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 Production de l'hydrogène

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MessageSujet: Re: Production de l'hydrogène   Production de l'hydrogène - Page 2 EmptyJeu 1 Oct - 13:17

Merci pour le partage du doc de l'ADEME, M.
Il est effectivement très ben fait en combinant la partie rendement pur avec l'adéquation aux différents cas d'usage.

Pour l'article sur Lhyfe, j'étais assez étonné sur l'analogie d'un litre d'eau qui donne autant d'énergie qu'un litre d'essence.
J'ai fait quelques calculs (cf spoiler ci-dessous), je trouve un peu moins de la moitié (pour env 112g d'H² / L d'eau).
C'est déjà pas mal, cela dit, même s'il faut aussi considérer l'énergie nécessaire à l'électrolyse, bien entendu.

Sur l'article du Monde que je cite un peu plus haut, on trouve ces analogies pour 1 litre d'essence, qui sont du même ordre de grandeur que mes calculs :
  • 7 litres d'hydrogène à 700 bars (env. 294 g H²)
  • 4 litres d'hydrogène liquéfié (env 284 g H²)

Spoiler:
 
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el gato
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MessageSujet: Re: Production de l'hydrogène   Production de l'hydrogène - Page 2 EmptyJeu 1 Oct - 22:27

Merci M pour le doc de l'Ademe ! Je me souvenais d'un rendement global de chaîne bien minable, je ne savais plus de combien.
Pour l'article, le principe de l'hydrolyse par électricité renouvelable me semble de toute façon plus sympathique que d'extraire l'hydrogène d'un fossile par reformage du gaz naturel.

VéloCuissot : par contre je n'ai pas aimé la comparaison de contenu énergétique "un litre d'eau / un litre d'essence", pas une question de chiffres mais de principe, vu qu'avant d'arriver à l'hydrogène il faut commencer par consommer de l'énergie, c'est une analogie qui peut être trompeuse si mal utilisée.
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MessageSujet: Re: Production de l'hydrogène   Production de l'hydrogène - Page 2 EmptyVen 2 Oct - 12:41

Ouaip, je suis d'accord.
C'est pour ça que j'ai rappelé qu'il fallait de l'énergie pour réaliser l'électrolyse, ce qui apparaît très bien dans le doc de l'ADEME.
C'est plus sain de présenter l'hydrogène comme un vecteur d'énergie plutôt que comme une source d'énergie.

En relisant l'article sur Lhyfe (cf extrait correspondant ci-dessous), on voit que l'argument est utilisé pour dire qu'il n'y a pas besoin de pomper beaucoup d'eau pour ça.
Effectivement, c'est intéressant à savoir, du coup c'est pas comme s'il fallait des milliers de litres d'eau pour faire avancer une voiture d'1 km.
Mais il y a le risque que la comparaison soit facilement retenue, vu qu'elle est frappante (un peu ce qui m'est arrivé, d'ailleurs).

Citation :
Pour y parvenir on n’a pas besoin de pomper beaucoup d’eau puisque avec un litre vous obtenez la même énergie qu’avec un litre d’essence. C’est presque magique.
Le "c'est presque magique" est un peu dommage.
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MessageSujet: Re: Production de l'hydrogène   Production de l'hydrogène - Page 2 EmptyVen 29 Jan - 11:27

Bien sûr qu'il y a beaucoup de Com autour de l'hydrogène mais quand ça va dans le bon sens pas la peine de cracher dessus !

Et puis, cette annonce est une grosse goutte d’eau Production de l'hydrogène - Page 2 782111 …. où l'on explique notamment la différence entre hydrogène gris - bleu - jaune - vert en fonction de la technique de production.

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/environnement-air-liquide-inaugure-plus-grande-unite-production-hydrogene-decarbone-monde-85408/?


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Samural
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MessageSujet: Re: Production de l'hydrogène   Production de l'hydrogène - Page 2 EmptyVen 29 Jan - 11:46

Intéressant!

