Trike pour vélotafer en montagne

Bonjour à tous!

J'habite depuis un moment dans un bled très mal desservi par les transports en commun, et je souhaite vraiment aller au boulot autrement qu'en bagnole tous les jours. Ma configuration est la suivante:
- maison à 1200m d'altitude (neige en hiver)
- boulot à 200m d'altitude (Grenoble)
- 20km: 5km sur du plat à Grenoble (dont 3 en piste cyclable), et 15km en montée (1000m de dénivelé, pente moyenne 6,7%)

En parcourant ce forum, j'en suis venu à la conclusion qu'une solution possible serait d'acquérir un tricycle couché (trike) à assistance électrique puissante. Le trike pour plusieurs raisons: stabilité (en petite vitesse en montée, avec un rapport adapté), sécurité (même par temps froid), confort (essentiel pour utilisation régulière). L'assistance électrique pour deux raisons: d'une part pour maintenir un temps de trajet en montée suffisament court (objectif moins d'une heure), d'autre part pour ménager ma santé et ne pas péter une durite au bout de 6 mois.
Mon objectif est de vélotafer (aller au boulot/taf en vélo) au moins 3 fois par semaine, de façon régulière la majeure partie de l'année, ou au moins 6 mois de l'année si ça devient trop dur l'hiver. Pour l'hiver, cest à voir, en fonction de la sécurité (routes verglacées qui tournent, éclairage).

Voilà, qu'en pensez-vous? Est-ce réalisable, selon vous? Pensez-vous que le choix trike+assistance est le bon? Pensez-vous que je pourrais commencer par essayer sans assistance au début? Pensez-vous que c'est réalisable en hiver? Croyez-vous qu'avec de la volonté, on peut y arriver sur du long terme (sans abandonner au bout de 3 mois)?

Si vous avez répondu oui à toutes ces questions, que me conseillez-vous de faire: aller voir un revendeur (Bentoline et Velectris, dans ma région), trouver une âme charitable qui pourrait me faire essayer son trike dans la région Grenobloise? Vu le prix de l'engin, je ne voudrais pas me lancer tête baissée chez un revendeur... Quel genre de trike me conseilleriez vous? J'avais pensé au Performer JC-70, ou à l'"Esprit turbo" dispo chez Velectris (équipé d'une assistance "voie privée"), parce que je peux les trouver sur Grenoble. J'étais tenté par les Catrike, mais apparemment pas disponibles ici.

Ca fait beaucoup de questions, tout ça... Je vous serais infiniment reconnaissant si vous aviez quelques minutes à me consacrer en répondant à une ou plusieurs de ces questions, et/ou en me faisant part de votre expérience.

Merci et à bientôt!

Je pense que c'est un bon choix. Pour ton information, Schwalbe commercialise des pneux cloutés pour vélos (marathon winter) qui te seront utiles en hivers.

Bienvenu Vercovelo
je peux te faire essayer mon trike ice sans assistance
je suis sur europole

Pour la saison hiver :
Les longues descentes quand ça caille bien c'est pas facile à gérer, même bien habillé... T'es même content quand ça remonte de nouveau !

L'adhérence n'est pas un problème avec des pneux cloutés, par contre si les routes son salées t'auras intérêt à assurer au niveau entretien (vélo + lavages fringues).

J'aime bien rouler en montagne l'hiver, mais uniquement pour m'amuser... Tu vas rouler, tu rentres chez toi, douche chaude, paquet de fringues qui remplit la machine, coup de jet au VTT, et basta...

A mon avis trop dur à gérer en vélotaff !

A Grenoble il y a également Joebar avec son trike assisté.
Tu devrais le contacter, mais début septembre car en ce moment il est vacances.

1000m et 20km = 1h15 grosso modo, et sans trainer, avec un bon entrainement.
Les soir où tu n'auras pas trop envie de te fatiguer, le moteur sera certainement le bienvenu.
Batterie 20 ah mini vu le dénivellé.

Il y a d'autres solutions, par exemple aller en Brompton (velo ultra pliant), et le retour en auto stop (pas de pb avec le brompton) ou en bus (si dispo).

