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 Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène]

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minhloc
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MessageSujet: pyora   Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 EmptyVen 06 Nov 2009, 14:07

bonjour, vu un prototype de velo horizontal sans chaines...
elegant, non ? Smile


http://www.pyora.fi/

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MessageSujet: Re: Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène]   Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 EmptyVen 06 Nov 2009, 14:14

oui c'est bo et les vêtements vont rester propres
ce concept fera je pense un tabac mais le rendement p'tet pas
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Zythum
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MessageSujet: Re: Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène]   Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 EmptyVen 06 Nov 2009, 14:33

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MessageSujet: Re: Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène]   Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 EmptyVen 06 Nov 2009, 15:29

Fusionné, merci.
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minhloc
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MessageSujet: Re: Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène]   Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 EmptyVen 06 Nov 2009, 17:18

deja vu ?
j'avais pourtant fais une recherche avec le mot "pyora" avant de poster Neutral
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Jéjon
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MessageSujet: Re: Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène]   Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 EmptySam 07 Nov 2009, 08:33

Oui, mais en cliquant sur "Rechercher Google" dans la "Recherche avancée", vous auriez trouvé ceci.
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JNZ
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MessageSujet: Re: Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène]   Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 EmptySam 07 Nov 2009, 18:02

le vélo acatène c'est le genre de truc qui ressort de temps en temps, avant d'être oublié et de ressortir à nouveau 30 ans plus tard.
Je croix que la chaîne à encore de beaux jours devant elle !
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MessageSujet: Re: Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène]   Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 EmptySam 27 Avr 2019, 18:08

https://www.youtube.com/watch?v=-9gQ1KRhesM
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MessageSujet: Re: Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène]   Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 EmptySam 27 Avr 2019, 23:18

Super étonnant de simplicité !
On a l'impression qu'ils ont réussit à résoudre le problème du rendement du cardan.
La question est quel charge cela peut supporter ? Je pense à un vélo de rando. Mais j'imagine bien un vélo soit de course soit utilitaire grâce à un entretien réduit (enfin je pense).
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MessageSujet: Re: Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène]   Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2019, 08:00

" la chaîne à encore de beaux jours devant elle "

les vélos en libre service dans notre agglomération du plat pays sont acatènes (mono-vitesse)
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MessageSujet: Re: Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène]   Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2019, 12:07

zapilon a écrit:
les vélos en libre service dans notre agglomération du plat pays sont acatènes (mono-vitesse)

une partie des vélos de location de mon agglo sont acatènes aussi, avec 3 vitesses dans le moyeu. Ils sont produits par le fabricant Arcade.

Sinon, je trouve pertinent le premier commentaire de la vidéo dont le lien est donné 2-3 messages plus haut (le machin acatène avec un pignon spécial 13 vitesses) : tant de vidéos montrant cette transmission, mais aucune ne montre le changement de vitesse en action. Bonne remarque... Un des commentaires suivants liste les inconvénients qu'il y voit du point de vue ingénierie mécanique, et enfin un autre fait remarquer que si ce machin diminue les frottements de 50% pour atteindre un rendement de 99%, ça veut dire que le système classique de départ avait déjà un rendement de 98% , et lui au moins, il a une durée de vie importante en conditions réelles...


Dernière édition par meg2 le Dim 28 Avr 2019, 12:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène]   Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2019, 12:24

Le problème semble être la passage des vitesse.

Est'il possible de passer les vitesses en pédalant et en puissance comme avec un dérailleur ou faut'il s'arréter de pédaler ou au moins réduire la puissance/pressions sur les pédale comme avec la plupart des moyeux vitesse ?

Il parlent de "canaux" de passage de vitesse radiaux et obliques, mais la vidéo ne montre pas le passage des vitesses.
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MessageSujet: Re: Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène]   Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2019, 19:13

Je pense que déjà pour diminuer les efforts au niveau de l'arbre et permettre le coulissement du pignon, il faut relacher la pression sur le pédalier ce qui, à mon sens n'est pas très grave. L'idée brillante a été de s'affranchir du classique couple pignon/roue conique, déjà au niveau du pédalier, c'était obligatoire au niveau de la roue pour le changement de rapport, celà limite les contraintes parasites à des efforts axiaux sur l'axe de pédalier et l'axe de roue, facilement contenus par des butées à billes ou à aiguilles.
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MessageSujet: Re: Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène]   Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2019, 21:08

Relacher la pression lors du changement de vitesse peut te sembler pas très grave mais pour un cycliste qui cherche un vélo performant et à fortiori un coursier, c'est totalement inacceptable !
Ce relachement de pression à chaque changement de vitesse va largement faire perdre le supposé gain en rendement par rapporta à une transmission par chaine.

Et pour un usage VTT ou utilitaire, un système avec des roulements exposés aux crasses, à l'eau et aux intempéries n'est pas bon du tout. L'autre interet des transmission acatènes étant l'absence d'entretiens ou un entretiens beaucoup moins fréquent qu'avec une chaine (la raison pour laquelle une marque comme BMW utilise un cardan sur beaucoup de ces modèles) ce qui est loin d'être le cas avec cette transmission.