Ici un article qui montre que cela bouge en Europe aussi: https://www.renouvelle.be/fr/actualite-internationale/hydrogene-vert-et-covid-19-entre-emergence-industrielle-et-inquietudes

La décarbonation du système énergétique belge passera par l'hydrogène vert: https://www.renouvelle.be/fr/actualite-belgique/lhydrogene-se-prepare-une-place-au-soleil
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MessageSujet: Re: Production de l'hydrogène   Production de l'hydrogène - Page 2 EmptyVen 29 Jan - 13:32

Intéressant effectivement. J'étais sceptique jusqu'à présent, mais il me semble aujourd'hui qu'une filière hydrogène à base d'EnR intermittente, sans craquage d'hydrocarbures est une bonne stratégie pour décarboner notre consommation d'énergie liée aux transport.
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MessageSujet: Re: Production de l'hydrogène   Production de l'hydrogène - Page 2 EmptyVen 19 Fév - 10:36

Une note intéressant du CEA sur la stratégie hydrogène de UE
Citation :
La Commission définit plusieurs types d’hydrogène :
- hydrogène issu d’électricité : production par électrolyse de l’eau, peu importe l’origine de
l’électricité ;
- hydrogène renouvelable : produit par électrolyse de l’eau à partir d’électricité renouvelable ;
- hydrogène fossile : produit à partir de différents procédés reposant sur des combustibles
fossiles (principalement reformage de méthane et gazéification de charbon) ;
- hydrogène fossile avec capture de carbone : sous-catégorie de la catégorie précédente
« hydrogène fossile » mais avec capture du carbone ;
- hydrogène propre : hydrogène renouvelable ;
- hydrogène bas-carbone : hydrogène fossile avec capture de carbone et hydrogène issu
d’électricité, moyennant des émissions sur le cycle de vie « significativement » inférieures à
celles de l’hydrogène tel qu’il est produit actuellement.

Citation :
Plusieurs remarques peuvent être émises quant à cette classification.
- L’énergie nucléaire est exploitée, réglementairement encadrée et surveillée pour avoir un
impact minimal sur l’environnement. Rien ne justifie qu’elle ne soit pas incluse dans la
catégorie « hydrogène propre ».
- L’hydrogène renouvelable est déclaré « propre » et bas-carbone par défaut par la Commission.
Cela ne peut être décrété et doit être analysé au cas par cas par des analyses de cycle de vie.
Par exemple, de l’hydrogène qui serait issu d’électricité produite par des centrales à biomasse
serait fortement carboné.
- L’hydrogène avec capture de carbone sans précision sur la destination finale de ce carbone
n’a rien de vertueux. Si ce carbone est conditionné (comprimé, cryogénisé) pour être relargué
quelques semaines ou mois qui suivent sa capture sans rendre de service particulier (se
substituant par exemple à l’utilisation d’une ressource fossile supplémentaire), l’hydrogène
avec capture émet davantage de gaz à effet de serre que l’hydrogène fossile (car le coût
énergétique de la capture s’ajoute au bilan d’émission). En général, ce qui existe sur d’autres
procédés comme le BECCS, lorsque la capture du carbone est proposée en complément d’un
procédé de conversion d’énergie, il est précisé la destination du carbone final. Son bilan
d’émission peut donc être évalué en complément du service rendu. Il peut par exemple être
stocké selon les stratégies CCS (émissions négatives) ou utilisé grâce une conversion selon les
stratégies de CCU (neutralité des émissions et substitution à des ressources fossiles).

Je vous invite également à lire la note explicative des garanties d'origine de l'électricité.
En gros les certificats sont valables un an et permettent donc un stockage gratuit (pour le fournisseur, pas pour le contribuable) de l'électricité d'origine intermittente.
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MessageSujet: Re: Production de l'hydrogène   Production de l'hydrogène - Page 2 EmptyMer 7 Avr - 15:07

Total et Engie ont signé un accord en janvier pour construire le plus grand centre de production d'hydrogène vert en France, à La Mède (étang de Berre)
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MessageSujet: Re: Production de l'hydrogène   Production de l'hydrogène - Page 2 EmptyMer 7 Avr - 15:58

C'est quoi de l'hydrogène vert?
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MessageSujet: Re: Production de l'hydrogène   Production de l'hydrogène - Page 2 EmptyMer 7 Avr - 18:51

vert = écolo je suppose
La pub utilise aussi la formule "hydrogène renouvelable"

Cet 'hydrogène sera produit par électrolyse de l'eau avec de l'électricité venant de panneaux solaires. Pas un poil d'énergie fossile consommée, 15000 tonnes de CO²/an évitées ...
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MessageSujet: Re: Production de l'hydrogène   Production de l'hydrogène - Page 2 EmptyJeu 8 Avr - 10:08

Le rentabilité économique de ce genre d'installation est-elle compatible avec l'intermittence du solaire? Faire tourner une usine (à gaz) 15% du temps !!!
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MessageSujet: Re: Production de l'hydrogène   Production de l'hydrogène - Page 2 EmptyJeu 8 Avr - 11:11

Ils mettent en avant un pilotage "optimisé par ordinateur" de l'ensemble !! Laughing

C'était court et je ne connais pas spécialement le projet mais une phrase pourrait faire penser que l'hydrogène produit le jour sert juste à stocker de l'énergie pour faire fonctionner un processus continu de production de biocarburant ?

