| Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil | |
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+11pollux iubito Olivier_54 Tioub Armandos pasteque Green-Bull joebar Edlamouette LoRan(s) Jean Thevenet 15 participants |
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Auteur | Message |
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Jean Thevenet Accro du forum
Messages : 1486 Âge : 56 Localisation : N45.7637290 E005.7722780 VPH : VTT à guidon de course Date d'inscription : 11/06/2008
| Sujet: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil Mar 28 Oct 2008, 09:53 | |
| PRISE DE CHOU POSÉE À
http://prisedechou.free.fr/prise-de-chou-en-flasch.html
il y a de plus en plus de site "pollués" par weborama, qui à l'insu généralement des concepteurs du site, qui se sont laissés piégé par "ce service gratuit" envoient au premier visiteur une publicité flasch des plus agressive qui soit. j'invite à tout ceux qui constatent qu'un site est ainsi pollué, ce qui est inadmissible, de leur écrire un message les avertissants. Il y a pire encore que ça... se sont ces sites qui imposent d'utiliser flasch pour accéder à leur contenu. Ce n'est pas que flasch "n'est pas bien" ou autre, mais que ce choix creuse la fracture numérique et fait perdre peu à peu le contrôle de sa machine par l'internaute: les habitudes de navigations ne sont plus valables.
exemple de lettre au créateurs de sites virussés par weborama proposé après rédition dans le texte de http://prisedechou.free.fr/prise-de-chou-en-flasch.html c'est moins lourd que sur ce forum
il est IMPORTANT de BOYCOTTER les sources de PUBLICITÉ AGRESSIVES. c'est de l'écologie du WEB. si nous ne sommes pas prudents, n'importe quelle page personelle va finir par ne plus être qu'un afficheur de publicité. il y en a marre. personnellement, j'ai décidé de ne plus visiter les sites pollués (c'est pas vraiment une décision, en réalité je NE PEUX PLUS les visiter) et de militer pour que la publicité reste à sa place: chez les sites des fabricants eux mêmes que l'on trouve bien assez facilement quand on les cherche. Le seule publicité tolérable est en mode texte avec un lien donné, et dans une rubrique à part...
merci de votre compréhension et à bientôt peut être.
Dernière édition par Jéjon le Sam 01 Nov 2008, 10:34, édité 3 fois (Raison : titre du sujet) |
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LoRan(s) Accro du forum
Messages : 1761 Âge : 56 Localisation : Grenoble + Saint Claude (Jura) VPH : RANS V2 Date d'inscription : 31/12/2006
| Sujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil Mar 28 Oct 2008, 10:42 | |
| Il est possible de supprimer les objets Flash avec FireFox en ajoutant l'extension "flashblock"
Le Flash c'est le cancer du web... |
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Jean Thevenet Accro du forum
Messages : 1486 Âge : 56 Localisation : N45.7637290 E005.7722780 VPH : VTT à guidon de course Date d'inscription : 11/06/2008
| Sujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil Mar 28 Oct 2008, 11:00 | |
| avec l'applet weborama addblock bloque bien le contenu mais pas le fait qu'il apparaisse une fenètre vide qui vient tout de même cacher la page. (il faudrait bloquer le script) le fait de devoir cliquer pour la fermer peut l'activer, le geste est difficile à faire, alors il faut fermer la page et y aller une deuxième fois. ce procédé très agressif est inadmissible et la bloquer (avec "noscript") doit être possible, mais là il faut agir au lieu de simplement se protéger. viendra un moment ou on passera plus de temps à programmer pour se protéger qu'à consulter. j'ai bien peur qu'à terme, le web deviennent inutilisable. d'ailleurs, j'avais du le quitter plus d'un an à cause de ça (pas assez de puissance pour faire tourner firefox qui donne les moyen de se protéger à peu près)
d'ailleurs il faudrait agir aussi pour que les sites qui emploie flasch ne s'en servent en aucun cas pour les pages d'acceuil, et lancer une opération de boycotte consistant, simplement, à ne pas les visiter et à les "dénoncer", seul moyen technique de les joindre (car puisqu'on ne peut pas les contacter si on ne les visite pas à cause de leur flasch, on ne peut les contacter qu'en faisant des pages de prises de chou où est question d'eux parmis une liste, sur lesquelles ils tombent ou qui leur seront désignés, ils réfléchironts alors au fait que ça pose problème) |
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Jean Thevenet Accro du forum
Messages : 1486 Âge : 56 Localisation : N45.7637290 E005.7722780 VPH : VTT à guidon de course Date d'inscription : 11/06/2008
| Sujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil Mar 28 Oct 2008, 11:06 | |
| la chaine de caractère fautive semble src="http://script.weborama.fr/gold.js
"src="http://script.weborama.fr/gold.js" dans recherche google fourni déjà une liste de site à "boycotter" ou à "prevenir".
