Speedmachine 2010 Hp Velotechnik : 1000 km

Merci Papy volant je complète :
Je mesure 1m81 (aucune idée de l'entrejambe), 73 kg. Je suis foutu normalement je crois
je voudrais quelque chose de polyvalent mais quand même plus performant qu'un trike. Je ne vais pas investir pour gagner 2 km/h en moyenne, j'envisage pas non plus des 40 km/h de moyenne.
Je suis très mauvais mécano donc fiabilité et simplicité ça serait un plus.
J'avais zappé l'Apus, je replonge dans le forum...

Nicolaz
*désolé mais In seam et X seam sont nécessaires pour bien choisir un engin
*sinon . si tu le souhaites .peux tu donner tes moyennes en tri en précisant type de parcours..pneux .chargements etc
par ce que que 2 km d'écart dépend de la référence
même si c'est pas alpin ..tu veux aller où? Sologne? Normandie (!) en Avril
Papy volant

X-seam = 106 cm, In-seam = 78 cm (?)
En trike au début: 19 km/h de moyenne (avec courte pause) sur un parcours de 65 km, 600 m de D+ pas de chargement.
j'ai légèrement progressé mais je pense que ça tourne autour de 20 km/h avec un trike d'environ 20 kg (je ne l'ai pas pesé, porte bagage, garde boues, sacoche de 25l), pneus marathon racer (je passe en suprême prochainement).
je roule en sologne, j'envisage du cyclocamping en famille à moyen terme sur terrain assez plat.
Pour la Normandie : c'est pas l'envie qui manque ! (mais la salle de Bain ne va pas se faire toute seule).

Nicolaz a écrit:

- HPV Speed machine
- Optima fujin Tour
- Nazca Fuego
Je ne roule pas énormément ( 2 000 km /an au maximum)
1- Est ce un bon choix de modèles pour débuter en 2 roues, Y'a til d'autres modèles dans le "segment" ?
2-La différence de tarif HPV par rapport au autres (options comprises) vous semble t- elle justifiée ?

Commencer par le plus cher (non justifié pour moi ...) ...
Un optima fujin tour, tu trouveras pas
Un challenge fujin tour oui
Chez optima tu as le lynx, baptisé maintenant oryx et qui est sans doute le VC le plus vendu, le plus passe partout
Ds les moins cher neufs, tu as aussi le performer Goal x autour de 1500 €

Avec ces vélos "normaux", je vais 20 % plus vite qu'en trike, sauf s'il y a pleins de feux rouges

Bonjour,

Il faut essayer, et bientot il y a le Spezi en Allemagne (1 h de Strasbourg). La-bas une piste d essai avec tous les modèles.

Un concurrent du HP que je serais curieux de tester :
Le challenge fujin sport :


La position du HP est vraiment decontract (confort de siege et guidon U bar vont de paire). Tres rapide en descente et plat. En cote (+ de 10%), les 17 kg toute option est une question d habitude et d entrainement.

Hp39

Pour comparatif entre le challenge fijin sport et le Hp speedmachine U bar:


La position du fujin sport a l arret est moin stable que le mid racer speedmachine.
Pour les autre VC in action, voir la video du Spezi : https://www.youtube.com/watch?v=DD3e_jLTuvI

j'ai recu mes nouveaux porte bidons hp
bien intégrés ,je peux enfin remiser le camel bag.

Merci pour vos réponses,
Il semble bien que les 3 cycles soit autour de 17 kg avec les options.
Les cotes de 10 %, il y en a pas des masses par chez moi.
@ Armandos : il me semble que tu roulais en trike précédemment. Tu confirmes un gain de vitesse moyenne de 20 % ? je sais qu'on a pas du tout le même terrain de jeu.

je roulais en trike mais pas seulement,aussi en Tica.

je confirme le speed est a la croisée des 2 suffisamment rapide pour se tirer la bourre quand l'envie se fait
suffisamment contemplatif pour partir faire du cyclocamping en toute sérénité..


Faut juste penser qu'a l’arrêt, il faut mettre le pied(véridique)
et oublier les 89.9 km/h en descente..