Edlamouette a écrit:

vercovelo a écrit:

Voilà, qu'en pensez-vous?
T'es courageux...
Est-ce réalisable, selon vous?
Seulement si tu utilises l'assistance électrique au maximum de sa capacité dans la montée. Moi c'est ce que je ferais.
Pensez-vous que le choix trike+assistance est le bon?
C'est la seule solution.
Pensez-vous que je pourrais commencer par essayer sans assistance au début?
Oublie tout de suite...
Pensez-vous que c'est réalisable en hiver?
Pour ma part, non.
Croyez-vous qu'avec de la volonté, on peut y arriver sur du long terme (sans abandonner au bout de 3 mois)?
Pour ma part, non.

idem pour toutes les réponses

Ici tu trouvera d'autre réponses :
http://velorizontal.1fr1.net/trikes-f8/pour-ceux-qui-n-aiment-ni-le-froid-ni-la-pluie-t1219.htm#13367

Je ne crois pas trop aux chaussures. En après ski je suis bien...
Bon d'autre sont en sandales, l'hiver...
a++

Jeff

pour le froid en descente, et la transpiration... avec des vêtements "techniques" (T-shirt Gibaud trouvé en pharmacie pour ma part) : largement plus efficaces que (pire des cas) T-shirt en coton.
Pas fait de grande descente en hiver, mais roulé quand même : en haut, T-shirt, sweat, vieux blouson gore-tex. en bas, faudrait un collant (mis un pantalon court léger), pantalon polaire, et si mauvaises condition pantalon k-way par-dessus = baigne dans ton jus.

assistance électrique indispensable, et dès le départ, même si c'est cher. C'est justement au départ que tu vas pomper le plus dessus, en avançant moins vite. Avec l'habitude, tu pomperas à fond mais tu iras plus vite (+ de muscles).
Un BionX 250W serait un peu trop light, faudrait une assistance plus puissante... mais au-delà de 250W, c'est un cyclo-moteur en France (donc assurance, machin toutça) ou alors illégalité, mais vaut mieux pas avoir d'ennuis sinon les assurances...

je serai dans la même situation géographique que toi, et sans voiture (j'peux pas passer le permis), je serai contraint de faire le trajet tous les jours. Mais bon, j'ferai en sorte que ça ne se produise pas, ou pas trop longtemps (déménagement ou trouver une copine/un voisin qui a une voiture)

durbin a écrit:

1000m et 20km = 1h15 grosso modo, et sans trainer, avec un bon entrainement.

Si tu es capable de rouler à presque 20km/h de moyenne sur 1000m de dénivelé à pente constante de 6-7% pendant 20km après 8h de boulot 3 fois par semaine les soirs d'hiver où il fait nuit à 17h et où la neige recouvre la route, je pense qu'on peut ouvrir une nouvelle section sur ce forum : "Divinités du VPH".

Edlamouette a écrit:

durbin a écrit:

1000m et 20km = 1h15 grosso modo, et sans trainer, avec un bon entrainement.

Si tu es capable de rouler à presque 20km/h de moyenne sur 1000m de dénivelé à pente constante de 6-7% pendant 20km après 8h de boulot 3 fois par semaine les soirs d'hiver où il fait nuit à 17h et où la neige recouvre la route, je pense qu'on peut ouvrir une nouvelle section sur ce forum : "Divinités du VPH".

800 m/h de "VAM" je n'irais pas jusqu'à divinité, mais c'est très très au-delà de les capacités actuelles!
Sans assistance ça me parait ambitieux, c'est clair.

Waouh! Merci beaucoup pour toutes vos réponses! Je suis impressionné: 10 réponses en moins de 24h! Merci, cela va beaucoup m'aider dans ma décision.

Vous avez l'air plus ou moins d'accord: il me faut absolument trike+assistance électrique, et ça risque d'être dur l'hiver (pneus cloutés, vêtements, routes salées...). Pas de problème pour les vêtements, j'ai l'habitude du froid, mais je crains plus le verglas et le sel.

Merci Durbin pour la suggestion Brompton+bus, j'y avais déjà pensé. En fait, selon vos réponses, je crois qu'il me faudrait les deux:
- trike assisté pour les beaux jours
- vélo pliant + bus pour l'hiver
(avec toujours le covoiturage, voire la voiture en roue de secours)

Après, si je prends goût au trike, je peux toujours m'équiper pour l'hiver (pneus cloutés, vélokit, etc).

Question 1: Durbin, tu indiques "1000m et 20km = 1h15 grosso modo, et sans trainer, avec un bon entrainement.". Veux-tu dire avec ou sans assistance? On m'a parlé de 18km/h en montée avec assistance, ce qui ramènerait plutôt le temps de trajet à environ 1h. Je parle de l’été, bien sur, pas de l’hiver : non, je ne souhaite pas devenir une divinité du VPH

Question 2: iubito, tu dis qu'un BionX 250w serait un peu trop light. C’est en effet ce que j’ai lu. Que penser alors de la config proposée par Velectris ici (avec batterie 48V 8Ah)? Ca semblerait mieux adapté, mais illégal… sauf en chemin privé. Que font les acquéreurs de ces machines ? Ils roulent tous dans l’illégalité, ou bien ils déclarent leur engin à la préfecture?

