ExpErimentations_Simples

Dis donc Alain, ça ressemble bougrement à du matériel d'accastillage de voilier tes poulies flottantes. J'me trompe?

En tous cas, c'est bien vu.

Le fil de guidage sur le brin arrière c est pour contrer le pneu qui touche parfois ????
le montage est interressant c est sur........
Manque un peu de carbone au niveau des flasques

Carbon arrow a écrit:

Tu semble critiquer les montages flottants de poulies de traction ..Quelle expérience as tu de ce système ?? La photo montre ma réalisation apres divers stades de développement , et donne à présent ( apres 5000 km ) totale satisfaction .- silence , même dans les tournants relativements serrés ..oui - absence de déraillements ...oui!!!- rendement tres proche des TD.( égal !!!! à 0,1% près !!)Alain

Bonjour,
Non non! je ne critique pas la montage flottant pendulaire extérieur.... c est la perfection.
Je l utilise sur la poulie sur le brin mou car il y a de la place pour la chape.


Pour le brin tendu je préfère penduler par l intérieur pour éviter la  proéminence   et augmenter la visibilité et donc avoir la téte plus basse et meilleure aérodynamie.

Le point culminant de l édifice se trouve au niveau du haut de la poulie...

La roue libre fait 18mm et gène très peu (aussi bon que la chape.)
Le guidon est dessous donc...
================================================================================= 1 dec 2012
...................................................................................................POULIES AUTO CENTREUSE pendulaires
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On peut faire des poulies autocentreuses pendulaires comme celle avec roue libre avec un roulement central et sans chape extérieure..
Ainsi on peut utiliser des diamètres plus grand que 18 dents.
Le rendement de la poulie de 18 dent est déjà de 99% ..Mais pour le puristes qui ne veulent ni perdre 1 seul watt ni user la chaîne inutilement.
On peut passer à plus de 30 dents alors il n y a plus de blocage psychologique.
Cette solution est moins aérodynamique, car elle oblige à surelever la tête pour voir la route.
La rotule doit être placée dans la poulie creuse ...il faut que je fasse une photo ou un dessin....
J y vais..
On a le choix de mettre des dents ou de rouler sur le fond d une gorge.
Les dents sont plus mécaniques...
Le dessin ne représente ni les flasques ni les carters de protection classique à choisir suivant les habitudes personnelles....

eh oui Magnum , les années à bricoler les voiliers se sentent ! et se retrouvent dans la manille et la fourchette de la roulette de retour ; le reste est "fait maison ".

@Leloublan : le guide évite tout déraillement lors de certains chocs violents dus aux trous et pavés ,
Je pourrais en effet gagner 40 gr sur les flasque ....

@cebd : Mon vélo est un outil destiné à voyager dans les meilleures conditions et le plus efficacement possible , il doit donc être fait de systèmes fiables , et longuement essayés .
Le pignon monté à " ta façon " devrait être essayé en condition réelle ( voyages , longues distances etc ), pour qu'il soit validé .
Ne risque t'il pas de quitter son axe ?
Quel sera son usure après 2000 km ?
Le roulement est il fiable ? et silencieux ?

Je pense que tes réalisations sont plus du domaine d'essais, d'expérimentations ; certes intéressantes , mais attention donc aux conclusions hâtives sans mises à l'épreuve .
Pour la visibilité .... pas de problème mon regard est 40 cm au dessus de la poulie !!

Carbon arrow a écrit:

@cebd : Mon vélo est un outil destiné à voyager dans les meilleures conditions et le plus efficacement possible , il doit donc être fait de systèmes fiables , et longuement essayés .Le pignon monté à " ta façon " devrait être essayé en condition réelle ( voyages , longues distances etc ), pour qu'il soit validé  .Ne risque t'il pas de quitter son axe ? Quel sera son usure après 2000 km ? Le roulement est il fiable ? et silencieux ?Je pense que tes réalisations sont plus du domaine d'essais, d'expérimentations ; certes intéressantes , mais attention donc aux conclusions hâtives sans mises à l'épreuve .Pour la visibilité .... pas de problème mon regard est 40 cm au dessus de la poulie !!