voir aussi http://aurelien.bompard.org/site/Partagez-vos-listes-de-pub (peut aider?)
http://digg.com/software/Share_your_Adblock_list_ pour croiser les blocages ajoutés manuellement (pollué par contre par du flasch qui est déjà bloqué), prudence, c'est rozebiffe et pourrait être détourné. vérifier. |
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Edlamouette Accro du forum
Messages : 2805 VPH : Optima Rhino Date d'inscription : 02/02/2008
| Sujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil Mar 28 Oct 2008, 12:51 | |
| Moi, j'ai décidé de boycotter la vie réelle, parce qu'il y a des panneaux d'affichages qui m'agressent en se superposant au paysage. |
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Jean Thevenet Accro du forum
Messages : 1486 Âge : 56 Localisation : N45.7637290 E005.7722780 VPH : VTT à guidon de course Date d'inscription : 11/06/2008
| Sujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil Mar 28 Oct 2008, 12:57 | |
| d'après les boudhistes ça marche pas. en se suicidant on garde en sa conscience les prises de chou de la vie réelle après la mort... et ça pollue alors la nouvelle vie!
pour le paysage, il y a certaines routes que j'ai effectivement peu à peu exclue de mes ballades pour cause de dégradation du paysage tout simplement, et effectivement l'agression publicitaire qui sévit sur les routes nationales surtout est une source de stress, en ce cas mettre des tas de capteurs sur le vélo et puis regarder seulement la fréquence cardiaque et la vitesse, garder la vsion du paysage pour le pilote automatique. mais pour un asperger, il est extrêmement difficile de moduler la tension sensorielle des stimulus secondaire, c'est neurologique et héréditaire. Cette catégorie de personne est donc bien plus sensible à ces stimulus, ce n'est plus une légère gêne, mais un handicap. heureusement les pub de bord de route ne sont pas encore clignotantes et "actives", elles sont justes "laides"... si elles le devenaient le problème deviendrait en effet identique dans "la vie réelle" que sur le web. techniquement c'est possible avec les affichages à diodes ou les écrancs de télé géant. Quand ils seront installés, on verra sans doute des mouvements de protestations bien plus accentués et si ça se trouve c'est déjà recconu comme accidentogène.