Question 3: marcel, je rebondis sur ta proposition: merci, c'est très sympa. Je crois effectivement qu'il faudrait que je commence par là: essayer un trike! Je ne sais même pas ce que ça donne... Je peux te contacter en MP?

Merci encore à tous.

vercovelo a écrit:

Question 2: iubito, tu dis qu'un BionX 250w serait un peu trop light. C’est en effet ce que j’ai lu. Que penser alors de la config proposée par Velectris ici (avec batterie 48V 8Ah)? Ca semblerait mieux adapté, mais illégal… sauf en chemin privé. Que font les acquéreurs de ces machines ? Ils roulent tous dans l’illégalité, ou bien ils déclarent leur engin à la préfecture?

j'ai jamais essayé d'autre chose que du bionx 250W, j'aimerai bien un jour essayer ce genre de machine dans une grosse côte
Sinon, vu que je suis légal... bein faudrait demander aux autres.

T'es allés voir mon site dans ma signature tu clique ?
a+

jeff

pas de probleme tu me contactes par mail et on arrange un rdv

Pour l'hiver envisage de mettre une coque par dessus et en faire un vélomobile acceptable.
Voir le site www.velomobile.net

Pour la légalité, tu peux partir d'un kit illégal pour avoir du couple, et le légaliser pour être tranquille.
Va voir la page d'Hysope, il l'a fait.
Superphantom X, une bête prévue pour 1 kW sans soucis, mais bridé à 250 W. Rien à voir avec un BionX 250 W, ni avec un 500 W d'ailleurs. Il le fume sans discuter, ce n'est même pas comparable.
Monter à 23 km/h est légal, mais rare sur du 6.5 %. Un SPx te le permet.

Un BionX ne te permet même pas de garantir ta montée en toutes conditions, avec 24 V 8 Ah. Trop petit pour ton besoin, et il serait tout le temps à fond sur la montée et se limiterait à 130-140 W en raison de la chaleur. Décevant dans ton cas, c'est pour une autre clientèle. Quelques problèmes d'humidité souvent constatés t'empêcheront de l'utiliser en hiver, aussi.

Pour l'hiver, j'ai 2x 6 km/jour et ce n'est pas toujours facile, même avec seulement 300 m de dénivelé, descente le matin, et 2 km en site protégé. donc vu ta distance, essaie avant de te prononcer mais sans être trop déçu si cela ne te va pas...
Prend un trike avec des roues de 406 mm à l'avant, pas plus petit (appelé 20 pouces même si ce nom est obsolète depuis 40 ans) car les pneus hiver, neige et clous, n'existent QUE en 406 et en 559 (le 26 pouces des VTT) donc il faut n'avoir que ces deux dimensions pour garantir un choix de pneus de tous les types.
Choisis aussi un système qui te permette de régénérer en descente, parce que vu ta côte les freins ne vont pas aimer.
Accessoirement, cela te permet de consommer moins et de gagner en autonomie.
Vu que tu pars d'en haut, il ne faut pas charger au départ, tu n'aurais plus de frein électrique. donc soit tu as une grosse batterie, 36 V 20 Ah ou 48 V 20 ah et tu peux faire plusieurs fois le trajet, soit tu as une plus petite, 36 V 10-15 Ah ou 48 V 8-10 Ah et tu recharges en bas.
Ainsi, tu vides un peu ta batterie lors de la montée, et tu la recharges moins lors de la descente suivante le lendemain, puis complète la charge en bas durant la journée. Nickel.

Pour l'éclairage, puisque tu as une grosse batterie il faut se ponter dessus. Un convertisseur DC/DC et soit un très bon feu pour dynamo, soit un feu à LED bien construit.
Tu n'auras jamais trop de patate, surtout par mauvais temps.
Une voiture en HID a plus de 6000 Lumen à disposition, donc nos 200 Lumen pour les meilleurs feux à LED sont plutôt faibles, même si cela semble très bien en général.

Sur une 36 V 20 Ah tu pourrais laisser un feu dynamo plus de 200 heures, donc pas de soucis d'autonomie.

Green-Bull a écrit:

Pour l'hiver envisage de mettre une coque par dessus et en faire un vélomobile acceptable.
Voir le site www.velomobile.net

Cool, j'ai déjà vu un engin de ce genre à Grenoble (un gars qui bosse au CNRS). Mais ça sera pour plus tard, quand j'aurai pris ma décision... M'enfin c'est déjà bien de savoir que ça existe. Merci!