Bonsoir,
Très juste, ce ne sont que des amusement expérimentaux sans prétention et je le signale souvent.
Je ne préconise pas l emploi pour un long voyage ni même pour l utilisation quotidienne.
J expérimente au cas où je trouverai quelque chose utile à quelqu' un.  bon ou pas.
Mais surtout pour donner l envie d expérimenter soi même ,et aussi le goût de changer d idées comme de chemise : question d hygiène.
............................
La poulie n a jamais  quitté son axe .
Elle est en service depuis plus de 2000km.j ai roulé sans compteur longtemps..et il a largement dépassé les 2000.
........août 2012....Après 4000 km pas d usure ni de jeu!!!!....... 11 nov 2012 5000km tj parfait...
5700km pas la moindre usure des billes ni des chemins de roulement.Seule usure visible : le polissage des dents.
Un mode de réalisation particulière est en photo ci dessous.(la photo du dessus se voulait didactique pour montrer l axe autocentreur.)
La poulie y est prisonnière.
J ai essayé un grand nombre d autres configurations et aucune ne m a posé de problème.
Pour l usure il y a 100 billes de 2mm dans le roulement . j en ai ajouté car il y avait des entretoises.
J ai longtemps crains un sous dimensionnent du roulement.
Mais plusieurs personnes m ont signalé des durées de vie  très élévées. dans ces conditions de charge inhabituelles.
Le bruit est le même que celui d un roulement de roue si on a mis un peu de graisse au montage.et si la roue libre n a pas pris l eau....
(le rochet est enlevé bien sûr )
Si on dégraisse au pétrole c est sonore très légèrement mais agréablement..
Avec une pâte genre rubson sur l axe aucun bruit.
Avec la graisse normale on n'entend rien du tout.
Avec beaucoup trop de graisse le pédalage arrière demande plus de tension de chaîne mais je préfère minimiser la tension personnellement.
Au début j avais mis des flasques antipoussières très efficaces et faciles à poser.mais avec on ne voit rien sur les photos..
Un des flasques était en bois pour faire joli...
Le flasque peut servir d 'âme.l'âme peut servir d amortisseur sonore.Si le trou est à 1mm de l'acier on a toujours
assez d effet autocentreur et en plus un isolant sonore.
Mais comme il n y a aucun bruit c est vraiment pour les puristes...
L isolant sonore ne doit pas être un caouchouc sinon il absorbe de l énergie du pédalage.
...
si le regard est 40cm au dessus de la poulie l aérodynamisme est sacrifié!!!
dans ce cas il faut hausser la poulie pour améliorer la ligne de chaîne...
============================================================== 30juin 2012
.................... Record
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Record personnel de Scx battu aujourd' hui  0,15 m².(72 km/h/air ; pente:4,9%  . masse:75kg   °air 28°c  ) (ancien 0.175 m²) !!!erreur corrigée...
Le vélo utilisé est le rasemotte avec visibilité au niveau de la poulie.
Amélioration de la tenue vestimentaire.
Position de jambes.
Guidon plus plat ,plus haut ,plus en avant ,et plus court.
Carénage supérieur de la poulie et de la chaîne.
Supression de fardages inutiles...
Appui tête au plus bas.(550 mm/sol)
Photo en cours...
(plus nos engins sont bas plus ils paraissent étranges .pourtant les vélos d enfant son bas et bien accueillis  par les spéctateurs.
et encore moins stables que ceux d adultes.)
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.....................................................Transmission par chaîne suite....
Les AUTRES FROTTEMENTS sont  très dépendants des conditions de fonctionnement(usure alignement graissage propreté)
==============================================================  1 juillet 2012
...........................................................Alignement de chaîne
______________________________________________________________________________________________ En Cours  et à regrouper
Les jeux relativement importants des axes ,même sur une chaîne neuve ,permettent le fonctionnement non aligné.
Ce n est pas trés mécanique.On accepte cette dégradation en raison des faibles puissances véhiculées dans le cas de la propulsion humaine.
Les motos et les autos ne se permettent pas cette liberté.
Les vélos ont tendance à en abuser en utilisant de cassettes de plus en plus larges....
Il est intérssant de se demander comment ça fonctionne dans les cas sournois : pignon de 11 dents engréné avec une chaîne inclinée à 6°.
On comprend aussi le passage aux boîtes à vitesse associées à une chaîne fixe.ou les transmissions par courroie.
Le transmissions à roue arriére motrice sont dans un cas très favorable ,meilleur que celui des vélos "debout" appelés à tord vélos normaux!
En y regardant de plus près le fonctionnement non aligné d une chaîne n est pas si désastreux que ça.
Un seul côté travaille ,l autre ne sert à rien...
Si la chaîne est surdimensionnée dans un rapport  2 , c'est légal.
ça produit toutefois 2 désagréments.:
D abord les flasques des maillons frottent à tort donc  usent et dissipent inutilement.
Ensuite les flasques et les axes des maillons s usent jusqu à produire une rotule sphèrique ou conique qui résiste bien à la pression .
La chaîne est juste un peu plus longue et tout rentre dans l'ordre.
Comme les chaînes ont déjà assez de jeu  on atteind vite l asymptote.
(j ai un peu négligé l'élasticité de l'acier mais les puristes corrigeront d eux même..)
Les poulies flottantes fournissent un moyen simple pour expérimenter les effets des désalignements de chaîne.
On peut ainsi modifier l angle d incidence de la chaîne en fonctionnement en charge et ce,de façon progressive...
============================================================== 7juillet 2012
...........................................................Pédalage alternatif linéaire
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On est tenté d expérimenter le pédalage alternatif utilisé depuis le crétacé dans le voitures à pédales des enfants.
Il apporte des solutions nouvelles à certains problèmes.
Ainsi il pourrait convenir dans le cas de la transmission hydrostatique.
La pompe serait alors un simple piston.
Il est d actualité pour améliorer l aérodynamisme pour le prone.
Dans ce cas particulier il évite un peu les turbulences  dues au brassage de l air par la rotation des pieds.
Par contre dans le cas classique où les pieds sont devant le gain est encore moins évident.
à course égale le maître couple des jambes est très voisin pour les 2 mouvements ( alternatif et rotatif.)
Les jambes peuvent être jointives par l abscence de pédalier et gagner ainsi en surface frontale...
============================================================8 juillet 2012
...........................................................Utilité du guidon VD  vs VC
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Sur un vélo debout le guidon sert d appui .Il est indispensable.
On en prend conscience au cours des longues randonnées par les douleurs dans les mains .
Sur les vélo couchés il  na pas cette fonction d appui permanant.
occasionnellement il permet une relance ou un appui d appoint en montée.
Un joystick suffit pour pilotrer un velo horizontal ( hormis les  TD)
Une preuve est donnée par aurélien qui pilotait d une main lors d un ancien record.
Donc il est interessant de le minimiser .. d où les "hamsters".....
==============================================================9 juillet 2012
...........................................................Fourche pour traction indirecte et roue de 406mm
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Pourquoi ce cas exotique démodé?
...
En effet lowracer et traction indirecte sont délaissés.
Cette architecture a au moins un avantage : le cadre n a pas besoin  d'être aussi rigide que pour une roue arrière motrice.
Donc la construction est plus légère est plus facile.
Par contre les inconvénients ne manquent pas...
La géométrie de la fourche en est un exemple.( si on est  exigeant sur le rayon de braquage.)
La poulie de renvoie doit être placée à un endoit précis en accord avec la forme de la  fourche.
Les contraintes viennent des conflits entre les positions de la chaîne la fourche et la roue .
on va énumérer les cas de mauvaise cohabitation:
La chaîne frôle la fourche sur le petit pignon sur son brin tendu en virage à gauche.
....pour éviter cela il faut une fourche rectiligne pliée au point le plus haut posssible.
La chaîne passe près du pneu en virage gauche sur le grand pignon.
... il faut que la chaîne passe le plus prés possible de l axes de rotation de la direction.
... la poulie ne peut pas être trop écartée pour ne pas entrer en conflit avec les genoux.
... la poulie ne peut pas être trop anvancée pour eviter que la chaîne soit en conflit avec la fourche.
... les pignons ne peuvent pas être mis trop en déport sur la droite pour éviter l incidence excessive sur le petit pignon.
Donc le forgeage de la fourche est important il permet un cheminement de chaîne satisfaisant dans les cas extrèmes.
On facilite la conception en réduisant le nombre de pignons et en faisant une fourche dissymètrique.
et en amaigrissant  et en tordant le bras côté roue libre.
Une solution plus propre serait possible avec un monobras ou une direction dans la roue...
Mais si on est peu exigeant sur le rayon de braquage toutes les solutions conviennent!!!
forme favorable au passge du brin tendu de la chaîne:::::

..........................................................................................................................................................................................  7 nov 2012
Il semblerait que la fourche intéresse certains .
La solution suggérée ci haut semble  avoir été retenue par personne.
Elle a pourtant le mérite d optimiserr la ligne de chaîne , l écartement des genoux et le braquage.....
Je redis l idée  au cas où quelqu un serait intéressé.....
1 On augmente le parapluie de la roue.
2 on deporte le bras de la fourche vers l avant comme le photo ci dessus.
3 on fait passer la chaîne au plus prés de l axe de direction longitudinalement (donc plus sur l avant).
4 on rapproche la poulie de l axe transversalement...
5 pour compenser le parapluie il faut  éventuellement écarter la fourche ou la dyssimétriser et ou caler au niveau de l axe de roue.  la roue est alors dans l axe de la direction.
ainsi on enlève les conflits chaîne /fourche.
chaîne / roue (graquage).
......................................................................................................................................................8 nov2012

écartement des genoux 75 mm.
Braquage optimum.
......................................................... 10 nov 2012
La poulie flottante simplifie la ligne de chaîne : seule la casette subit le désalignement.
Je m apperçoit que ce point est peu mentionné dans les sujets sur la transmission indirecte...
....................................................... 10 nov tj
vitesse 79 km/h dans pente à 6%.(freinage en plus)
........................................................................................................................................................................................11 nov 2012
Cas d un roue de 406mm
Poulie flottante  à 30mm de l axe.
Ligne de chaîne réspectée.



ce sujet est déjà abordée ici:
https://velorizontal.1fr1.net/t14281p90-experiences-inutiles#287726
Le frein ne peut pas être mis en position classique.
On peut mettre un frein a disque ou à tambour.
Mais il est aussi possible de fixer un frein classique sur le guidon bas.
C est cette solution qui me convient le mieux mais oblige à avoir un guidon trés rigide...



Test du monobras:
Aprés le dessin la maquette.
Le passage de la chaîne prés de l'axe donne entière satisfaction comme prévu.
Il va falloir ajouter un guidon et passer aux essais de roulement réel...