Nicolaz
*côte ..autour de Blois bords de loiire pour monter sur le coteau ..c'est pas 10 % mais celà permet de comparer
*qq chiffres
-en Speed .. le modèle d' Armandos ..c'est des perf.de 10 % supérieures au Scorpion FS mais 6 kgs de moins
-en bent style Azub ..Apus ( poids environ 17 kgs)..c'est 10 à 20 % plus vite que le Scorpion
donc parfois comparable au Speed
-en bent style Bacchetta c'est 10 % plus vite que le Apus
ce sont des moyennes ..qui dependent
-du type de parcours; dans mon exemple ..il est avec qq bosses
-du type de pneux (ex:Stelvio sur Cat et BA sur Scorpion!)-
-du vent
et sur la base de
18 km en FS
*par contre dans les cols ..oublies ces comparaisons,vive le tri
Papy volant

Je crainds des confusions entre le catrike speed (trike) et la speed machine (VC)

*JP toi tu suis
tu as raison
j'ai cru que Armandos avait eu aussi un Cat Speed quand il disait "croisée des chemins"
car c'est vrai que certains avec tri Cat Speed avancent fort
donc Nicolaz il faut suppprimer cette allusion
* moi ..quand je parle de Speed c'est Cat Speed donc tri
*je peux continuer tableau
en VK LR c'est 10 % plus vite qu'en Bacchetta
comme celà tu as mes étapes de vitesse
Papy volant

Ok je commence à y voir plus claire... si si...
Je ne connais pas le modèle du trike d'Armandos mais il doit pas être plus lourd que le mien (sprint RS). Donc les "performances" annoncées doivent être au moins comparables. 20 % d'écart c'est significatif. Peut on imaginer que le speedmachine soit plus "efficace" que l'Apus ?
Merci beaucoup de vos retours, ce n'est pas facile de pouvoir se faire un avis sans pouvoir essayer : je n'ai jamais fait de bent donc l'essai et la location sont exclus.
Mes seuls éléments de réflexion sont vos avis et les docs techniques ( parfois obscures...).

mon trike etait un road.
vitesse de croisiere sur le plat 23/25 km/h
vitesse moyenne (toujours sur le plat) 18/20
vitesse maxi sur le plat et sur 10 kms :37 km/h (en peloton et a bloc ).
mon Speed machine
vitesse de croisiere 27/28 kmh
vitesse moyenne 25 km/h
vitesse maxi 42 km/h.

Les performances écrites ne reflètent pas la réalité:
la vivacité,la capacité de monter rapidement (2 fois plus rapide en Speedmachine qu'en trike)
la capacité de rouler plus vite plus longtemps d'un 2 roues par rapport a un trike ce qui donne un rayon d'action plus grand
Quand t'as fait 100 bornes en trike c'est pas mal du tout
avec un 2roues ,les 150 kms sont plus facilement envisageable

Un deux roues c'est mieux partout en perfs et avec un écart conséquent.


l'atout du trike est ailleurs..







[img][/img]

Je ne comprends pas trop ce débat.
j'ai remplacé mon trike et mon lr par le speedmachine
j'avais 2 velos d'utilisations complétement opposées et donc complémentaires.
Mon speedmachine est au centre et fait le boulot des 2 avec tous les compromis ...
bref un bon velo polyvalent

Armandos a écrit:

Un deux roues c'est mieux partout en perfs et avec un écart conséquent.

C'est aussi mieux en confort, surtout si le trike n'est pas suspendu (cf le fil sur le road
Et même si le trike est suspendu d'ailleurs : virages, routes bombées

Cette diversion venait de la différence entre LA speedmachine et LE speed

Ok merci Armandos pour ces détails qui me permettent de mieux saisir les performances des deux engins "propulsés" par la même personne. ça permet des comparaisons objectives pour le speedmachine. J'ai bien saisi l’intérêt du trike surtout en côte avec la remorque enfant de 40 kg ! (progéniture compris).
J'arrête de vous embêter, je vais démarcher les revendeurs pour voir les bents puis il me restera à boucler le budget
Encore merci à tous

Bonjour,

Le speedmachine a passé les 4000 km. Tous les boulons tiennent bons ! (tous montés d origine au frein filet)
Coté transmision, la chaine KMC arrivent en limite de jeu. Le remplacement s impose, mais avant petite amélioration :

La roue libre en plastique renforcé de fibres, bien tres legere (6og) donne aussi des signes de faiblesse. Elle me semble aussi pas trés adaptée en service dure.
Les joint o ring ont cassé très vite et a présent la denture intérieure est bien marquée par la pression des rouleaux chaine.

Avant de changer la cassette 8V 11/32 en une 11/34, je suis donc en train roder depuis plusieurs centaine de km une nouvelle roue libre en alu, fabriquée sur mesure "a la maison" pour garder le diamètre d origine, soit 21 dents.