Sur un site de Total on en parle peut-être plus
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MessageSujet: Re: Production de l'hydrogène   Production de l'hydrogène - Page 2 EmptyJeu 8 Avr - 13:49

J'ai eu un peu de temps de regarder YT ces temps-ci. Je trouve cette chaîne très instructive. Notamment ces 2 vidéos sur l'hydrogène qui montrent que v'est un problème trèèès complexe. On produit déjà beaucoup d'hydrogène pour des besoins autres que la mobilité ou le stockage d'énergie. Cette production est essentiellement à partir de fracturation d'hydrocarbure donc émettrice de GES.


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MessageSujet: Re: Production de l'hydrogène   Production de l'hydrogène - Page 2 EmptyJeu 8 Avr - 16:08

L’hydrogène vert bientôt moins cher que ses concurrents fossiles ?
https://www.20minutes.fr/planete/3016083-20210407-energies-hydrogene-vert-bientot-moins-cher-concurrents-fossiles?
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MessageSujet: Re: Production de l'hydrogène   Production de l'hydrogène - Page 2 EmptyJeu 8 Avr - 16:41

20 minutes a écrit:
RENOUVELABLE L’hydrogène vert, créé par électrolyse de l’eau à l’aide d’électricité issue des énergies renouvelables, n’émet pas de CO2 mais est aujourd’hui très cher à produire
...
ce verdissement de l’hydrogène aura besoin d’un « soutien continu des gouvernements » pour en arriver là
...

1. Même les énergies renouvelables émettent du CO2
2. Ca coûte combien un soutien continu des gouvernements?
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MessageSujet: Re: Production de l'hydrogène   Production de l'hydrogène - Page 2 EmptyJeu 8 Avr - 18:43

La question à ce poser avant tout est pourquoi utiliser de l'hydrogène pour la mobilité ?

La seule raison est en fait d'augmenter l'autonomie de certains modes de déplacements et surtout de permettre de continuer certains mode de déplacements impossible sans thermique ou en électrique avec des batteries.

L'exemple premier étant bien sur l'aviation.

Mais la question première à ce poser est de savoir si on a besoin de perpétuer le trafic aérien pré-covid avec ses compagnies low-cost qui proposent des week-end city-trip en avion ?

Pour ce qui est des moyens de transport individuels routier, les batteries devraient suffire.

Pour ce qui est des trains diesel, l'autre solution est d'électrifier plus de lignes (tout comme pour les camions avec le projet allemand d'électrifier les autoroutes et de faire des trolley-camion comme les trolley-bus).

Au final, l'hydrogène pour la mobilité ne sert qu'à perpétuer un mode de vie basé sur une consommation énergétique pléthorique.
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MessageSujet: Re: Production de l'hydrogène   Production de l'hydrogène - Page 2 EmptyJeu 8 Avr - 20:00

Ca dépendra des progrès des divers technologies

Avec les technologies actuelles, non, les batteries ne font pas l'affaire pour les camions et bus pour de longues distances. Pour les bus urbains oui
Pour les trains, la distribution électrique est la principale cause de pannes (caténaires arrachés plusieurs fois par an). Les allemands ont commandés des trains à hydrogène avant nous ...
Pour les avions, j'ai entendu des tenants de l'hydrogène qui ne le voyait pas pour les avions, je ne sais pas pourquoi (risque ?)
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MessageSujet: Re: Production de l'hydrogène   Production de l'hydrogène - Page 2 EmptyJeu 8 Avr - 20:15

Belle synthèse Fleur.

Depuis combien de temps l'homme a-t-il droit aux congés payés? Ou encore la notion de vacances/tourisme/WaltDisney, quand est-elle apparue?

A-t-on réellement besoin d'aller visiter les temples Birman ou de se promener dans les réserves africaines (du Sud)?

Faut-il réellement faire une réunion via des déplacements par voitures, avions ou train ? Habiter à 80km de son travail (ouf, il ya  le télétravail, avec sa fibre, ses serveurs informatiques, ses videoconference gourmande en bande passante, ... )

C'est le principe même de déplacement qu'il faut réévaluer, pas celui d'une délocalisation des pollutions (électricité, hydrogène,...) , et de l'usage de technologies parfois plus gourmandes qu'autre chose en terres rares et autres circuits informatiques qui de toute façons se voient remplacer tous les 3à5 ans...