Bonjour,
à propos du monobras pour tration indirecte.Certaines roues de BMX 20" 406mm ont un axe de diamètre suffisant pour supporter le porte à faux...(20mm ou 17 au lieu de 14)
J ai fait des manips avec une fourche en inox où j ai enlevé un bras .
Avec le quidon en position basse on peut mettre un frein simple sur le guidon.
On obtient une architecture sobre.
La fourche et le guidon sont monilitiques.
En plus il n y a plus de gaine de frein sur le frein avant.
Le dérailleur est en porte à faux sur l extrimitè de l axe...
============================================================================== 6 dec 2012

.............................................................................SEMI- REMORQUE
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Cette maquette a pour but de montrer un mode de réalisation de la fourche.
En plus elle rappelle le principe fondamental de construction par assemblage .
Elle joue le rôle de partie autonome démontable d un semi remorque auquel on peut accoler pusieurs sortes de remorque.
(au frein arrière près.)
Il suffif de convenir d une interface interchangeable au niveau du racordement.plan/plan etc..avec un blocage comme sur les vélos pliants..
L arrière peut avoir 1 ou 2 roues ou tout ce qu on veut..
============================================================================== 11 dec 2012

.............................................................................TI à une seule poulie.
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"""I" faut pas vouloir beaucoup tourner...."""
ce n est pas le seul inconvénient ...
La dynamique du tendeur de chaîne est réduite .. d autant plus que le pédalier est bas.
Pour y remedier on est obligé d'orienter le dérailleur vers le bas et alors on réduit l arc d enroulement de la chaîne...

Suites des expérimentations sur la fourche :
Mise en place de la commande du derailleur.
Cintrage plus important de la bôme pour abaisseur le pédalier au niveau du siège.
Début des test de suppression de la poulie sur le brin mort.
Problèmes de dynamique du tendeur de chaîne.en plus du braquage...
Le but est de mesurer le différences entre les configurations.
Comme les roues sont de 406 pour obtenir un bonne dynamique dans les rapports il faut un grand plateau ou un doubleur dans le moyeu.
Sinon 2m est le developpement mini avec un derailleur tolérant  45 dents.
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..................................................... POULIE SUR LE BRIN MOU
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La poulie sur le brin mou a un grand nombre de configurations possibles.
Elle peut être fixe ou flottante.
elle peut aussi servir de tendeur de chaîne .
elle peut être placée près de la direction ou plus loin pu pas du tout.
ici elle est tendue par un ressort pour accroitre la dynamique du dérrailleur.
on ajoute 10 à 20 dents au 45 du derrailleur pour tolérer les grands plateaux et les petits...

Pas de poulie :le dérailleur doit être orienté pour garder son efficacité de tendeur la chaîne travaille mal sur un arc d enroulement faible.

Poulie à grand débattement .cette disposition permet une grande dynamique de transmission plus de 15 dent en plus des 45 du dérailleur.
Le ressort de tension est très long et de force pau variable.
Ainsi il n entre pas en conflit avec le dérailleur principal.
Le point de stabilisation est  plus facibe à obtenir.



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==============================================================14 juillet 2012
..........................................................vélo-Remorque ...  deux en un.
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Qui n a pas eu envie en voyant une remorque monoroue de s y allonger dessus?
En ajoutant une roue à l avant on a un vélo remorque.
Je vais essayer de le dessiner ...
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(cyclo camping)test de la tente Ferrino 1 place. en cours
(cyclo tourisme)test de la vallée de la baïse en cours..
============================================================== 21 juillet 2012
..........................................................Pneu Hutchinson 406x40 Greenville
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Premières impressions:
accepte 6.5 bars.
Le catalogue précise rendement excellent.
Essais en cours...
=========================================================== 22 juillet 2012
rendement du Pneu Greenville
d après les 2 premiers essais il semble excellent de l ordre de 0,006 rd et peut être mieux sur bon bithume  !!
0,005 sur du ciment lisse par la méthode du peson compensée.
Pression de 6 bars.
Inconvenient confort pas terrible.ne donne pas envie de derraper...
C est du 406x1.5 mais sur jante large il fait un diamètre de ..41.5. et non de 40mm.

Tioga powerbloc 406x1.6   diamètre 40mm pression max 4.5 bars rendement 0.0065
michelin city  406x1.5 ................... 36  ......................  5.5  ..................   0.007
dahon 406x1.5 ...........................   38 .........................4.5 ..................   .007
hutchinson greenville 406x1.5........   41.5  ....................  6.5 ..................  .005         à 6 bars
ces résultats sont à confirmer .......car effectués dans des conditions pas rigoureusement identiques!!!!!  

============================================================== 24 juillet 2012
..........................................................Absorption des gommes et des pneus.
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Une balle de caoutchouc rebondit d autant plus haut que la viscosité de la gomme est faible.(pour les faibles hauteurs de chute)
Le taux de remontée donne le rendement du rebond.
Un caoutchouc des pneumatique ou de chambre à air a un rendement de 50% très approximativement.(massif en boule)
Une balle en uréthanne comme les roues de roller remonte à près de 90% de la hauteur de départ.
L énergie potentielle est transformée en chaleur par les frottements internes de la matière et au sol.
Pour des déformations faibles les frottements internes prédominent.
Ainsi on peut faire la part des chose suivant les hauteurs de chute.
En transposant cette idée à des roues de nos vélos et autre engins à roues on peut évaluer et comparer des pneus pour en prédire le rendement et le comportement.
On prend une roue ..on la lance en l air avec rotation pour la  maintenir dans le plan vertical...(pour des mesures sérieuses on assujéti la roue à un gude pour qu elle reste verticale.)
elle rebondit au sol ..
on mesure la hauteur de départ et celle d arrivée.
On répète cette mesure pour des hauteurs différentes.
et on en déduit le rendement de la gomme et le rendement global de la roue.
Étonnant non!!!
============================================================== 3 août 2012
.......................................................... Test pneus route / chemin 26" x 1.75
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On a souvent besoin de pneus roulant sur route mais aptes à supporter les cailloux tranchant sur des chemins...
Sûrs en descente ,sur des nids de poule  ou des vaches ou des bouses...
Le 5ième roule bien gonflé sur route ..moins gonflé il passe bien dans les graviers le sable les cailloux et en descente de cols il absorbe bien les irrégularitées....
il aime un peu moins la boue.. c tout...
==============================================================  3 août  2012
..........................................................Expérience pour mesurer le rendement de transmission chaîne / pignon.
______________________________________________________________________________________________ _
Le sujet a dèjà  été abordé page 6.
https://velorizontal.1fr1.net/t14281p75-experimentations-gratuites#284504
Pour donner une approche plus "avec les mains" voici une expérience parmi bien d autres qui permet de sentir soi même les
pertes dues à l engrènement de la chaîne sur le pignon.
Deux cas sont envisagés suivant que le pignon est fou ou non.
Le cas du pignon moteur ou recepteur se ramène à un pignon fou avec un arc  d enroulement élevé (> 270°)..
L'angle du fil rouge donne le rendement de la transmission.
On déplace la charge à droite puis à gauche .
L écart à la  verticale est la moitié de l angle mesuré.c est l angle de perte: (complément du rendement..)
En première approximation ce rendement est celui d une roue de diamètre égal au diamètre du pignon montée sur un axe de diamètre égal au diamètre des axes des maillons(pair #impairs).
Le graissage de cet axe étant le même que pour la chaîne...
Il faut rappeler que le rendement ne dépend pas de l arc d enroulement!! (déjà dit)(dans la mesure où l arc d enroulement est >360°/nb dents)

Bonjour,   .....Suite chronologique des  expériences  sans déranger personne...Merci de votre compréhension.
============================================================9 août 2012
........................................................ 2,5 Roues et les Autres Intermédiaires...
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Plusieurs idées convergent vers une nouvelle expérimentation:
Avoir un Vélo-Remorque deux en un.
Pouvoir mettre les bagages entre les roues arrières.
Profiter de l avantage des tricycle à pouvoir rouler à basse vitesse et à s arrêter.
Profiter de l avantage des 2 roue à pouvoir s incliner dans les virages.(et SCx<0,2m²)
La nouvelle expérience devrait permettre de savoir si il existe un écartement des roues arrière qui donne un confort de conduite.
L essieu arrière sera soit souple soit encastré soit les deux pour tester la version inclinable sans relever une roue..
Enfin l idée d une maquette jetable est surtout de solliciter l imagination pour trouver une réponse à un besoin....
Les matériaux de départ :
Roue avant motrice de 406mm.
Roues arrière de 16".
Freinage central sur l arbre éventuellement...
============================================================9 août 2012
........................................................ 2Roues ,allégé à 15 kg (en tout), en autonomie pour 4 jours.....
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VUL  à la manières des marcheurs  MUL : http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=accueil ou http://fr.wikipedia.org/wiki/Marche_ultra-l%C3%A9g%C3%A8re
============================================================10 août 2012
........................................................ De la Mesure de Pression  des Pneus
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Si on n a pas de manomètre sous la main ,on peut tout de même avoir une idée approximative de la pression des pneus...  

