Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine Le forum francophone de tous les amateurs de cette pratique cycliste |
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| Troisième WE à Besac, les 16 & 17 octobre 2010 | |
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+13petit jean MIB54 Flo 44 Myl'n JC25 Cycloutil vipere noire cyclochica durbin fab25 BerG Lolo39 olivier26 17 participants | |
Auteur | Message |
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olivier26 Accro du forum
Messages : 6743 Âge : 69 Localisation : Buis les Baronnies ! VPH : ICE Trike VTX Black, Sokol A1, Métabike,Fate Bique Bottecchia, Python1 Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Troisième WE à Besac, les 16 & 17 octobre 2010 Jeu 23 Sep 2010, 23:34 | |
| Bon.on y dit, on y fait:
1er we à Besac le 9-10 2ème le 16-17
On peut venir à lun, à l'autre, et même aux deux La prestation est la même: belle balade, bonne bouffe, tapis berbère, apporter son duvet. __________________________________ Le vélo couché est au vélo droit ce que la chaise longue est au tabouret ... Olivier26, Président de l'AFV mazout.eklablog.fr : Voyages à vélo couché et mouvements divers (et d'été) |
| | | Cycloutil Accro du forum
Messages : 2247 Localisation : buis les baronnies VPH : ZOCKRA HR Métabike Performer Date d'inscription : 10/01/2006
| | | | Flo 44 Posteur d'or
Messages : 656 Âge : 37 Localisation : Layonnn (69) VPH : protoflo low racer & toxy zr racé Date d'inscription : 09/02/2006
| Sujet: Re: Troisième WE à Besac, les 16 & 17 octobre 2010 Ven 24 Sep 2010, 09:50 | |
| bon week end à vous |
| | | olivier26 Accro du forum
Messages : 6743 Âge : 69 Localisation : Buis les Baronnies ! VPH : ICE Trike VTX Black, Sokol A1, Métabike,Fate Bique Bottecchia, Python1 Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Troisième WE à Besac, les 16 & 17 octobre 2010 Mer 06 Oct 2010, 15:04 | |
| Un petit up...
Ma proposition de faire un we le 9-10 ne semble pas motiver les foules. On laisse tomber, donc.
Pour le we suivant, Serge et Claire font faux bond. On ne devrait pas être beaucoup:
Olivier25 Berg Lolo39 Durbin JC25, Fab25 Sa douce Isabelle
à moins que les Lorrains et les Savoyards ne viennent faire un tour ?
OhooooHHH ! Armand, Michel, Marie, et les autres ! Un p'tit tour de vélo en Franche Comté le 16-17 ? __________________________________ Le vélo couché est au vélo droit ce que la chaise longue est au tabouret ... Olivier26, Président de l'AFV mazout.eklablog.fr : Voyages à vélo couché et mouvements divers (et d'été)
Dernière édition par olivier25 le Ven 08 Oct 2010, 07:55, édité 1 fois |
| | | fab25 *
Messages : 31 Date d'inscription : 11/09/2009
| Sujet: Re: Troisième WE à Besac, les 16 & 17 octobre 2010 Mer 06 Oct 2010, 20:27 | |
| coucou, J'avais annoncé forfait pour les 16/17. Avec "ma douce", nous avons réorganisé nos WE !!! Je serai donc de la partie RdV dans 2 semaines A+
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| | | MIB54 Accro du forum
Messages : 1075 Âge : 76 Localisation : Nancy (environs) VPH : Catrike 700 HP Speedmachine Elliptigo Date d'inscription : 06/01/2007
| Sujet: Re: Troisième WE à Besac, les 16 & 17 octobre 2010 Dim 10 Oct 2010, 17:25 | |
| - olivier25 a écrit:
- OhooooHHH ! Armand, Michel, Marie, et les autres ! Un p'tit tour de vélo en Franche Comté le 16-17 ?