LE meilleur déchet, c'est celui qui n'existe pas.
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MessageSujet: Re: Production de l'hydrogène   Production de l'hydrogène - Page 2 EmptyVen 9 Avr - 8:58

jpl83 a écrit:
...
Pour les avions, j'ai entendu des tenants de l'hydrogène qui ne le voyait pas pour les avions, je ne sais pas pourquoi (risque ?)

20 minutes
20 minutes a écrit:
16 réacteurs nucléaires pour l’équivalent du trafic de Roissy
L’Atecopol le prend au mot et fait ses calculs. Ses scientifiques estiment que pour faire voler à l’hydrogène liquide « propre » tous les avions qui se sont posés ou ont atterri à l’aéroport de Toulouse-Blagnac en 2018, il faudrait l’équivalent de 400 à 650 éoliennes ou encore 37 km2 de panneaux photovoltaïques, soit « la surface combinée de Blagnac et Colomiers ». Pour l’aéroport de Roissy, il faudrait « 10.000 à 18.000 éoliennes, ou 16 réacteurs nucléaires ».

Il faut réduire le traffic aérien, c'est clair.
Je ne sais pas si ces chiffres sont exacts, mais c'est quand même intéressant d'avoir des ordres de grandeur.
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MessageSujet: Re: Production de l'hydrogène   Production de l'hydrogène - Page 2 EmptyDim 25 Avr - 14:50

Quelques chiffres autour de la production d'hydrogène et des émissions de CO² dans un article de l'ADEME :
https://infos.ademe.fr/article-magazine/quest-ce-que-lhydrogene-decarbone-exactement%E2%80%89/

Et en lien à la fin de l'article, une analyse cycle de vie autour de l'hydrogène.
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MessageSujet: Re: Production de l'hydrogène   Production de l'hydrogène - Page 2 EmptyDim 25 Avr - 16:01

Intéressant. Hors nouveaux usages, il y a 780 000 tonnes d'H2 émettant 11kgCO2/kg soit 9 000 000 tonnes de CO2 à décarboner en France.
Avec le mix électrique renouvelable, l'électrolyse émettrait 1,6 kgCO2/kg soit 2 000 000 1 250 000 tonnes de CO2.
Avec le mix électrique Français, l'électrolyse émettrait 2,8 kgCO2/kg soit 2 200 000 tonnes de CO2. Avec du nucléaire!
Avec le mix électrique Européen, l'électrolyse émettrait 20 kgCO2/kg soit 15 600 000 tonnes de CO2. A cette échelle on y perd!

Merci VéloCuissot pour la correction


Dernière édition par ALagrange (Alex) le Mar 27 Avr - 8:49, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Production de l'hydrogène   Production de l'hydrogène - Page 2 EmptyLun 26 Avr - 19:13

Il y a un truc qui me chiffonne dans les chiffres que tu donnes :
la différence entre le mix renouvelable et le mix français est de 10% (2 Mt vs 2,2 Mt) si on regarde les émissions totales que tu as calculées.
Alors qu'on passe de 1,6 à 2,8 kgCO2/kg, soit +75%.

Pour le mix renouvelable, je tombe plutôt sur 1 248 000 t de CO2 si je fais 1,6 * 780 000.
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MessageSujet: Re: Production de l'hydrogène   Production de l'hydrogène - Page 2 EmptyLun 26 Avr - 22:17

Slt à tous,

une source d'hydrogène jusqu'ici peu étudiée, mais qu pourrait créer des surprises.

une conférence d'un chercheur géologue de l'IFP (Alain printzhofer)



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MessageSujet: Re: Production de l'hydrogène   Production de l'hydrogène - Page 2 EmptyVen 21 Mai - 17:07

Article intéressant sur le futur usage de l'hydrogène vert: https://www.renouvelle.be/fr/hydrogene-vert-choisir-des-usages-prioritaires

L'usage de l'hydrogène vert sera peu pertinent pour les transports. Nombreux estiment qu'il est préférable d'aller vers une électrification du parc automobile et d'utiliser celui-ci pour le stockage et l’équilibrage du réseau électrique lors des pics de production photovoltaïque (vehicle-to-grid). Par ailleurs, les infrastructures électriques sont plus faciles à mettre en œuvre qu’un réseau de distribution d’hydrogène: une borne de recharge pour véhicule électrique coûte 10.000€ tandis qu’une pompe à hydrogène dans une station coûte …100.000€

L'hydrogène vert sera à bannir pour le chauffage des bâtiments, car il nécessite 5x plus d'électricité qu'un chauffage par pompe à chaleur:
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MessageSujet: Re: Production de l'hydrogène   Production de l'hydrogène - Page 2 Empty

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