Nouveau montage : roue alu (90g) et suppression du tube arriere (fini les vibrations de chaine amplifiées par ce morceau de tube (= trompette !)


(surface de contact reduit au minimum entre la denture alu et les rouleau de chaine ...)


Montage d origine HP : la roulette plastique et le tube


Usinage : j ai pris large sur le percage (Ø8.5mm) pour des rouleaux de chaine de Ø 7.75 mm, cela donne jeu et cela rattrape les defaut de pointage.


Bien centrée sur la cassette arriere, avec des roulement tout simple a flasque type 60, cela roule tout seul.
Fini les ronrons de tube de chaine, et je sens a present mieux la tension de chaine sous les pedales.
Par contre, l alu resonne aigu tres vite si frottement chaine, donc bien centrer la roue sur la cassette arriére. 8.5 mm d espacement (avec denture ep. 2mm) suffise pour passer le croisement de chaine sans toucher les bords.
Et pour protéger la peinture du bras, les adhésif de protection du commerce vont tres bien.

hp39

Perso concernant les boulons ,j'ai un des deux boulons servant d'axe du bras oscillant qui a tendance a se dévisser...
je le surveille et le resserre de temps a autre.
Il faut dire a la décharge de hp que j'ai reçu mon vélo monté avec un porte bagage fixé a cet endroit ,PB que j'ai depuis démonté..
Ce défaut est apparu depuis que je roule sans l'appendice (mauvaise dimension de la visserie?)
.
Perdu,remplacé et a nouveau perdu un des 2 joints toriques de la poulie.

Mon siège est incliné au maxi sur la partie arriere et je le fais remonter un peu sur le support avant: c'est ainsi que j'ai trouvé le meilleur confort.
Ne pas hésiter a peaufiner le réglage du dossier ,
le déplacement d'une plaque par rapport a l'autre conditionne l'emplacement et l'amplitude de l'appui lombaire:
c'est incroyable la différence entre les sièges des hp pourtant constitués des mêmes éléments,chaque mm comptent!
C'est certainement un des seuls velos du marché au siège réglable et rigide,autant en profiter!

N'essuyez pas la graisse transparente entre les 2 plaques du dossier: il grince!

Sinon RAS, mais la concurrence est rude dans la garage depuis l'arrivée du 700.

sur mon speedmachine j'avais remplacé la roulette HP par une terracycle

http://zapilon.pbp.pagesperso-orange.fr/VC_speedmachine.htm

je ne pense pas, en théorie, qu'augmenter le diamètre de la roulette soit positif quand la chaine est en position "croisée" maxi :
. couple de basculement sur le roulements plus fort sur les pignons extrêmes
. l'arc d'enroulement étant plus long la chaine porte plus sur le flanc des dentures avant de les quitter

la roulette ne tourne qu'à une vitesse voisine de celle de la roue libre, égale quand on est sur un pignon de même nb de dts

Il ne s'agit pas d'augmenter le diamètre de la roulette mais de préserver le diamètre d'origine (soit l'équivalent d'une 21 dents).

Sur ton montage (avec la roulette Teracycle plus petite à 15 dents) on voit que la chaine ne passe plus au niveau du pivot de la suspension, mais au dessus => ça doit pomper quand tu appuies sur les pédales.

" ça doit pomper quand tu appuies sur les pédales. "

jamais ressenti de pompage avec la suspension toujours ferme à l'arrière ... mais je suis loin de risquer casser ma chaine en pédalant !

Je me doutais un peu de ta réponse surtout si tu as durci la suspension (du coup le pompage est plus difficile à percevoir)

Je te livre quand même une petite expérience que j'ai faite sur ma StreetMachine.

Aux alentours du km 10 000, je me suis enfin décidé à faire ce que je devais faire depuis 10 000 km (!) à savoir changer le pignon du Rohloff pour passer du 15 dents d'origine à un 17 dents (j'avais quand même depuis longtemps remplacé le plateau de 46 dents par un 42 dents car du 46x15 c'était beaucoup trop long pour mes jambes, je n'ai jamais cassé de chaine en pédalant).

J'en ai profité pour déposer la roulette (la même que sur la SpeedMachine) et j'ai pu constater qu'elle était proche de sa fin de vie (du moins les joints toriques). En la remontant j'ai constaté qu'elle "ne servait à rien".