Pas possible pour nous. Nous devons être à Nancy samedi et impossible de reporter. Désolés. Bon week end à tous. Marie, Michel |
| | | petit jean **
Messages : 113 Âge : 71 Localisation : Matzenheim- Bas rhin-alsace VPH : Fujin sl1 + TD ( autoconstruction) Date d'inscription : 08/06/2008
| Sujet: Troisième WE à Besac, les 16 & 17 octobre 2010 Dim 10 Oct 2010, 18:49 | |
| Dommage , à un week ned près , j'aurai pu vous accompagner un petit bout!! Ayant , de la famille dans votre région, je suis revenu hier de Besançon! Vous souhaite une bonne météo , çà changera de la brume d'hier! https://www.dailymotion.com/video/xf57tg_9-octobre-2010_sport |
| | | Lolo39 Pilier du forum
Messages : 971 Âge : 54 Localisation : Haut-Jura VPH : Neant Date d'inscription : 01/05/2009
| Sujet: Re: Troisième WE à Besac, les 16 & 17 octobre 2010 Dim 10 Oct 2010, 21:08 | |
| Hello ! Un parcours en gestation ? |
| | | BerG Pilier du forum
Messages : 815 Âge : 71 Localisation : Besançon VPH : Sokol, Strada n°72 Date d'inscription : 23/03/2007
| Sujet: Re: Troisième WE à Besac, les 16 & 17 octobre 2010 Lun 11 Oct 2010, 00:12 | |
| j'en ai soumis à Maître Olivier.
Si nous ne sommes pas très nombreux, on fait tous le même ! L'an dernier, c'était Doubs+ plateau. Là je verrais bien un 90kms autour de la Loue. Celui-là n'est pas mal. http://www.openrunner.com/index.php?id=632820
Si les gens préfèrent plus plat, on peut aussi. ça dépend aussi de la météo. En principe, pas trop de cata à prévoir.
Pour Michel et Marie (et les autres qui ne peuvent pas venir) : dommage, nous aurions eu grand plaisir à vous (re)-trouver ici. |
| | | JC25 Posteur d'argent
Messages : 472 Âge : 67 Localisation : Besançon VPH : Agenda Performer rouge/TD autoconstruction Date d'inscription : 01/05/2010
| Sujet: Re: Troisième WE à Besac, les 16 & 17 octobre 2010 Lun 11 Oct 2010, 07:40 | |
| Bonjour Berg
merci pour les infos sur le parcours vivement samedi Hier en revenant de Baume les dames sur la vélo route j'ai séché un VD qui roulait à 32, 35 kmh (vent dans le dos) le moteur commence enfin à libérer un peu les watts. JC |
| | | olivier26 Accro du forum
Messages : 6743 Âge : 69 Localisation : Buis les Baronnies ! VPH : ICE Trike VTX Black, Sokol A1, Métabike,Fate Bique Bottecchia, Python1 Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Troisième WE à Besac, les 16 & 17 octobre 2010 Lun 11 Oct 2010, 07:45 | |
| - JC25 a écrit:
- Hier en revenant de Baume les dames sur la vélo route j'ai séché un VD qui roulait à 32, 35 kmh (vent dans le dos) le moteur commence enfin à libérer un peu les watts.
JC C'est grâce au dérailleur tout neuf ! __________________________________ Le vélo couché est au vélo droit ce que la chaise longue est au tabouret ... Olivier26, Président de l'AFV mazout.eklablog.fr : Voyages à vélo couché et mouvements divers (et d'été) |
| | | JC25 Posteur d'argent
Messages : 472 Âge : 67 Localisation : Besançon VPH : Agenda Performer rouge/TD autoconstruction Date d'inscription : 01/05/2010
| Sujet: Re: Troisième WE à Besac, les 16 & 17 octobre 2010 Lun 11 Oct 2010, 13:38 | |
| Bonjour Olivier surtout le professionnalisme de Didier pour le réglage |
| | | Lolo39 Pilier du forum
Messages : 971 Âge : 54 Localisation : Haut-Jura VPH : Neant Date d'inscription : 01/05/2009
| Sujet: Re: Troisième WE à Besac, les 16 & 17 octobre 2010 Lun 11 Oct 2010, 20:22 | |
| Très chouette parcours ! Je connais un peu. Monter Abbans-dessus, je l'ai déjà fait en voiture : ça promet. Celle de Bonnevaux le Prieuré, je l'ai fait en Agenda : je suis descendu du vélo. A l'époque, je n'avais pas résolu mon problème de gaine appuyant sur les V Brake et je débutais faut dire. J'espère que je ne calerai pas cette fois-ci. On va passer dans de très jolis coins. |
| | | olivier26 Accro du forum
Messages : 6743 Âge : 69 Localisation : Buis les Baronnies ! VPH : ICE Trike VTX Black, Sokol A1, Métabike,Fate Bique Bottecchia, Python1 Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Troisième WE à Besac, les 16 & 17 octobre 2010 Lun 11 Oct 2010, 20:38 | |
| Oui, très beau parcours, Bernard! Le début tranquillos à plat sur la véloroute jusqu'à Avannes, Les petites bosses de Rancenay et de la marne (varainte possible jusqu'à Boussières-papeteries), la cote d'Abans-Dessus histoire de se réchauffer un peu, descente sur la Loue, une bosse, la Loue, une bosse, La Loue, la Brême, une petite cote; retour par le plateau. Vers les 80, y'a moyen de couper entre la Grande Combe et Les Marchand, sans repasser par La Vèze, redescente par la Chapelle des Buis (tu feras gaffe, Bernard, au Gauche de La Papesse...) On le qualifiera de "vallonné", mais de beaux panoramas en pesrspective. Pour les non-francs-comtois, ici en ce moment, c'est magnifique, c'est l'été indien...