Parmi les méthodes possibles en voici quelques unes commodes.
1
Pression = Poids / Surface de l empreinte au sol....
on mouille le pneu.
on le charge avec une valeur connue en montant sur le véhicule par exemple.
on mesure la surface de l empreinte.. et on divise.....

2
Avec la pompe ,lors du gonflage,On évalue la fraction de la course du piston entre la position de départ et l endroit où l air commence à rentrer dans la chambre  à air.
Exemple: le piston est tiré de 200mm en début du mouvement de pompage.
Au moment au l air commence à inverser la valve le tirage du piston n est plus que de 66mm
Alors la pression est environ de 3 bars... 200 /66...
Il faut estimer le volume de la zone de compression de l air.
(la compression est adiabatique et la mesure  est bien sûr approximative......)
3
Toujours avec une pompe on sait que la pression =Force  /Surface du piston.
Avec un peu d habitude on estime le force de ses muscles .
La surface du piston se mesure directement...
PS: si tout ceci vous semble évident et inutile..veuillez m'en excuser...Merci.
...
============================================================11 août 2012
........................................................ Camping Léger
______________________________________________________________________________________________

Outils 750g
Ustensiles 200g
nuit 300g
Habits 750g
Tente Duvet Matelas .2500g
..... explications pour ce qui ne se voit pas:
Dans les outils :
rayons
(dérive chaîne trop lourd!!!)))
Fiole d huile et voltaréne.
bâtons de colle...
...
Dans les ustensilles:
Bougie et alcool pour allumer le feu par temps de pluie.
Tuyau = buffadou pour atiser le feu.
...
Dans Nuit
boîte à savon
brosse à dents
rasoir.
Talc
Re voltarène
Gourde 1.5 litres
aspirine
sparadra strips
Coussin gonflable (siège ou sous hanches)

============================================================11 août 2012
........................................................ Force d appui du pied sur la pédale.
______________________________________________________________________________________________
Si on néglige le couple fourni au niveau des hanches.
c est à dire si la hanche est une articulation sans couple moteur.
C est à dire aussi qu on assimile l effort sur la pédale à une simple poussée ou à une traction pure.
Et si on suppose la force constante ..
Alors la puissance est reliée à la force par la relation:
Puissance = Force * Distance / Temps = Force *Course * Fréquence de pédalage.

Exemple 150 Watts = 166,66 Newtons * 0,30 mètres * 3 hz

Explications:
150Watts fournis par le bonhomme.
166,66 Newton = 16,6 kgf d appui sur la pédale.
0,3Mètres = 2 manivelles de 150mm...
3 Hz = 3 poussées ou tractions par seconde soit 90 tours par minute du pédalier....

Pourquoi un tel calcul apparemment inutile et évident...
D abord on surestime la force au pédales.
On croit avoir besoin de manivelles longues.
On ignore la réserve en force dont sont capables les muscles des cuisses.
en effet 16,6 DaN est un effort dérisoire par rapport à celui d un marcheur qui monte un escalier.Cas pour lequel la force atteint souvent 80DaN....
ça permet de comprendre pourquoi il y a le syndrome rotulien du cycliste.(forte course 350mm ) équivalente à des marches d escalier qui suffiraient à produire les douleurs rotuliennes chez les marcheurs et pas seulement chez les cyclistes.Si un montagnard rencontre ,en montant, un rocher de 350mm il le franchit rarement en un seul pas :il fait un pas intermédiaire.
Les cales permettent les tractions sur les pédales et réduisent la charge de la rotule.
Le passage en danseuse sur les VD limite la hauteur de franchissement pour un effort plus important et se rapproche plus de la marche...

============================================================11 août 2012
........................................................ Stabilité directionnelle vs pneus
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Encore une évidence et une info peut être inutile ... Mais une expérience..
Un pneu carré réagit au guidon différemment qu un pneu rond.
De même un pneu (sur la roue avant d un 2 roues) plus ou moins gonflé change le pilotage .
De même le passage dans rigole concave produit une inversion du rappel de la direction.
Le cerveau est là pour corriger ces comportements bizares.
Pour un pneu rond comme pour une rigole concave la direction reçoit un couple demandant une rotation du guidon.
Si on fait rouler un cône sur un plan il tourne.
Le phénomène est analogue pour un pneu quand le contact au sol n est pas centré...

Voilà c 'est tout pour aujourd'hui... merci de votre attention...

============================================================12 août 2012
........................................................ 2,5 Roues et les Autres Intermédiaires...(suite)
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Premiers essais avec écartement des roue arriére de 150mm  environ....
L engin est facilement pilotable sur sol plat...
ça ressemble un peu aux hésitations d un enfant avec un vélo muni de petites roues un peu courtes....
Pour ce premier essai les roues sont encastrées donc tout est rigide.
On se voit mal descendre un col dans cette config.
Il va falloir assouplir la liaison pour donner une inclinaison progressive...
en cours...
photos aussiii!!!
========================================13 août 2012

...
Nouveaux essais:
La Version avec les roues proches encastrées est bizarre...On s y habitue mais ne semble pas présenter beaucoup d intéret.
Les versions à roues plus écartées forment des familles plus fructueuses....
Le comportement est trés sain en raison de la progressivité engendrée par la liaison souple.
Les ficelles donnent une conservation de l orthogonalité en cas de choc sur une roue. pendant les essais.
Le pilotage est agréable et sécurisant contrairement aux versions rigides....

Il faut rappeller que le but est de placer les bagages sur l essieu arrière pour le camping en montagne....
============================================================13 août 2012
........................................................Poulies et Faibles déflections de chaîne.
______________________________________________________________________________________________
Le rendement des poulies de renvoie de chaines à deux formulations suivant que la déflection est supérieure à un seuil ou non.
Cette valeur critique est: Angle de déflection = 360° / nombre de dents (ou nb de maillons sur la periphérie )
Exemple pour une poulie de 18 dents ou équivalente ce tangle critique est de 360/18 = 20 °.

Donc ,si la déflection de chaîne est  supérieure à 20° Alors les perte au niveau des axes des maillons est:
cef de frottement de l'axe du maillon xdiamètres de cet axe / diamètre de la poulie....
exemple 0,2 x 3 mm / 60 mm = 0,01 = 1% ....

Ce cas est classique et déjà signalé.

Le cas où la déflection est plus faible que l angle critique, le rendement est celui d une poulie ou galet ayant un nombre de dents = 360/angle de déflection.... :

à quoi sert tout ça:::.....
Voici queques exemple de déductions:

Un M5comme Aurélien a une déflection de 30 degrés.Le galet de taille critique à partir de laquelle les pertes ne peuvent pas être réduites a:  360 /30 = 12  dents ou un diamètre primitif de 50  mm  en gros !!!
Il y a donc intéret à augmenter de diamètre du galet ....