Merci cavallo-pazzo pour ta réponse détaillée!

cavallo pazzo a écrit:

Pour la légalité, tu peux partir d'un kit illégal pour avoir du couple, et le légaliser pour être tranquille.
Va voir la page d'Hysope, il l'a fait.

Oui je suis allé voir sa page. Merci Hysope. Je n'ai pas trouvé de détail sur la manip en question, mais si j'ai bien compris il suffit de mettre un contrôleur qui va brider la bête.

cavallo pazzo a écrit:

Choisis aussi un système qui te permette de régénérer en descente, parce que vu ta côte les freins ne vont pas aimer.
Accessoirement, cela te permet de consommer moins et de gagner en autonomie.

Ce que j'ai lu c'est que la régé ne permet pas de recharger beaucoup (la batterie ayant ses limites). En revanche je n'avais pas considéré l'aspect freinage. A partir de quelle vitesse peut-on avoir le frein moteur (et accessoirement la charge de la batterie)? 25km/h? Est-ce qu'on peut actionner le frein moteur manuellement? Est-ce que le kit Superphantom-X le permet?

Merci pour tous les autres conseils.

Y'a qu'un truc qui me chagrine beaucoup dans tout ça: le prix! Va falloir que j'y mette au moins 3000€ si je veux un engin efficace...
Pas sur que je puisse me le permettre en ce moment.

Les contrôleur vélectris légaux sont légaux...
La régé EST le nerf de la guerre des montagnards !
Un défunt controleurs (Ki) le fesait très bien. Mais il a été stoppé pour des raisons de fiabilité équivalent à la fiabilité des autres constructeurs (16 % de retours).
On attend qu'un bienveillant constructeur veuille bien nous refaire un VRAI contrôleur avec une vrai régé progressive, variable (frein de camion).
Avec une gachette double sens :

• je pousse j'accélére

• je tire je freine

Pris avec nous...

a++

jeff

Voilà, depuis 2 jours j'ai pris le vélo de mon père, un VTT avec un Superphantom légal.
J'ai fait un parcours qui est en gros le tiers du tien, 6 km et 300 m de dénivelé, et je vais faire 3x le trajet A/R pour sortir des chiffres de conso.
2x à vide, 1x avec 60 kg de remorque. Ainsi tu auras une idée des chiffres.
Pour l'instant: 1er trajet départ à plein, donc pas de regen en descente: 7.3 Wh/km pour l'A/R. 90 Wh consommés sur 360, en considérant que je peux régénérer un peu les jours suivants, 4 trajets sont possibles. 21 km/h de moyenne.

Demain soir j'édite ce message avec les chiffres finaux, sachant qu'ils seront pire que les tiens vu les 60 kg à remonter le 3e jour. Cela fera un trajet équivalent de 37 km avec 900 m de dénivelé.

Ce que je peux déjà voir, c'est la consommation en montée: en gros 90 Wh pour 300 m, donc 0.3 Wh/m grimpé. Cela donnerait 270 Wh pour les 900 m, on verra où l'on va finir en réel.

La régé se déclenche en gros 20 % après la fin de l'assistance non bridée. C'est naturel pour un moteur moyeu. Donc avec un moteur qui assiste jusqu'à 28-29 km/h comme le Superphantom de mon père, vers 34-35 km/h la puissance passe en négatif.
L'idée est d'avoir un contrôleur qui ne t'oblige pas à atteindre cette vitesse, mais te permet de générer à partir de quelques km/h. Ainsi cela te sert de frein presque jusqu'à l'arrêt et tu peux récupérer facile 30 % si ta batterie est assez vide pour recevoir cette énergie.

Edit:
Voila les valeurs pour 2 a/r avec 110 kg et 1 a/r avec 165 kg.
Tension 34.7 V
Distance 34.95 km
8.836 Ah total
9.61 Ah consommes
0.78 Ah regenere
8.8 % de gain d'autonomie
348.33 Wh
9.1 Wh/km
-13.9 A mini
18.28 A maxi
32.8 V mini
45.6 Vmax
19.3 Vmoy
1h 48'40''

Voila, c'est bon signe pour ton parcours, puisque c'est avec un velo droit de type vtt et avec la batterie standard de velectris et un superphantom.
Le faible taux de regen vient du fait que je n'ai pas pu aller a fond en descente ce matin avec les enfants, je me suis fait ralentir par une voiture.
Avec une regen manuelle j'aurais pu rentrer le double facilement et le triple en roulant moins vite, genre 35 km/h en descente.