N'oubliez pas de mettre des mitaines et une petite polaire dans la sacoche.
On dit qu'on part à 10 heures, samedi matin ? Rendez-vous vers la passerelle de Tarragnoz ?
Je n'ai pas encore réservé le restau. On est combien ? 7 + Didier et Cathy, ça fait 9 ?
Merci de confirmer rapidement... __________________________________ Le vélo couché est au vélo droit ce que la chaise longue est au tabouret ... Olivier26, Président de l'AFV mazout.eklablog.fr : Voyages à vélo couché et mouvements divers (et d'été) |
| | | fab25 *
Messages : 31 Date d'inscription : 11/09/2009
| Sujet: Re: Troisième WE à Besac, les 16 & 17 octobre 2010 Lun 11 Oct 2010, 20:44 | |
| Ok pour moi le samedi + le resto le soir A samedi |
| | | Armandos Accro du forum
Messages : 9479 Localisation : A l'ombre du ventoux VPH : le plus possible Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: Troisième WE à Besac, les 16 & 17 octobre 2010 Lun 11 Oct 2010, 20:58 | |
| merci pour l'invitation mais nous ne pourrons pas venir. Ma douce Isa (j'ai l'impression qu'il y a des contrefaçons..) a le genou en vrac et nous avons le porte monnaie a marée tres basse... en ce moment nous ramons pagayons beaucoup plus que nous pédalons... faites vous plaisir,nous penserons a vous.
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| | | Lolo39 Pilier du forum
Messages : 971 Âge : 54 Localisation : Haut-Jura VPH : Neant Date d'inscription : 01/05/2009
| Sujet: Re: Troisième WE à Besac, les 16 & 17 octobre 2010 Lun 11 Oct 2010, 21:01 | |
| Ok pour l'horaire et le lieu de rendez-vous. Je viendrai au resto (seul). Par contre, Dimanche, je ne pourrai pas me joindre à vous si vous refaite quelque chose. Je fête l'anniversaire de ma fille. (je vais en profiter pour récupérer aussi ) |
| | | olivier26 Accro du forum
Messages : 6743 Âge : 69 Localisation : Buis les Baronnies ! VPH : ICE Trike VTX Black, Sokol A1, Métabike,Fate Bique Bottecchia, Python1 Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Troisième WE à Besac, les 16 & 17 octobre 2010 Lun 11 Oct 2010, 21:06 | |
| Armand, mon vieux pote, tu te fais vraiment trop rare! Dès que j'ai l'occase, je passe par Annecy vous faire des bises sur les deux joues. __________________________________ Le vélo couché est au vélo droit ce que la chaise longue est au tabouret ... Olivier26, Président de l'AFV mazout.eklablog.fr : Voyages à vélo couché et mouvements divers (et d'été) |
| | | BerG Pilier du forum
Messages : 815 Âge : 71 Localisation : Besançon VPH : Sokol, Strada n°72 Date d'inscription : 23/03/2007
| Sujet: Re: Troisième WE à Besac, les 16 & 17 octobre 2010 Lun 11 Oct 2010, 23:56 | |
| Oui Armand, dommage que toi aussi tu ne puisses venir. Hélas, les temps sont durs pour beaucoup.