Un vélo avec transmission indirecte ayant une poulie de renvoie de ce diamètre aurait donc le même rendement.

Qui plus est, une poulie de grand diamètre ,est plus logeable pour un TI...Mr LOWRACER  utilise des poulies de près de 150mm de diamètre impossible à loger sous le siège et il a un rendement bien supérieur à n'importe quelle propulsion à galet.
Seuls les TD et certains HR peuvent pretendre avoir obtenu la perfection.....

Enfin les pertes sur ces renvoie est plus faible que sur le pignon de la roue surtout si c est 11 dents!!!!
Donc ces propos sur les rendements des galets sont utilisés pour comparer des architectures alors que tout ça n a aucune importance.......!!!!!
L argument revient en permanance et il est difficile de rétablir la vérité....
..............................................................................................................................................
Tout ceci est un avis très personnel ...Donc sans prétentions....
Merci au lecteur indulgent...

Sur la configuration 2,5 roues, n'as tu pas eu l'idée de mettre les roues en V pour gagner en logement pour les bagages et en maniabilité ( instabilité?)

Pomme d'Happy a écrit:

Sur la configuration 2,5 roues, n'as tu pas eu l'idée de mettre les roues en V pour gagner en logement pour les bagages et en maniabilité ( instabilité?)

Bonjour,
Oui cela va devenir nécessaire.
Dans un premier temps je suis parti à la découverte ne sachant pas la direction à prendre.
J avais un léger espoir de rouler sur une des 2 roues pour éviter le V et le pincement....
En plus pour les essais je n ai pas réfléchi au rendement ni à la stabilité due à ces géométries...
J'ai greffé les roues jumelées à la place de la roue unique de mon vélo actuel et quotidien ..celui sur lequel je me sens mieux , où j ai déjà fait 5000km et où je vais le plus vite (scx #0,17m2).
Il se prête bien au pincement dans le cas des roue proches et même au V.
(Par contre il aurait été plus élégant d avoir une poutre centrale unique en repartant à zéro.
Avec la nécessité de refaire un ensemble roue avant...)
Mais au vu des résultats décevant dans le modes roues peu écartées j ai un peu baissé les bras!!!
Je vais donc avouer un essieu classique arrière et porteur Mais en jouant que la raideur à l inclinaison.
Donc V obligé .
Les bagages seront horizontaux comme les roues arrière , et le siège lui s inclinera....
Aux nouveaux essais, ainsi c est sécurisant et agréable à piloter....
Pour agir sur la stabilité on peut encore donner un effet de rotation couplé à l inclinaison à la manières des planches à roulettes et autres speed sail et skates.....mais vu le comportement robuste de la traction et direction avant ce ne sera pas nécessaire.
Ensuite viendra l ajout d un plateau et d un tendeur de chaîne sur la roue motrice pour ralentir dans les fortes montées.....
Voilà le programme ... Avec la lenteur nécessaire au bons choix...
Merci pour l intervention pertinente...
Cordialement...
Daniel.
================================================================ août 2012
..................................................................Dissipation d énergie par la coque le chassis le cadre ou les amortisseurs.
____________________________________________________________________________________________________________________
Les déformations non élastiques absorbent de l énergie au même titre que les freins.
Les déformations élastiques ne produisent pas de chaleur dans la matiére mais peuvent contrarier le fonctionnement des muscles et faire chuter leur rendement.
Les déformations élastiques agitant de l air dissipent de l énergie par mise en mouvement de l air et par frottement direct (laminaire et turbulences.)
Ainsi une coque de milan élastique agite de l air en se déformant par roulement sur un revètement dégradé.
les oscillations d un pneu dissipent aussi .(faux rond et balourd)
Les amortisseurs évidemment aussi..
============================================================ 15 août 2012
........................................................................2,5 Roues... suite
____________________________________________________________________________________________________________________
L axe d articulation du châssis sur l essieu arrière peut être surélevé.
Si le siège est assez bas la partie inclinable est pendulaire.
Cette config est à essayer ....
============================================================= 16 août
Pour tourner à gauche.......in clinomètre (pente route >inclinaison du siège 11 ° 20%)

====================================================== Vendredi 17 août 2012
........................................................................Lutte contre la criminalité.
__________________________________________________________________________________________________________________
Je pèse bien mes mots ...Je ne parle pas de violence au volant mais de criminalité!!!!
Ce main à 9h je roulais à VC, à droite de la bande blanche de bordure.
Une voiture m a foncé dessus en venant de face et en empruntant la chaussée j jusqu à occuper la bordure de sa gauche!!!!
La raison: bien simple.
Route noire, billard ,refaite ,roulante ,avec des bandes blanches neuves.
(Ma femme y a déjà été renversée à vélo il y à 9 semaines ( fracture ouverte au poignet....))
Vitesse limitée à 50 km/h..
Bande continue centrale blanche.
Double virage sans visibilité.
Soleil en face.....
Travaux en cours signalés par un triangle .
Camion avec Warning... effectuant des travaux itinérants sur des câbles électriques...
2 voiture en train de passer à l'aplomb du panneau de travaux.
La voiture criminelle double dans ces conditions réunies.....avec moi en face!!!!
J'ai quitté la route in extremis dans le 1/10iéme de secondes qui me restaient après l avoir vu car il roulait à plus de 90 km/h...
Personne ne s est arrêté...........
J ai vu la mort en face.
J ai mis 1/2 heure à m en remettre.....
...
2 heures après j ai fait la photo .le panneau avait suivi les travaux mobiles et le soleil n était plus rasant...
la photo est prise du coté où je roulais avant la chute.
...

...Si le criminel se reconnaît...Merci de ne pas réitérer!!!!
====================================================== Vendredi 17 août 2012
----------------------........................................------ Compromis Aéro ,Force ,Visibilité de la route.
_______________________________________________________________________________________________________________
L angle du siège est le seul paramètre retenu pour en parler.
Ce n est pas assez caractéristique pour les 3 critères.
...
L aéro dépend du dénivelé entre siège et tête.
La force dépend des angles du siège et de l appui tête au niveau des points de contact du corps seulement!!
pas de l angle global.
La visibilité ne dépend que de la hauteur de la tête...
...
Ainsi on a des paradoxes.
Un siège très bas et un guidon très haut imposent un grand angle du siège.
On peut augmenter la force d appuis sur les pédales en calant au niveau de hanches , des lombaires des épaules et même en tirant sur les bras avec un guidon bas...Sans grandir l angle du siège.
La longueur des manivelle et la hauteur du pédalier font monter les genoux et imposent la tête plus haute...

==================================================== Vendredi 18 août 2012
----------------------- .................................................Aérofreins.
_______________________________________________________________________________________
Avec le guidons dessous la position assise permet de doubler le SCX.
On évite ainsi l usure des freins et l échauffement des jantes dans les longues descentes
La solution classique étant le petit parachute testé par tout le monde.
=========================================================== Vendredi 18 août 2012
--------...............................................--------------- ..Simulateur Milan SL.
_______________________________________________________________________________________________________________
L expérience consiste à avoir les sensation du pilote d un milan:
On choisir un jour où le vent est à 8 m/sec.(bon force 4)
Une route plate sans arbres .
Un lowracer avec un scx <0,2m2.
On roule au vent arrière à 60km/h avec 180watts...