En effet le siège de la Streetmachine étant implanté bien plus haut, le brin tendu est quasiment sur une ligne droite parfaite et, sans la roulette, la chaine ne touche rien. Certes en remuant franchement la chaine à la main ça touche le dessous du guidon mais je me dis que le tube fera son effet protecteur, que ça n'arrivera que dans les gros cahots et que sinon je trouverais le moyen de maintenir mieux le tube.

Je pars faire une sortie d'une centaine de km comme ça et, même si je suis joueur, j'embarque la roulette et ses accessoires au cas où, surtout que j'ai quand même un doute car c'est un vélo très abouti et je ne vois pas le fabricant monter une roulette qui ne sert à rien. Tout ce passe bien et au retour je constate qu'il y a bien eu contact dans les cahots entre le tube de chaine et le guidon car on voit que le plastique du tube est bien trop propre à cet endroit là.

Je laisse comme ça et je continue à utiliser le vélo. Cependant au fil des kilomètres je remarque un léger changement dans le comportement du vélo.

Au démarrage j'ai la manie de partir sur la vitesse une (même après le raccourcissement de la transmission), ça me permet soit de démarrer tout en souplesse d'une pichenette sur les pédales, soit de littéralement catapulter le vélo en avant à un feu même avec 20 kg dans les sacoches (style un fourgon vient de se ranger à coté de vous avec le clignotant comme quoi il tourne à droite, pas envie de tester s'il se rappelle que je suis à coté de lui lorsque ça passe au vert).

Dans ses démarrages énergique, le vélo se cabre (ie se tasse sur la suspension arrière), je me dis que c'est le transfert de masse (because tout suspendu), que ça l'a forcément toujours fait, que comme j'ai raccourci la transmission, l’accélération est plus forte et que le phénomène est juste plus marqué qu'avant, bref je me mens à moi même.

Comme ça fini par m'agacer franchement, je remonte la roulette et paf le vélo ne se cabre quasiment plus au départ. Bon au moins j'aurais appris l'utilité réelle de la roulette sur la StreetMachine et j'ai fini par acheter une Teracycle à 21 dents.

Révison des 4500 km :

Démontage du dual drive (tres facile), un petit peu de graisse sur les roulements et en bordure du planetaire, surtout des gouttes d huile un peu partout.
Aucune trace d usure, juste la bague nylon blanche a peine marquée.


(denture en parfait état)

Possibilité aussi de tremper le body complet dans l huile, de le laisser égoutter et remonter le tout avec un peu de graisse sur les roulement et autres parties sensible.

Jolie mecanique au passage, du robuste. Le mecanisme etait propre.
Apres remontage, le bruit de hochet a disparu, la goutte d huile a fait du bien !


Changement cassette + chaine : montage qui devrait etre de série pour un vélo de plus de 3000 euro... une casette sram PG990 9V (50 g + lourde que la 8V) + chaine KMC 9L (100g + legere) par rapport au montage d origine 8V.
Nouvelle poignée Sram x7 9V.
Gain de poids, mais surtout un étagement des vitesses nettement plus agreable en cote.

Remplacement pneu avant, visiblement, le pneu endure beaucoup au freinage. J ai aussi beaucoup roulé sur chemin blanc... le pneu arriere est aussi sur la fin.


Le Speedmachine est donc pret pour la tramjurassienne de ce we.
La transmission est toute neuve, ne fait plus de bruit, tres efficace en toutes situation et toujours d une grande douceur d utilisation.



Position du derailleur dans les extrême :



Speedmachine aussi a l essai ce we avec Sylvain (futur bentrider ?!):

Pendant que je testais le Baron de Thierry, Sylvain faisait ses premier tour de pedale en position couché. Et pour un tour d essai, ca a été rapide. 30 km direction Chalemes avec du denivele, et pour finir un petit 70km/h dans la descente de Gillois ! Commentaires positifs, le speedmachine confirme son confort.

De mon cote, je prepare aussi les vacances :



HP39

merci pour l'info des 9 vitesses,c'est une bonne nouvelle la compatibilité 9V
et tout a fait d'accord avec toi concernant l’équipement 8V d'origine!

moi aussi je bidouille:

Ah, bien !

Tu as trouvé le Q-Ring !

une occasion sur un site spécialisé ,c'est un 40 dents ,je préfère 42 mais en en entraxe 110 ,j'ai pas trop le choix c'est du VTT ou du 50!