Voilà, disons que le parcours que je vous ai suggéré s'appelle "Le classique". Il n'est pas très long : en effet, je l'ai enregistré à partir de mon quartier, ce qui fait 10 bornes AR en trop. (euh, moi faudra bien que je les fasse, quoi que...) Donc compter 80 bornes pour la boucle depuis le point de rassemblement.
Ce qui est classique pour beaucoup de cyclistes, c'est la montée d'Abbans-dessus le dimanche matin. S'il fait beau, jolie vue en descendant sur Quingey. La montée vers Courcelles est sympa, souvent bien dégagée. Donc jusqu'aux forges de Chatillon (passage de la Loue), environ 35kms, c'est pas mal.
Ensuite, ça se corse : le miroir de chatillon se prête mal au pique nique en automne, car c'est un endroit frais et en bordure de rivière. Ensuite il faut attendre Mézières pour envisager une zone ensoleillée poru s'arrêter. Pour rattrapper la petite route de Bonnevaux, on peut prendre une piste cyclable aménagée sur une ancienne voie de chemin de fer, ce qui évite en fait la D67 (désolé, mais je ne suis pas arrivé à faire passer openrunner par là, c'est juste le long de la D67 en fait, mais bien plus joli). S'il y a beaucoup de feuilles mortes bonjour le patinage en TD ! La montée de Bonnevaux comporte en fait des passages à plus de 10% au début et dans les 3 lacets.
Le village de Bonnevaux se prête au pique-nique, mais on arriverait là-bas bien trop tard pour ça. Le reste du parcours n'est pas très difficile. Olivier peut optimiser le raccordement à la Chapelle des Buis.
Compte tenu des défauts du Classique (pique nique, côte un peu raide), on peut proposer un autre parcours, que j'ai appelé "Le Complet". http://www.openrunner.com/index.php?id=737998
Il fait 100 bornes tout rond et paraît plus compliqué, mais présente des avantages. Je le décris : Départ comme Le Classique. Arrivés au miroir de chatillon, on reste pas dans le trou, mais on remonte vers Lizine : quelques doux lacets, mais 7-8%, pas plus. On pique nique à l'un des nombreux belvédères Loue-Lizon, à proximité de Lizine, ou au sommet d'Amondans : arrivée au village d'Amondans par en-dessous : c'est superbe.
Ensuite redescente vers Cléron, on laisse tomber le miroir de Scey mais on repart sur Malbrans. Belle montée en forêt, on rattrape Montrond le chateau et on profite de la vélocité de nos VC en plat pour foncer juisqu'à Tarcenay. Là, on grimpe facile jusqu'à Foucherans : vue splendide sur le jura s'il fait beau. On redescend par Bonne vaux et la Brême, on remonte gentiment jusqu'à la D67, on regrimpe presque jusqu'à Malbrans; Descente puis la fin comme le Classique. C'est un tour magnifique. Euh, c'est pas si facile, il est plus long que le classique et il y a 1500m D+, mais on supprime la montée raide de Bonnevaux. La 2eme montée vers Malbrans n'est pas difficile. On peut faciliter un peu le départ en restant sur la véloroute au lieu d'aller chercher la Marne.
Enfin, si ce tour vous paraît difficile, j'ai imaginé "Le Sage" qui reprend la fin du précédent, mais sans le détour par Amondans. http://www.openrunner.com/index.php?id=738045 83kms, 1200m D+. C'est le plus facile de tous, même s'il fait 3 bornes de plus que Le Classique. Il est un peu moins pittoresque, transforme la côte de Bonnevaux en descente fun.
Par ailleurs il est moyennement fun. Cela ne me satisfaisant pas, j'ai donc remis ça et voici pour finir "L'Optimal" http://www.openrunner.com/index.php?id=738063 94kms, 1300mD+ Idem Le Sage, mais on prend la piste cyclable d'Ornans à la descente et on remonte par Malbrans de l'autre côté, toutjours très sympa avec une lumière de fin d'après-midi.