Au final, on peut se demander quel type de cycliste va être intéressé par cette transmission si ce ne sont ni les sportifs sur route, ni les VTTistes, ni les cyclistes quotidiens ?
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MessageSujet: Re: Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène]   Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 EmptyLun 29 Avr 2019, 06:46

Au lieu d'être constamment dans la critique systématique, ce qui devient usant et ce qui est parfaitement stérile, n'y a t'il pas moyen, pour une fois, d'analyser ce système pour comprendre ce qui a généré ce projet ? On peut tout de même constater qu'on est très loin d'un bricolage d'amateur, une étude sérieuse a sans doute été à l'origine de cette réalisation. Il est toujours très facile de critiquer, avoir des idées constructives est une toute autre gymnastique.
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MessageSujet: Re: Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène]   Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 EmptyLun 29 Avr 2019, 07:22

Quand on développe un produit, la première chose à faire est de savoir quels sont ses avantages par rapports aux produits existants, à qui il s'adresse et si il existe un marché pour ce produit.

Ce n'est pas de la critique, c'est simplement un début d'analyse d'un business case.

Or avec ce qui est montré, on se demande justement à qui il peut bien convenir.

L'argument du meilleur rendement qui est le seul argument présenté, ne tient pas à cause de la perte de rendement due à une interruption de pressions sur les pédales lors du changement de vitesse.  Mais ceci reste à confirmer.

Pour les applications ou une protection contre la saleté, l'eau et un entretiens réduit sont nécessaires, un système avec des roulements exposés comme ceux de ce système ne convient pas.  Ceci élimine le marché du VTT et des vélos utilitaires.

Et donc, que reste-t'il ?

Il vaudrait mieux se poser ce genre de questions plutot que d'être chaque fois béat d'admiration devant n'importe quelle idée nouvelle présenteé et de critiquer ceux/celles qui réfléchissent.
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MessageSujet: Re: Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène]   Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 EmptyLun 29 Avr 2019, 07:41

je ne vais pas défendre d' éventuels grincheux systématiques, et il faut bien reconnaître que ce n'est pas en cherchant à améliorer la bougie qu'on a mis au point la lampe électrique !

Mais dans divers domaines, j'ai pu expérimenter les effets  contre-productifs de ce que j'appelle l' "innovationnite aigüe". Cette maladie peut générer des pertes de temps et des déséquilibres dans les moyens de fonctionnement tout-à-fait significatifs...
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MessageSujet: Re: Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène]   Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 EmptyLun 29 Avr 2019, 09:46

+1.

En fait, la première chose est de se demander quels sont les problèmes et points faibles des transmissions existantes.

Le rendement d'une transmission par chaine avec dérailleur n'est pas un réel problème, elle est très bonne... lorsque la transmission est neuve = pas usée et propre.

La largeur de la cassette est ennuyeuse mais pas vraiment problématique, on arrive a rayonner les roues de manière asymétrique.

Idem pour les efforts asymétriques sur les bases du vélo.

Pour l'indexation, les système électronique ont résolu le problème.

Reste l'usure et surtout l'encrassement qui réduit le rendement et accélère l'usure.

Pour ce qui est de l'usure, j'ignore si ce nouveau système améliore la situation.

Pour l'encrassement, utiliser des roulements non encapsulés dans un carter est un gros problème : aucun roulement n'est vraiment 100% étanche à l'eau et à la crasse et la crasse réduit fortement la durée de vie des roulements. Il suffit d'ailleurs de voir les efforts des constructeurs de roues pour protéger les roulements des roues.

Ce système évite la largeur de la cassette et change le sens des efforts sur le cadre mais à ce sujet, il crée un effort sur le plateau arrière qui doit être très rigide.
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MessageSujet: Re: Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène]   Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 EmptyLun 29 Avr 2019, 10:48

1100xx25 a écrit:
Au lieu d'être constamment dans la critique systématique, ce qui devient usant et ce qui est parfaitement stérile, n'y a t'il pas moyen, pour une fois, d'analyser ce système pour comprendre ce qui a généré ce projet ?

Ce système a été développé par CeramicSpeed, un fabricant de roulements céramiques. Il s'agit à d'un exercice de style visant à démontrer le gain en rendement obtenu grâce à cette transmission faisant appel à de nombreux roulements (leur produit phare!). On passe d'un rendement de 98% à 99%, soit une réduction du frottement de 50%, ce qui semble beaucoup mais reste très peu dans l'absolu.  
On verra si cela mène à un réel développement ou pas.

Est-ce qu'une telle transmission répond au règlement de L'UCI? Si son usage en course n'est pas autorisé, je crains pour son avenir, vu les limitations en usage utilitaire citées par Fleur.
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MessageSujet: Re: Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène]   Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 EmptyLun 29 Avr 2019, 11:10

Je crains surtout la lenteur de passage des vitesses.

Pour mémoire, Rohloff avait conçu son moyeu en ciblant le marché VTT en pensant que l'absence de dérailleur qui est très exposé aux coups, à la saleté etc. en VTT serait un avantage.