Conclusion de l expérience : On a envie d acheter un milan...
========================================================= Vendredi 18 août 2012
----------------------.......................................................- Calages des hanches des cervicales et des épaules.
____________________________________________________________________________________________________________________________
Sur un siège plan incliné à 11,5° = 0,2rd on dispose une mousse générale et 2 mousses locales au niveau des hanches et des épaules..Alors on obtient l aptitude à pousser sur le pédales équivalente à celle obtenue avec un siège bien plus incliné...
==================================================== Lundii 20 août 2012
............................................................................... Clôture
_______________________________________________________________________________________
"On a droit" au recyclage des Jantes inutiles.:

Le sujet à changé de nom :
"Expérimentations gratuites" étant devenu caduque.... devient "Expériences inutiles ..."
============================================================ Lundii 20 août 2012
--------------Vous croyez tout ce que vous lisez Mais n expérimentez pas vous même.....
___________________________________________________________________________________________________________________________

J écris la suite de la chronique pour ne pas déranger le forum....
================================================================ 4nov 2012
................................................................................Homogénité et équations aux dimensions.
_________________________________________________________________________________________________________________________
On est sensible aux fautes d orthographe mais pas du tout aux fautes de logique.
Ainsi l homogénéité des dimension dans les formules est particulièrement délaissée.
Souvent les gens mélangent Wh et watts ou utilisent des unités illégales.
Certains compliquent des choses simples.
Exemple La pluie est mesures en litre par m² alors que le bon sens des familles la mesure en mètres.
Notre sport n échappe pas à ces approximation courantes.
Moins grave la consommation des véhicules est homogène à des Newtons.
En effet c est homogène à des joules /mètre.
Cette formulation est propre et visuelle puisque on y ressent l effort à l avancement de l engin.
Pourtant personne ne l utilise.

===============================================================13 oct 2012
..................................................................................FINESSE
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Pour un avion cela représente le trajet parcouru / perte de hauteur.
On peut généraliser cette notion au véhicules terrestres.
C est un peu illégal car elle dépend de la vitesse mais c est un bon indicateur de la performence.
Un bon planeur à une finesse supérieure à 50.
Un train à basse vitesse 1000.
Un pétrolier 100000 ( il n y a pas d eau en pente il faut convertir)
Une voiture à 50km/h 30. à160 km/m 5 à 10.
Altair de Augé à 36km/h 1000. à 140 km/k 100.
On comprend pourquoi le réglement de beatle mountain impose une pente < 0.6 % ...car 1 % suffit à entretenir la vitesse ...
Donc le record n a de sens que sur cette route...
=====================================================================
.................................................................................. PELOTON. DE VD
_____________________________________________________________________________________________________________________
On peut lire il n y a pas plus rapide qu un peloton de Vélos Debouts..( Droits )...
Si un peloton de LR par définition !!!!( sur du plat tout de même..!!!)
=============================== ================================== 15 nov 2012
................................................................................DERAILLEUR ET INDEXATION
____________________________...______________________________________________________________________________________________
l'indexation serait plus précise si le dispositif se trouvait du côté du dérailleur et non dans la manette de commande.
Les incertitudes dûes à l elasticité de la transmission et la torsion des gaines n affecterait pas la précision finale.
================================================================== 15 nov 2012
.............................................................................. LR vs HR
__________________________________________________________________________________________________________________________
Bonjour,
On peut lire:
""""surface frontale d'un LR qui planque sa roue sera un poil plus faible.""""
Ceci semble très juste:
Si La différence de hauteur entre un HR et un LR est de 250mm.
Le HR ayant des pneus de 700x23mm
On gagne environ 0,5 dm² sur le Scx. (très variable : lenticulaire , effet de voile)
Ainsi si tout étant pareil par ailleurs ,un HR qui arrive à un Scx de 0,140 m², aura pour équivalent HR un Scx de0,145m².
L effet de sol ne se faisant sentir que pour des hauteurs de siège inférieures à 150mm
Ceci n est qu un humble avis.
================================================================== 15 nov 2012
............................................................................. LR vs HR (suite)
-----________________________________________________________________________________________________________________________
Les performances dépendent de peu de paramètres.
Pour 2 vélos voisins comme ceux comparés dans le sujet LR vs HR ces paramètres diffèrent de quelques %..
:
Scx 2 à 4 %
Crr < 1%
Pertes dans la structure < 0.5%
Pour les comparer il faut faire des mesures avec une précision du même ordre au moins sinon la quantité d information qu on tire des mesures est quasi nulle.
La seule mesure pouvant prétendre atteindre cette précision est le vitesse stabilisée sur une pente constante de 1.5km au moins et sans vent sans sillage de véhicules
Or pour atteindre une précision de 4% sur le Scx il faut du 2% sur la vitesse car le la vitesse agit au carré.
Scx=k/v² donc dScx/Scx =-2 dv/v...
pour avoir du 2% sur la vitesse en partant de l arrêt il faut prés de 2 km pour se rapprocher assez de la vitesse asymptotique.
Donc il suffirait de partir lancé à la vitesse asymptotique après essais préalables pour limiter la longueur de la pente.
Mais il reste encore les perturbation dues à l air.
D une cession à l autre le vent peut facilement varier d 1 m/s et bien plus avec un sillage de voiture ou de camion.
Un simple thermique peut donc fausser la mesure de manière irrémédiable puisque on doit être à 2 % sur 60 Km / h et on perturbe de 3.6 km/h soit 5%....!!!!!
Donc la seule méthode pour comparer un LR et un HR voisins comme Le m5 et le Z c est de rouler côte à côte dans la même descente avec une personne la plus proche en taille et en géométrie......
Il existe bien une autre méthodes de mesure qui pourrait convenir :
En mesurant la décélération dans une salle à l abri des courants d air ou un vélodrome fermé...
Les précisions sont alors suffisantes pour déceler les petites différences auxquelles on a affaire....

================================================================ 17 nov 2012
............................................................................. LR vs HR DUEL.
_____________________________________________________________________________________________________________________________

Si on choisit le "DUEL" pour départager deux vélos voisins il faut prendre tout de même des précautions.
Le résultat sera d autant plus significatif si on respecte certaines règles:
IL vaut mieux que la pente soit constante.
La rentrée dans la zone de pente constante doit se faire avec une vitesse proche si possible de la vitesse asymptotique.
Les 2 concurents doivent se synchroniser en position et en vitesse en roulant de conserve sans pédaler.
Le vent latéral fausse complètement les mesures.
La proximité entre concurents fait des interaction douteuses...
Les turbulences peuvent favoriser un concurent.L air calme est donc préférable.
La force qui va les départager est de la forme Force = M . G(P-F) - R .SCx .V²/2.
M: la masse en mouvement. en Kg
G pesanteur en m/s/S
P la pente en radian rd
F pente de frottement au sol en rd
R masse volumique de l air en Kg /m3.
SCx en m²
V en m /s

M ajustée au %prés.
P pente ... si elle est trop faible le frottement F intervient plus que l air dans la loi de mouvement.on mesure les pertes des roues.
Si la pente est de 5% la vitesse peut atteindre 10 m/sec soit 72 km/h on est surtout sensible à l aérodynamisme.et peu au pneus.
F le Crr les pneu doivent être gonflés à 8 bars et identiques sur les 2 véhicules. et le revètement propre

================================================================= 17 nov 2012
........................................................................ Civisme cynisme
_____________________________________________________________________________________________________________________________
Vous ne devriez pas vous garer sur la piste cyclable....