Ben je le trouve pas mal du tout. En résumé:
- le classique : un peu court en km, mais sportif à cause de la montée de Bonnevaux. - le complet : the very best pour l'arrêt de midi, le parcours est dans le bon sens pour avoir de belles vues dégagées. Accumulation de côtes, mais % OK en VC. - le sage : à envisager si la météo est très médiocre. - l'optimal : comme le nom l'indique sauf pour le pique nique.
C'est toujours difficile de prévoir comment marchera le groupe. L'optimal me parait beau tout en étant réaliste et se transforme en "sage" si on est pris par le temps à la fin. Le complet est un magnifique tour à faire à deux copains à la belle saison. Il est peut être un peu limite en automne : que des crevaisons ou/et des erreurs de navigation s'en mêlent, plus les arrêts pour regroupement en haut des nombreuses côtes et le temps va vite passer. Si on le fait, véloroute jusqu'à Thoraise pour démarrer cool.
Qu'en pensez-vous ?
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| | | Lolo39 Pilier du forum
Messages : 971 Âge : 54 Localisation : Haut-Jura VPH : Neant Date d'inscription : 01/05/2009
| Sujet: Re: Troisième WE à Besac, les 16 & 17 octobre 2010 Mar 12 Oct 2010, 00:19 | |
| En faisant le complet, si on part "vraiment" à 10H, qu'on roule a 1 petit 20 de moyenne au pire et qu'on s'arrête 2H pour les poses diverses et le casse-croûte, ça nous fait arriver à 16h30 - 17h : ça va. L'année dernière, on avait roulé très tranquillement à 20,6 km/h + beaucoup d'arrêts. Les montées très raides ne me font pas peur, au pire, je descendrai de mon vélo. Moi je vous fais confiance et je vous suis... enfin j'essaierai. ! |
| | | BerG Pilier du forum
Messages : 815 Âge : 71 Localisation : Besançon VPH : Sokol, Strada n°72 Date d'inscription : 23/03/2007
| Sujet: Re: Troisième WE à Besac, les 16 & 17 octobre 2010 Mar 12 Oct 2010, 00:39 | |
| Sur ce genre de tour, en solo, je suis à 19 de moyenne, pas plus. Par rapport à l'an dernier les côtes sont plus franches. Peu avant le WE de l'an dernier, j'avais fait le tour d'alors en rentrant par Bonnevaux. Il suffit de tourner à gauche dans le village où Gérald a perdu son pédalier.
Sur le complet, le point de non-retour c'est Foucherans. Une fois là-bas, je pense qu'il faudra à peu près 2h au groupe pour rentrer par Bonnevaux avec aucun raccourci possible. Si on est à 15h30 au plus tard à Foucherans, c'est jouable. Si on y est à 16h, c'est trop tard. |
| | | BerG Pilier du forum
Messages : 815 Âge : 71 Localisation : Besançon VPH : Sokol, Strada n°72 Date d'inscription : 23/03/2007
| Sujet: Re: Troisième WE à Besac, les 16 & 17 octobre 2010 Mar 12 Oct 2010, 07:39 | |
| La nuit portant conseil, je propose celui-ci, dénommé "La Belle Boucle"
http://www.openrunner.com/index.php?id=738104 90kms 1350m D+.
C'est le départ par Amondans, donc plus joli que la montée Châtillon-Rurey, pique-nique au belvédère du Lison avant Lizine. Après Cléron, on se retrouve pour finir sur la même boucle que le classique : piste cyclable, montée de Bonnevaux. Le tronçon Cléron-Mézières est roulant et lumineux.
Pour le tourisme c'est très bien.
Donc au final, je suggère qu'on fasse le complet ou la belle boucle, donc direction Amondans dans tous les cas.
S'il y a des furieux qui veulent grimper à Malbrans à tout prix, il leur suffit de bifurquer à gauche peu avant Scey en varais puis rejoindre facilement les autres en redescendant par la Tuilerie vers la Brême et Bonnevaux.
