur de 1kg de moins que le Bafang et commande du moteur par capteur de couple

Est-ce une batterie propriétaire comme BionX ?

Je ne pense pas qu'il soit possible d'avoir une batterie de plus de 400 Wh de capacité ... alors dès le départ un support de batterie de chaque côté et 2 batteries
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MessageSujet: Re: renseignements avant d'acheter un tri VAE pour grimper des cols...   renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2021, 23:14

Didier33 a écrit:
(Chez Cycloboost il y en a qui vont jusqu'à 1152 w)

Eeeh ! Laughing Il a bien dit qu'il ne voulait pas une mob ! renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 4048
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MessageSujet: Re: renseignements avant d'acheter un tri VAE pour grimper des cols...   renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2021, 23:32

zapilon a écrit:
A l'avantage du E-trike Bosch : moteur de 1kg de moins que le Bafang et commande du moteur par capteur de couple

Est-ce une batterie propriétaire comme BionX ?

Je ne pense pas qu'il soit possible d'avoir une batterie de plus de 400 Wh de capacité ... alors dès le départ un support de batterie de chaque côté et 2 batteries

Oui, les batteries Bosch sont propriétaires. Tous les éléments du système Bosch ebike sont intégré et connectés, unité moteur, batterie et ordinateur de bord.

Il existe outre la 400Wh, une 500Wh et une 625Wh.

Le système ebike de Bosch mesure le couple, la puissance, la cadence, le dénivelé (+ cardio si connexion à l'ordinateur de bord d'une capteur cardio bluetooth) et affiche le tout sur Bosch ebike-connect pour chaque trajet effectué si le vélo est équipé d'un ordinateur de bord connecté Kiox ou Nyon, le Nyon offre en plus les fonctionnalité d'un GPS de vélo genre Edge Touring avec cartographie détaillée et guidage.

C'est assez instructif car cela permet par exemple de voir la puissance développée par le moteur qui dépasse allègrement les 250W !
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MessageSujet: Re: renseignements avant d'acheter un tri VAE pour grimper des cols...   renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 EmptyMar 23 Nov 2021, 09:05

Lud'O a écrit:
Didier33 a écrit:
(Chez Cycloboost il y en a qui vont jusqu'à 1152 w)

Eeeh ! Laughing Il a bien dit qu'il ne voulait pas une mob ! renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 4048

Non Lud'O, 1152 w c'est la capacité de la batterie, la taille du "réservoir" si tu préfères.
Le moteur lui-même peut être aux 250 w règlementaires.

L'exemple que je donne est vraiment extrême, parce que ma batterie est donnée pour 756 w ,
ce qui était le maximum disponible en 36 v quand je l 'ai achetée.

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MessageSujet: Re: renseignements avant d'acheter un tri VAE pour grimper des cols...   renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 EmptyMar 23 Nov 2021, 09:24

Pour être correct et éviter toute confusion, la capacité d'une batterie s'exprime en Wh (watt-heure). Une batterie de 500 Wh pourra délivrer 500 W pendant 1 heure ou 250 W pendant 2 heures, etc.

Chez Cycloboost, ils ont donc des batteries de 1152 Wh (48 V x 24 Ah), même s'ils font l'erreur d'écrire 1152 W renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 Carton2
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MessageSujet: Re: renseignements avant d'acheter un tri VAE pour grimper des cols...   renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 EmptyMar 23 Nov 2021, 09:25

Didier33 a écrit:
Lud'O a écrit:
Didier33 a écrit:
(Chez Cycloboost il y en a qui vont jusqu'à 1152 w)

Eeeh ! Laughing Il a bien dit qu'il ne voulait pas une mob ! renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 4048

Non Lud'O, 1152 w c'est la capacité de la batterie, la taille du "réservoir" si tu préfères.
Le moteur lui-même peut être aux 250 w règlementaires.

L'exemple que je donne est vraiment extrême, parce que ma batterie est donnée pour 756 w ,
ce qui était le maximum disponible en 36 v quand je l 'ai achetée.

Il serait peut être utile de connaitre les unités utilisées:
Un watt (W) est une unité de puissance et la puissance correspond au débit de production /de consommation de l’énergie
Un watt heure (Wh) correspond à une unité d’énergie ; cela mesure la quantité de travail réalisée /générée.

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MessageSujet: Re: renseignements avant d'acheter un tri VAE pour grimper des cols...   renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 EmptyMar 23 Nov 2021, 09:57

J'avoue que je suis un gros nul en électricité Embarassed

Je tire mes renseignements du site de Cycloboost

A un moment ils préconisent le transport des batteries en sac à dos pour la pratique du VTT.
Vu le poids de certaines je ne m'y risquerais pas.
Ca peut faire un poids important à trimballer, pas terrible pour le dos.
En plus le sac à dos doit être relié par des câbles au vélo; pas terrible en cas de chute!


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MessageSujet: Re: renseignements avant d'acheter un tri VAE pour grimper des cols...   renseignements avant  d'acheter un tri VAE pour  grimper des cols... - Page 2 EmptyMar 23 Nov 2021, 10:19

+1, rouler avec un sac à dos est très désagréable, encore plus en VTT avec les chocs que sur route, encore plus si le sac est lourdement chargé.

Et en cas de chute, bonjour les blessures au dos. En plus, la batterie Cycloboost n'ayant pas de boitier solide, si des cellules sont abîmées par exemple chute sur un rocher, il y a risque de dégagement chimique.

De toute façon, tous les VTTAE moderne ont leur batterie intégrée dans le cadre dans le tube oblique ce qui abaisse le centre de gravité.
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