et il y a un mouvement "les déboulonneurs" ou "casseur de pub" qui est passé à l'action. L'initiateur de ce mouvement n'est autre qu'un ancien agent de marketing qui a eu une "crise de conscience"... |
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Edlamouette Accro du forum
Messages : 2805 VPH : Optima Rhino Date d'inscription : 02/02/2008
| Sujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil Mar 28 Oct 2008, 13:04 | |
| Pourquoi tu ne boycottes pas l'utilisation des routes, puisqu'elles sont elles aussi une dégradation du paysage ? |
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Jean Thevenet Accro du forum
Messages : 1486 Âge : 56 Localisation : N45.7637290 E005.7722780 VPH : VTT à guidon de course Date d'inscription : 11/06/2008
| Sujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil Mar 28 Oct 2008, 15:08 | |
| par ce que on ne peut pas passer dans les champs: j'ai essayé, il fut une époque ou je marchait à travers champs et bois sur plus de 50km, mais depuis la popularisation des produits Monsanto et l'achat du vignoble par un gros ponte excéma aux pieds à cause des pesticides, en quelques mois. j'ai du renoncer à la marche, sauf sur la route (mais c'est des petites routes) et l'excéma, a alors guéri. RÉÉDITION... C'EST VÉRIDIQUE! mais si ça ne pose pas de problèmes au gens "normaux" c'est justement par ce qu'ils ne marchent pas beaucoup dans la nature quand c'est humide, et encore moins pieds nus, et qu'ils circulent justement tous en voiture, ils ne risquent donc pas d'avoir un problème. Ce phénomène d'excéma aux pieds est par contre courant en argentine, où le peuple marche pieds nus. Et oui! l'environnement agricole est hostile au "pieds nus"... Je n'ai donc qu'à mettre des chaussures et ignorer ce fait... les produits qui polleunt les vignes, l'orge, le blé et le colza seront bus et mangé en toute insousciance et on n'aura pas écouté la sentinelle qui dit des trucs trop gros.... C'est pareil, mais dans un autre registre pour les effets du neuromarketong ressentit chez un autiste asperger. Je n'ai donc qu'à, pour résoudre le problème des sites flasch m'acheter un ordinateur à 1000 euros, demander une connection haut débit qui me coutera 200 euros de plus par an, et avoir un cerveau convenablement cablé (plus dur)
on ne vas pas se lancer dans un débat hostile sur des position radicales vis à vis de la publicité dans un paysage virtuel ou réel, j'invite cependant à sentir ce qui est "harmonieux" dans un paysage où l'homme fait partie du paysage (je ne suis pas de ceux qui voudraient la nature sans l'homme puisque ce dernier en fait partie), et ce qui est excessif et engendre une pression, un stress, que ce soit de l'homme ou de la nature, ou des deux puisque dans le fond c'est la même chose. il y a des routes qui s'intégrent dans le paysage, ainsi que les villages et les maisons, et des routes qui ballafrent le paysage et des maisons d'architectes qui font perdre le cachet d'un village
il est vrai que la meilleure attitude mentale à avoir est d'apprécier cette nouvelle nature, de ne pas juger quoi est beau quoi n'est pas beau. ce que j'invitais ici est à se mobiliser pour éviter un dérapage vers une forme de toujours plus (la pub) qui outre augmenter le minimum nécessaire pour communiquer (ordinateurs plus puissants) devient néfaste au mental (en imposant des messages, du "bruit" visuel, sonore ou ofalctif et en violant l'espace intime de la communication privée, ce qui est le cas quand elle s'insinue dans un site perso non commercial), comme elle s'insinue au paysage (en dénotant au maximum justement pour être regardé, cas des maisons d'architecte), c'est une atteinte "au droit de regard des passant regardant" une expression que j'emprunte à l'auteur de "la fin du paysage", en concentrant le pouvoir de manipulation et de décision non pas sur une communautée, mais sur quelque personnes organisant l'information avec une sélection par l'importance des moyens, la vente, et la codification des stéréotypes de communication, ce qui aboutit à terme à un monde très voisin de celui ci qui nous mène... à la catastrophe économique, écologique et sociale.
Ce que j'invite à éviter, c'est l'idée d'un monde dominé par le marketing, où les gens n'ont qu'une pensée qui relaie "le buzz" induit par toutes ces manipulation qui semblent hélas avoir déjà bien pris du pouvoir (comme illustré dans le dernier "complément d'enquête" ou l'on évoque le greenwashing et surtout... les effets)
Dernière édition par Jean Thevenet le Mer 29 Oct 2008, 09:19, édité 2 fois (Raison : allégèment du texte au début puis alourdissement du texte à la fin.) |
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joebar Accro du forum
Messages : 1034 Âge : 44 Localisation : Grenoble VPH : Trice QNT/Cyclone + divers VTT Date d'inscription : 14/12/2007
| Sujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil Mar 28 Oct 2008, 15:29 | |
| Ed, pour nourrir ton argumentaire, je te propose de lire "Le Plan B" de Lester R. Brown, si ce n'est deja fait bien sûr. |
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Green-Bull Accro du forum
Messages : 1964 Âge : 60 Localisation : Savigny le Temple VPH : Xclass KMX passé en 20 pouce Date d'inscription : 09/04/2006
| Sujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil Mar 28 Oct 2008, 18:36 | |
| [mode humour noir] Moi je constate que Monsieur BlaBlabla apparait dans tous les post alors je propose de boycotter tous les posts ou carrément de suspendre le monsieur BlaBlaBla pendant un lapse de temps indéterminé [/mode humour noir].