Réponse : Vous ne devriez pas faire de vélo.
================================================================== 17 nov 2012
........................................................................... Vitesse Asymptotique.
_____________________________________________________________________________________________________________________________
Bonjour,
Asymptotique.Un mot compliqué pour désigner la limite lente à atteindre....
Le mouvement du vélo dans une pente à la même loi que celle d un parachutiste.
Il s agit de la chute des corps dans l air.
les deux cas diffèrent seulement par la vitesse atteinte aprés un temps assez long..
Mais ce temps est trés long en raison de la forme des équation différentielles qui régissent le mouvement.
Pour s en rendre compte j ai proposé un tableau dans mon journal à la page suivante::::
https://velorizontal.1fr1.net/t14281p60-experiences-inutiles#278843
Ce tableau a pour intéret principal de montrer la distance parcourue pour avoir la précision suffisante sur la vitesse.
Dans le cas du duel comme on ne veut pas faire de calcul précis des paramétres du vélo (SCx et Crr)on s affranchit de cette attente.
Puisque le meilleur gagnera même en régime transitoire c est à dire non stabilisé...
Voilà
j espére avoir été assez intelligible car je ne suis pas très bon pédagogue.
Bonne ballade.
Daniel.
================================================================== 30 nov 12
Les compteurs de vitesse pour vélo devraient donner l accélération et la puissance (aprés avoir paramétré la masse roulante.)
Avec donc un seul capteur classique!!!!
Dès qu on arrête de pédaler sur du plat on a la puissance consommée.
à faible vitesse et à plat en accélération on a aussi la puissance .
================================================================= 4 dec 2012
............................................................................. DEMONTABLES
_________________________________________________________________________________________________________________________
Le 5 vélos en bois que j ai réalisé sont dèmontables en petits morceaux <800mm.(4 boulons à dévisser)
Je constate que cette propriété est recherchée par un grand nombre de personnes du forum...
Les construction en bois et surtout par assemblages simples n est donc pas si ridicule que ça...!!!
================================================================ 7 dec 2012
.......................................................................... GRANDES ROUES
_________________________________________________________________________________________________________________________

On a démontré 10 fois que les petites roues de 406mm donnent un rendement au moins égal aux 700 (aéro comprise.)
Preuve les records sont faits avec un pneu Michelin de 406 ayant pour coefficient de perte 0,001 rd alors que nos pneus sont à plus de 0,006...6 fois meilleurs....
Bon ils valent 400euros pièce...
Mais intellectuellement ça donne à refléchir quand on voit la course à être perché très haut...
En plus les petites roues ont besoin de moins de carénage à aérodynamisme égal...
La seule raison d être des roues de 700 c est pour éviter un multiplicateur à engrenages ou un grand plateau...
================================================================12 dec 2012
............................................................................ MAQUETTE n° 6 : TOUT-MONO-BRAS
_________________________________________________________________________________________________________________________

Après expérimentation du monobras l ensemble traction direction devient utilisable pour faire un vélo pour les petits enfants.
occasion inspérée pour tester un méthode plus simple de fabrication .
Les nouvelles idées sur le semiremorque vont servir.
L idée est de supprimer les 2 fourches avant et arrière et de les remplacer par des monobras.
La poutre centrale pourrait venir d une plaque standard .
en cours ...
======================================================================== 13 dec 2012
......................................................TD sans les inconvéniants du TD.
_________________________________________________________________________________________________________________________
Pour les allergique au TI il existe une version alliant les avantages des TI et TD:
Un joint de cardan entre la roue avant et la casette de pignons.(genre flector plan )
La direction est classique. avec un axe normal mais une course réduite limitant le braquageà droite pas à gauche..
Le pédalier et l axe de la roue libre sont fixes par rapport au cadre.
Dessin à faire. je je sais pas si ça à déjà été fait...
Il y a un ressemblance d' idée avec Mr et l équipe NP
ça ressemble un peu au voiture à roue avant motrices et directrice....
L axe de direction et logeable dans la roue comme étudié plus haut dans cette page.

Bonjour

Bravo pour tous tes travaux qui nous démystifient souvent des sujets complexes par tes expériences réalisées avec les moyens disponibles à la maison mais surtout avec beaucoup de jus de cerveau.

Tu fais notre "c'est pas sorcier" du forum !

Tes connaissances scientifiques appliquées à nos engins peuvent permettre d'écarter des idées reçues qui fonctionnent souvent par l'effet placébo ou dont l'efficacité n'est pas mesurable avec un moteur humain lâché dans la nature :
- comparaison entre géométrie TD, or not TD, avec
- changement de l'inclinaison du siège (S et Cx)
- rigidité du cadre,
- vent en rafale,
- un peu de pente
- et surtout beaucoup de motivation pour démontrer ce qu'on s'attend à trouver.....

Pas facile de discriminer l'influence de chaque changement....


J'ai suivi avec intérêt chaque sujet mais 2 m'ont interpelé :

1)influence des flaques de roues

- Quel protocole as-tu conduit pour déduire que l'influence des flasques de roues n'était pas mesurable ?

- Quel taille de roue, 16", 20", arrière, avant ?

- Penses-tu qu'en 26" l'influence serait mesurable ?

- Les pros, sur pistes couvertes et en solo, les utilisent mais ce sont des roues paraculaires et ont donc moins de trainée qu'avec des chapeaux de gendarmes ....
Serait-ce mieux en roue de 700 ?
Gain important avec les boyaux collés au ras de la jante qui descend avec des flancs droits et // jusqu'au moyeu ?
(Au passage, suite à une visite chez C-r-m- situé à 2km de chez NP, de mémoire ils prétendent obtenir une réduction de la trainée de 15% ou 25% de l'ensemble cycliste + vélo !? (NP confirmera ? )
Pour 2000€ la paire, on doit bien sentir l'effet, au moins à la comptabilité, non ?

NP vient de filmer les roues en 26" de son Prone.
L'effet placébo semble prédominer car pas de résultats probants au sprint par rapport à d'habitude...
Faudrait avoir deux paires de roues identiques avec les mêmes pneus pour éviter de tout démonter et ainsi faire des essais comparatifs rapprochés.




2) RASEMOTTE 2

Le prone de NP utilise un pivot de direction décalé
https://i.servimg.com/u/f48/16/68/75/75/_dsc0696.jpg
comme sur tes RASEMOTTE2 mais en roues de 26" (au lieu de 16").

Pour le même encombrement latéral, les grandes roues de 26" permettent de réduire l'angle d'inclinaison du pivot de direction.

Nous n'avons pas senti l'influence de cet angle en utilisation courante, avec les deux bras sur le cintre de triathlète

As-tu expérimenté cette idée en 16", en 20" et si oui jusqu'à quel angle est-ce utilisable ?

Nous suivons des chemins parallèles et dans la même direction : 20"/26" en propulsion.
Contrairement à la théorie, ce forum permet de rapprocher les parallèles, si on mutualise un peu nos expériences....

Merci par avance pour tes réponses et bon vent, si t'as un bon SCx !?

Otzi

Bonjour,

[/quote]Au passage, suite à une visite chez C-r-m- situé à 2km de chez NP, de mémoire ils prétendent obtenir une réduction de la trainée de 15% ou 25% de l'ensemble cycliste + vélo !? (NP confirmera ? )[quote]

Précisions:
- Les infos recueillies sont : une roue à rayon traditionnel sur un vélo avec le cycliste en position route génèrent 25 % de la trainé
- une roue paraculaire réduit cette trainé (provoqué par les roues) de 50% soit un gain théorique de 12.5% sur la trainé total.

Au vu du coût de ces roues, je film mes 2 roues de prône avec l'espoir d'un gain important en sprint : pas de différence net sur la vitesse max au sprint, par contre grosse sensibilité au vent latéral. J'ai donc enlevé le film de la roue avant : le vélo redevient stable au vent latéral et pas d'évolution de vitesse visible en sprint...