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| | | durbin modo
Messages : 2487 Âge : 54 Localisation : lyon VPH : Ice B1, Seiran SL, Hopper, Radius RP, Brompton, trike Challenge Date d'inscription : 23/01/2006
| Sujet: Re: Troisième WE à Besac, les 16 & 17 octobre 2010 Mar 12 Oct 2010, 09:07 | |
| "où Gérald a perdu son pédalier" je l'ai retrouvé mon pédalier, ne t'inquiète pas. Pour le rendez vous à 10h, c'est bon, mon train arrivant à 9h39 (lyon 7h05) et connaissant le trajet, en grillant 2 3 feux rouge ca devrait passer. Au fait, où se situe la limite pluie neige cette année ? y aura t'il des portions verglacées ? |
| | | olivier26 Accro du forum
Messages : 6743 Âge : 69 Localisation : Buis les Baronnies ! VPH : ICE Trike VTX Black, Sokol A1, Métabike,Fate Bique Bottecchia, Python1 Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Troisième WE à Besac, les 16 & 17 octobre 2010 Mar 12 Oct 2010, 11:15 | |
| Que de parcours en perspective dans le même coin ! Pour vous mettre l'eau à la bouche, en ce moment chez nous, ça ressemble à ça: C'est le creux du Van, l'Oli va encore râler en disant que je m'approprie le Jura suisse, mais bon...) En ce qui concerne "le sage", on peut monter su Malbrans depuis Montrond, et en haut de Malbrans, on peut se faire un pique nique sympa avec vue en enfilade sur la Loue. J'ai un peu affiné "Le sage", ça donne ça, en le faisant passer par Malbrans "Le sage2" ça le ramène à 90 km en prenant 2-3 raccourcis... Bon. Enfin, finalement on verra au dernier moment, selon l'inspiration du moment, la forme des participants, la température ambiante, etc... De nombreuses possibilités de variantes sur ce parcours. Pour ce qui est de la vitesse de croisière, pas de soucis: on est là pour se promener, pas pour faire des chronos. D'ailleurs moi je serai en trike... (c'est plus prudent, dans la neige ) __________________________________ Le vélo couché est au vélo droit ce que la chaise longue est au tabouret ... Olivier26, Président de l'AFV mazout.eklablog.fr : Voyages à vélo couché et mouvements divers (et d'été) |
| | | BerG Pilier du forum
Messages : 815 Âge : 71 Localisation : Besançon VPH : Sokol, Strada n°72 Date d'inscription : 23/03/2007
| Sujet: Re: Troisième WE à Besac, les 16 & 17 octobre 2010 Mar 12 Oct 2010, 12:11 | |
| > Que de parcours en perspective dans le même coin ! ben oui, c'est ça qu'est bien : dès qu'on est dans la zone loue/lison, c'est chouette partout et on peut réduire l'usage des grandes départementales à zéro ou pas grand chose. C'est globalement un coin où Olivier, moi-même et Fabrice n'avons pas besoin de cartes ou de GPS, promis juré. Je ne rajoute plus de parcours, promis (quoi que la Belle Boucle avec variante ascension de Malbrans depuis Scey .... ) Par contre si on part à 10h, le parcours sage 2 nous donne plus de 55km avant l'arrivée à Malbrans ça va nous faire arriver bien tard pour pique niquer, en tous cas pas avant 13h30 ? Même si la montée double-écluse-busy est très sympa, son introduction va retarder l'arrivée dans la zone sauvage de la Loue. Il faut laisser le temps à Gérald d'arriver, donc on peut pas être parti avant 10h. On peut faire une course avec handicap : Olivier fait le détour par Busy avec le trike et quelques kilos de pierres et les autres filent direct vers Abbans Je roulerai avec le sokol. Si quelqu'un veut faire le tour avec mon metabikes, je le prêterai volontiers. Evidemment pour ells réglages il vaudrait mieux être d'une taille voisine de moi (176cm, EJ 79cm). Il est actuellement en pédales SPD à clipsage sur une seule face. Je peux le prêter avec une bonne sacoche et même installer vite fait un bon éclairage sur piles ou des Ree-light clignotants, par sécurité pour la fin d'après-midi. Joël viendra avec le 2eme sokol. Dernière question : les hébergements. Olivier, t'as fait le compte d'extérieurs ? Maryvonne et moi avons de la place, en sus du célèbre tapis berbère d'Olivier. Depuis chez nous, ça rajoute donc 1/4 h pour rejoindre tarragnoz. Il faudrait s'organiser pour que Gérald puisse déposer ses affaires qque part avant de partir. |
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| Sujet: Re: Troisième WE à Besac, les 16 & 17 octobre 2010 | |
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