Donc à lire au 3ème dégré Monsieur BlaBlaBla et lâchez votre clavier de temps à autre car il doit fumer grave avec tous ces posts que je considère pollueur car ils passent par un serveur qui est d'ailleurs surchargé. |
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Edlamouette Accro du forum
Messages : 2805 VPH : Optima Rhino Date d'inscription : 02/02/2008
| Sujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil Mar 28 Oct 2008, 18:38 | |
| - joebar a écrit:
- Ed, pour nourrir ton argumentaire, je te propose de lire "Le Plan B" de Lester R. Brown, si ce n'est deja fait bien sûr.
Ah non alors, rien qu'à lire sa bio et le résumé de ce livre, je vois que lui et moi sommes aux antipodes l'un de l'autre. |
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pasteque Accro du forum
Messages : 2960 Âge : 50 Localisation : catalogne 66-tourner a gauche au deuxième sanglier VPH : ça change.... Date d'inscription : 15/03/2008
| Sujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil Mar 28 Oct 2008, 18:40 | |
| serais tu frustré de ne plus être le point de focalisation green bull ? mode "humour noir" of course..... thierry |
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Invité Invité
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Jean Thevenet Accro du forum
Messages : 1486 Âge : 56 Localisation : N45.7637290 E005.7722780 VPH : VTT à guidon de course Date d'inscription : 11/06/2008
| Sujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil Mar 28 Oct 2008, 19:32 | |
| "Le Plan B" de Lester R. Brown ça parle de quoi?
j'ai compris le message. logiquement je devrais en conséquence me retirer poliment et vous laisser penser ce que bon vous semble. Tout point de vue est finalement de l'intox ou de la manipulation, alors le plus sage serait d'arrepter de communiquer et seulement gober et consommer, on consommerait moins d'énergie peut être à juste gober, c'est ce que recherche certains, le pouvoir en place serait installé et personne n'aurait rien à dire, si on ne communique pas. faites vous quand même la différence entre militantisme et marketing commercial?! . pour ce qui est des statistiques des départements (post en hors sujet sur la fête des 100 dollars ou je m'étend sur les grands trajets quotidiens du Bugey), je ne sais plus quoi en penser. les chiffres ne correspondent pas du tout à ce que j'observe, les singularités locales très disparates sont gommées par les statistiques englobant un département qui est fait de 4 régions presques indépendantes, et ma vision des chose est déformée par un contexte local particulier. il serait vain de donner des chiffres "locaux" des voisins alentours quand les statistiques du département ou de la région les contredisent. Je m'en escuse. certains comprendront, d'autre non. |
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Edlamouette Accro du forum
Messages : 2805 VPH : Optima Rhino Date d'inscription : 02/02/2008
| Sujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil Mar 28 Oct 2008, 20:08 | |
| C'est si difficile que ça d'accepter d'avoir tort ? |
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Armandos Accro du forum
Messages : 9479 Localisation : A l'ombre du ventoux VPH : le plus possible Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil Mar 28 Oct 2008, 20:29 | |
| y'a quoi a la tele ce soir? |
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Edlamouette Accro du forum
Messages : 2805 VPH : Optima Rhino Date d'inscription : 02/02/2008
| Sujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil Mar 28 Oct 2008, 20:34 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil Mar 28 Oct 2008, 20:41 | |
| - Jean Thevenet a écrit:
- faites vous quand même la différence entre militantisme et marketing commercial?!
- pas lorsque je les trouve aussi énormes l'un que l'autre.