On parle beaucoup technique, et c'est très bien, mais moi ce qui m'inquiete dans l'histoire c'est plutot l'aspect moral.
Se mettre au vélotaf c'est déjà un étape difficile à passer (car changement d'habitude).
Se mettre au trike c'est une autre étape (par rapport au VD).
Se taper un parcours aussi difficile que le tiens c'est encore une 3eme étape (effort physique).
Ca fait beaucoup d'étapes en un coup.

Quoiqu'il en soit, il est possible de faire du vélotaf par -5c à -15c pendant 1 mois tous les jours, et sur la neige (glace) (2 hivers passés à New York) , mais c'était tout plat et que 2*10km.
Il est également possible de se taper 300m dénivelé tous les jours (3 ans à Grenoble, depuis haut de la Tronche) mais 300 c'est pas 1000, même sans moteur electrique.
Et Marc la vipère fait Voiron-Grenoble tous les jours (2*25).

durbin a écrit:

Et Marc la vipère fait Voiron-Grenoble tous les jours (2*25).

non, je faisais tullins-rives-grenoble puis grenoble-tullins(40+30) mais il y a bien longtemps. L'hiver, le demarrage en cote etait parfait pour ne pas congeler. En revanche, apres la depose de mes enfants a l'ecole (juste le temps de bien refrodir le corps), ca redescendait et la parfois c'etait tres douloureux!
Maintenant je me content de 2*20 rigoureusement plat!

pour un parcours aussi exigeant que la remontee sur le plateau du vercors en mode velotaff, l'assistance me semble imparable sinon tu vas abandonner degoute, sauf si tu es 1 athlete.
Un probleme a prendre en compte c'est le traffic plutot intense aux heures de pointe.

a 1 de ces 4 autour de grenoble

vipere noire a écrit:

pour un parcours aussi exigeant que la remontee sur le plateau du vercors en mode velotaff, l'assistance me semble imparable

J'ai un projet similaire dans l'Avant Pays Savoyard, j'y réfléchi depuis un certain temps et viens d'acheter un Kmx Kart en début d'année pour commencer l'entrainement (sans assistance pour l'instant).
Je confirme sans être super affuté c'est impossible: personnellement il me faut une heure pour faire les 3-4 derniers kilomêtres.
En descente, c'est mortel je roule à 70km/h sans pédaler les freins ont du mal à encaisser. Si par malheur j'ai une voiture devant je suis obligé de freiner en permanence et les freins finissent par chauffer.
L'assistance électrique et la carrosserie vont ajouter beaucoup de poids donc augmenter le pb du freinage => il faut un frein moteur qui permette de recharger les batteries.
Pour compenser mon absence d'endurance je compte transformer le KMX Kart en fitnesscar => on pédale à effort constant et le moteur électrique permet soit de recharger les batteries si trop d'énergie soit d'aider à avancer si pas assez.
L'idée est de travailler son endurance en évitant de "casser" le rythme lors des montées, descentes ou des arrêts.

cavallo pazzo a écrit:

J'ai fait un parcours qui est en gros le tiers du tien, 6 km et 300 m de dénivelé, et je vais faire 3x le trajet A/R pour sortir des chiffres de conso.
2x à vide, 1x avec 60 kg de remorque. Ainsi tu auras une idée des chiffres.

Merci pour ces essais! Je serai intéressé par le résultat final, que je comparerai au tableau de Jeff pour le choix du moteur.

durbin a écrit:

Ca fait beaucoup d'étapes en un coup.

Oui je reconnais. Je crois que je vais le faire par petites étapes. On va d'abord viser l'été, 1 ou 2 fois par semaine, et puis on verra ce que ça donne.

vipere noire a écrit:

pour un parcours aussi exigeant que la remontee sur le plateau du vercors en mode velotaff, l'assistance me semble imparable sinon tu vas abandonner degoute, sauf si tu es 1 athlete.
Un probleme a prendre en compte c'est le traffic plutot intense aux heures de pointe.

Ok, compris pour l'assistance, ce sera avec ou ça ne sera pas! Pour le traffic, je prends la route de St Nizier, donc c'est moins pire que par Engins. J'adapterai sans doute mes horaires pour éviter l'heure de pointe en montée.

Dernier point: Un grand merci à Marcel de m'avoir fait essayer son trike aujourd'hui. Y'a pas à dire, c'est génial. Je crois que c'est en effet l'engin qu'il me faut!