Mais même si avec le Rohloff on peut passer les vitesses sans arréter de pédaler, ce n'est pas aussi rapide qu'avec un dérailleur et en pratique le Rohloff pour le VTT a été un echec commercial total. Le moyeu a finalement trouvé un marché au niveau des vélos de voyage et des gros rouleurs quotidiens.

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MessageSujet: Re: Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène]   Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 EmptyLun 29 Avr 2019, 14:36

Fleur a écrit:
+1.

En fait, la première chose est de se demander quels sont les problèmes et points faibles des transmissions existantes.

Le rendement d'une transmission par chaine avec dérailleur n'est pas un réel problème, elle est très bonne... lorsque la transmission est neuve = pas usée et propre.

La largeur de la cassette est ennuyeuse mais pas vraiment problématique, on arrive a rayonner les roues de manière asymétrique.

Idem pour les efforts asymétriques sur les bases du vélo.

Pour l'indexation, les système électronique ont résolu le problème.

Reste l'usure et surtout l'encrassement qui réduit le rendement et accélère l'usure.

Pour ce qui est de l'usure, j'ignore si ce nouveau système améliore la situation.

Pour l'encrassement, utiliser des roulements non encapsulés dans un carter est un gros problème : aucun roulement n'est vraiment 100% étanche à l'eau et à la crasse et la crasse réduit fortement la durée de vie des roulements.  Il suffit d'ailleurs de voir les efforts des constructeurs de roues pour protéger les roulements des roues.

Ce système évite la largeur de la cassette et change le sens des efforts sur le cadre mais à ce sujet, il crée un effort sur le plateau arrière qui doit être très rigide.


Je suis un fervent défendeur de la courroie crantée, donc je ne suis pas plus pour la chaîne que pour le cardan  Laughing ....
En revanche, je suis entièrement d'accord avec ton analyse de l'usure qui est le principal problème de la transmission par chaîne? le rendement d'un kit chaîne moto par exemple diminue très très vite une fois les 2 premiers milliers de kilomètre parcourues malgré  la qualité des matériaux d'aujourd'hui!!
Dans les années 50, le problème était déjà identifié et les constructeurs y avait remédié avec des carters fermés en tôle....très très efficace....Mettre la chaîne à l'abri des différentes poussières est somme tout logique. Alors oui c'est pas très joli, ça rajoute un peu de poids, peut être pas évident à réaliser suivant les modèles de vélos mais si ça permet de garder un bon rendement de la transmission, je ne vois pas pourquoi on ne le ferai pas.... Question

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MessageSujet: Re: Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène]   Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 EmptyLun 29 Avr 2019, 15:16

Flevobike est une des rares fabricants de VC à avoir mis la chaîne sous carter:
Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 Flevobike-greenmachine-upper-steering

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MessageSujet: Re: Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène]   Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 EmptyLun 29 Avr 2019, 18:05

cebd a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=-9gQ1KRhesM
Bonsoir,
j'ai mis ce lien car il y a de bonnes idées ..et parce qu'il existe un sujet adéquat.
j'ai aussi du respect pour l’innovation et les inventions .
Rien n’empêche  de soulever les points faibles.
En particulier l'effort de flexion transversale produit par la couronne de roulements sur la cassette...
La dynamique est réduite car le diamètre du petit pignon est trop grand. et le diamètre du grand est limité par la masse nécessaire pour supporter l'effort de flexion ..
...etc...
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MessageSujet: Re: Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène]   Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 14:30

Ceramicspeed a fait évoluer sa transmission acatène Driven après le buzz de l'année dernière.
Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 Ceramicspeed-Driven-Specialized-Venge-feature-1024x600

Cette transmission est maintenant en état de changer de vitesse:

Le système est ingénieux et se base sur le principe des boîtes de vitesses à double embrayages: lors du changement de vitesse, le pignon arrière se divise en 2, une première moitié des dents (en réalité des micro-roulements) reste engrenée sur la couronne, tandis que l'autre motié coulisse vers la couronne correspondant à la vitesse inférieure ou supérieure. Un demi tour d'axe de cardan plus tard, ce demi pignon s'engage sur la nouvelle couronne, tandis que l'autre moitié se désengage puis vient coulisser à côté du premier demi pignon encore un demi tour plus tard.



Les avantages revendiqués de cette transmission:

  • Gain aéro de 3%
  • Meilleur rendement (anecdotique)
  • Gain de poids sur les transmission 1x12 pour VTT

Mais cette transmission n'est pas encore prête d'être commercialisée car le mécanisme de changement de vitesse n'est pas capable d'encaisser plus de 200W pour le moment, tandis que la résistance à l'usure doit encore être améliorée.

Source: https://cyclingtips.com/2019/09/ceramicspeed-driven-can-shift/
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MessageSujet: Re: Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène]   Vélo sans chaîne [transmission par arbre et cardan, acatène] - Page 4 EmptyVen 06 Sep 2019, 14:49

J'aime beaucoup le côté inventif du système mais je me pose des questions sur le facteur Q du pédalier qui va avec ...
S'il sera possible de trouver des solutions aux problèmes techniques actuels, il sera à mon avis difficile de réduire la largeur du pédalier.
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