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Jean Thevenet Accro du forum
Messages : 1486 Âge : 56 Localisation : N45.7637290 E005.7722780 VPH : VTT à guidon de course Date d'inscription : 11/06/2008
| Sujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil Mar 28 Oct 2008, 23:00 | |
| pour revenir au sujet de flasch, c'est un peu comme si on imposait de venir à un commerce uniquement par autoroute, seul moyen d'accès. ceux qui alors n'auraient pas de voiture n'ont plus accès. Ceux qui à la rigueur ont une voiture mais ne savent pas conduire sur les voies rapides seraient également embarassés... cela se fait tout seul parfois, quand la voiture et de plus en plus utilisée, et alors, ceux qui en ont pas sont largués et doivent en avoir une... avec flasch ça fait pareil. Flash = autoroute et ordinateur voiture capable d'y aller.
il faut avoir un écran d'une résolution suffisante, assez de débit, avoir une diposition mentale neurotypique bien standard (ce format interractif impose en effet sa mise en page, son format, son interractivié propre qui n'est pas choisie mais subie et cela implique d'avoir un mode de pensé adapté à le recevoir. c'est donc une perte d'accessibilité et de liberté particulièrement gênante pour un autiste Asperger.
je ne suis pas contre par contre qu'un site d'accès simple "normal" donne accès SI L'ON VEUT a un applet flasch interractif, un petit film ou programme... en plus d'un contenu accessible sans "épreuve" à passer.
par contre, imposer de passer par un accès nécéssitant flasch pour parfois juste entrer dans le site, c'est tout différent, c'est une sorte de forcing que je comprend mal.... c'est une sorte d'exclusion. quant aux applets faisant des pop ups, ils sont simplement d'une agressivité au dessus du tolérable... car ils s'imposent "en avant", et c'est pourquoi en général on les bloque systématiquement au bout d'un certains temps. cependant, il importe de conserver la possibilité de pouvoir les bloquer, justement. d'où l'appel pour weborama qui ajoute un script plus intrusif encore (fenètre coulissante sur le coté) avec un certain malice..; le gars fait son site, a son service de stats et n'imagine pas ce que ça fait chez son visiteur!
vous avez compris que si je réagi si violemment à ce genre de site, c'est que je ne fait pas partie "des chanceux" qui ont les moyens mentaux et matériel de suivre, alors que pour vous ça change, ça évolue et ne pose pas de tel problèmes... mais ça coûte tout de même aussi, il vous faut alors plus de puissance informatique, mettre à jour... etc. Avec la croissance continue de la complexitée, cela vous arrivera sans doute un jour, de ne plus suivre et de subir ce même sentimment d'être largué. mais il y aussi l'aspect que flasch c'est propriaitaire... ce n'est pas "ouvert" comme le html ou le texte, l'internaute ne peut plus choisir ses options d'affichage à l'interieur de la fenètre, c'est fait pour justement.
c'est donc maintenant qu'il faut éviter cette dérive vers des formats propraitaires pour conserver un internet libre et personalisable. |
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Green-Bull Accro du forum
Messages : 1964 Âge : 60 Localisation : Savigny le Temple VPH : Xclass KMX passé en 20 pouce Date d'inscription : 09/04/2006
| Sujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil Mar 28 Oct 2008, 23:15 | |
| Monsieur BlaBlaBla, vos messages sont toujours aussi indigestes. Beurk
Vous êtes compliqué pour un rien. Faites simple ou alors concluez vous même.
Les dinosaures ont disparu, le Monsieur BlaBlaBla s'éteint comment ou quand ?
Peut être vous atteint de logorrhée |
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Tioub Accro du forum
Messages : 1446 Âge : 50 Localisation : tjs pres de la seine VPH : HR 26/26 Date d'inscription : 18/07/2007
| Sujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil Mar 28 Oct 2008, 23:38 | |
| je cherchais un moyen de bloquer ces volets , estat a aussi le meme apparement c est pas une pub imposé par l hebergeur , il faut inscrire le site sur weborama
par contre , le robot google est deja passer par la http://www.google.fr/search?hl=fr&q=bloquer+weborama&meta= |
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Jean Thevenet Accro du forum
Messages : 1486 Âge : 56 Localisation : N45.7637290 E005.7722780 VPH : VTT à guidon de course Date d'inscription : 11/06/2008
| Sujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil Mer 29 Oct 2008, 09:28 | |
| en lisant cette page google on voit bien la logiue.
une partie des internautes qui ne supportent plus ce sript ont trouvé une parade, et puis les autres, qui n'accèdent plus à ce qu'ils veulent, justement par ce qu'ils n'acceptent pas ce script... c'est ainsi, par cette sorte de chantage... tu accèdes à l'information et on te crache la pub à la gueule, ou bien tu va voir ailleurs si j'y suis... que la publicité s'infiltre de plus en plus et nous pollue, c'est ainsi que le web "se verouille" c'est la course à l'armemement entre bloqueur de pub et missiles à pub. Imposer flasch en page d'accueil permettra de créer un nouvel espace entrant dans la forteresse blindée de bloqueur du pub et se décompactant une fois la barrière passée d'un seul bloc, et il faudra des interpretateur "anti pub à l'interieur des flasch" qui si ils sont possibles demanderons plus de puissance.... c'est pourquoi c'est CEUX QUI S'EXPRIMENT via un SITE qui doivent veiller à BOYCOTTER tout service qui affiche de la pub CHEZ LE LECTEUR, ce qui fera un internet "propre" et libre, amateur léger et accessible, et un internet "commercial" accessible seulement avec les grosses machines multimédia. et souvent, le piège consiste à faire en sorte que le concepteur du site ne voient pas son site de la même façon que l'internaute: par exemple, il ne le visite pas pour la première fois et ne découvre pas cette agression publicitaire... rappelez vous multimania! ou encore les redirection en .fr.st
pour info, j'ai posté http://prisedechou.free.fr/prise-de-chou-en-flasch.html
pour l'histoire du HS excéma au pieds au début j'explique. c'est un peu similaire à la pollution publicitaire métaphoriquement parlant (quelques posts en arrière, sur l'épisode lyrique)
Dernière édition par Jean Thevenet le Mer 29 Oct 2008, 09:58, édité 1 fois |
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joebar Accro du forum
Messages : 1034 Âge : 44 Localisation : Grenoble VPH : Trice QNT/Cyclone + divers VTT Date d'inscription : 14/12/2007
| Sujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil Mer 29 Oct 2008, 09:54 | |
| - Edlamouette a écrit:
- C'est si difficile que ça d'accepter d'avoir tort ?
A te lire, il faut croire que oui... Au sujet de Lester Brown, ce gars n'est ni "écolo" ni "décroissant", mais a tout au long de sa vie décortiqué tous les "systèmes" d'interaction homme-environnement. La lecture est enrichissante car témoigne d'un recul nécessaire sur ces questions, que les décroissants du XXIè siecle n'ont pas (pour ne parler que d'eux). Lis le bouquin, vire tes préjugés, et fais toi ton opinion au fur et à mesure que la masse de données et de réflexions t'envahira. |
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Jean Thevenet Accro du forum
Messages : 1486 Âge : 56 Localisation : N45.7637290 E005.7722780 VPH : VTT à guidon de course Date d'inscription : 11/06/2008
| Sujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil Mer 29 Oct 2008, 10:01 | |
| il y a aussi "le tao de l'écologie" d'edouard goldsmitch, fruit de 40 ans de travail de recul et de synthèse collective... |
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Edlamouette Accro du forum
Messages : 2805 VPH : Optima Rhino Date d'inscription : 02/02/2008
| Sujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil Mer 29 Oct 2008, 12:22 | |
| - joebar a écrit:
- Edlamouette a écrit:
- C'est si difficile que ça d'accepter d'avoir tort ?
A te lire, il faut croire que oui...
Ah mais moi j'ai rarement tort dans ce que je dis. On peut ne pas être d'accord avec mes opinions, mais on ne peut pas me dire que j'ai tort. |
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| Sujet: Re: Appel à boycott: Weborama et Flash d'accueil | |
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