NP

Bonjour,
=================================================================13nov2012

================================================================19 dec 2012
..............................................................................REMORQUE BASSE
_________________________________________________________________________________________________________________________

Testé à plus de 30 km/h...
Masse <3kg.
Charge<60kg.
Prétexte pour une nouvelle page en raison de l excès d éditions de toutes les pages précédentes.
Depuis le 19 août je n ai pas écrit de réponses sur ce sujet pour ne pas déranger avec des "EXPERIENCES INUTILES".
Le personnes qui ne sont pas intéressées par ce sujet  voudront bien m'excuser pour cette fois ci.
================================================================25 dec 2012
........................................................................TOUT MONOBRAS (POUR ADO)
_____________________________________________________________________________________________________________
placement des pôles !!!
Respect des distances et des angles.Tracé des coupes.
Cette maquette à pour but de tester le double monobras.
Voyant la simplicité de la manip sur le monobras avant on est tenté de continuer...
On en profite pour rationnaliser les piéces pour faciliter le montage et la fabrication au détriment de l esthétique peut être.
Mais avec l espoir d avoir un démontage plus rapide pour aller dans une valise.
L engin final doit être vu comme un jouet .
destiné à des ados prèts à s amuser.
Il peut également servir dans des journées porte ouverte à la nature.
Comme j ai déjà eu l occasion de faire.
Ceci permet de voir le vélo sous un angle un peu plus africain et moins BOBO.
================================================================25,5 dec 2012
..................................................................... VITESSE DU JOUR.
__________________________________________________________________________________________________________________________
Pente 5% vent favorable .vélo rasemotte 75 km /h stable précis sans bavure...
===============================================================28 dec 2012
........................................................................POURQUOI DES EXPÉRIMENTATIONS EN BOIS...,,,???
____________________________________________________________________________________________________________
Pour faire un grand nombre de variantes rapidement et sans forcer.
Le but n est pas de remplacer le carbone ni l acier ni les alliages légers.
Le dessin est la démarche habituelle pour concevoir un engin.
ensuite on fait une maquette.
Le bois se prête bien aux maquettes.
Si dés le début on approvisionne des pièces définitives on a des scrupules à les scier en 2 ou à les rogner.
Si on part de matériaux moins nobles tout est permis...
Les maquettes servent aussi à tester des principes pour comprendre ce qui est écrit sur le FORUM.
(pertes , rendements forces usures raideurs jeux stabilité performances ...)
Parmi la demi douzaine de maquettes en bois réalisées sur les dernières années , 3 ont parcouru 5000km et leur masse est de 13 kg environ.
================================================================28.5 dec 2012
...........................................................LES USAGES DES VÉLOS
____________________________________________________________________________________________________________________________
Un commentateur du tour de France disait il y a deux usages du vélo:
la compétition et le loisir.
Il n a pas parlé du vélo utilitaire....
Pour la majorité des gens il en est ainsi.
Les automobilistes d ailleurs ne connaissent qu une sorte de cycliste :ceux qui sont en collant le dimanche.
On oublie que le vélo peut être un outil de travail. mais aussi un jeu fun un droit au bricolage un engin de glisse.
Quand on voit un vélo "Debout" en carbone avec des perfectionnement fait pour les sportifs de haut niveau
On a envie de prouver qu avec un vélo obtenu avec de matériaux de récupération on peut aller aussi vite.
Ce n est pas un question de prix mais d écologie,et à un autre degré ,de représentation sociale.
Rien ne dit que celui qui à le vélo le plus cher est le plus humain...
EN COURS DE REDACTION...
============================================= ===================29 dec 2012
....................................................................... Voiles vs helices
____________________________________________________________________________________________________________
En mécanique les problémes en rotation et en translation ont des formulations duales.
Ainsi il suffit d apprendre une seule fois le gymnastique d ésprit pour y accéder.
C est ici le cas...
================================================================29 dec 2012
......................................................................Esthétique vs fonctionnel
____________________________________________________________________________________________________________
à quelqu'un qui doutait d une formule ,Einstein a répondu qu elle ne pouvait pas être fausse puisque elle était belle.
En est-il de même pour les instruments.
Une excellente imitation de stradivarius a été réalisée avec des formes polygonales peu esthétiques et pourtant sa sonorité était parfaite.
En est il de même pour nos vélos.......
Déjà la chaîne d un côté induit un dyssimétrie chronique que tout le monde accepte sans regarder de prés.
Mais si on fait un cadre dyssimétrique on crit au scandale....on peut se poser des questions...
================================================================1 jan 13
......................................................................AEROFREINS
____________________________________________________________________________________________________________
Pour les VM en descente de col le parachute semble un élément de sécurité.
Logé dans un trou dans le bord de fuite . à la maniére d un spi de voilier.
L' éjection se fait par un bout .Le bout est à porté de main en cas d urgence....
Une surface de 1,5m² limite la vitesse aux environs de 35 km/h (pente  10%) pour permettre de quitter la route sans casse..
En cas d'insuffisance  ou de rupture des freins.
================================================================9 jan 13
......................................................................ROTULE et GENOU (et manivelles..)
____________________________________________________________________________________________________________
En mécanique le genou est utile pour produire des forces élevées et non linéaires.
Celui des humains comporte une poulie constituée par la rotule qui glisse dans une gorge lubrifiée.
Le câble de commandes est le tandon rotulien.
L effort d application de la rotule dans sa gorge n est pas proportionnel à l angle de flexion du genou.
Si on double l angle ,on multiplie  la force d'application ,(entre rotule et gorge ) par un  facteur >4...
Si on prend des manivelles courtes l'effort sur le pédales croît plus simplement .
C'est à dire : si on racourci de 10% les manivelles on augmente la force sur les pédales de 10%
Alors que pour cette valeur de 10% ,la force sur la rotule croît de plus de 20%
C est là que le bas blesse...
Cette façon de voir est même défavorable.
En fait si on diminue la longueur des manivelles la cadence de pédalage est naturellement  plus grande et l effort est constant sur les pédales . Seule la survitesse produit une usure de la rotule.Mais le plus grave, pour la rotule et sa gorge, n est pas la vitesse du mouvement mais plutôt la surcharge répétitive.
La diminution de la course de la rotule localise le point d'usure de la gorge et peut être un facteur défavorable à surveiller...
Autre doute sur la fréquence limite de pédalage. ... si elle est trop élevée les muscles sont contrariés en raison de la bande passante limitée du cerveau ( <10hz) et de la chimie musculaire   ( <10hz aussi !).Le rendement chute ..mais on ne sait pas comment suivant les individus...
================================================================12 jan 2013
.....................................................................DERIVE ET COEFFICIENT DE ROULEMENT DU PNEU
____________________________________________________________________________________________________________
Un effort latéral sur une roue produit une dérive et une augmentation des pertes par frottement.
C est le cas sur un vélodrome en virage mal adapté.
Ou pour tout autre raison.
Le phénomène s apparente au fonctionnement d une aile d avion.
Il y a apparition d une portance et d une trainée par suite d une incidence.
La portance est horizontale et centrifuge . la trainée est tangentielle.
Le phénomène est fondamental dans les chars à voile.
Le rapport de la vitesse du char /vitese du vent est la contribution de deux finesses : celle de la voile et celle du pneu sur le sol.
Les finesses se cumulent  en inverse : 10 pour la voile ,10 pour le pneu,  donnent une finesse globale de .1+.1  =>.2   finesse globale 5...
Le calcul de la perte d un pneu de vélo se calcule en 2 temps.
On cherche d abord la finesse avec la force latérale la plus proche du dérapage.
Et ensuite on corrige en fonction de l inclinaison.
Le crr = crr0 +  1 / finesse critique * tg( inclinaison )/coeficient d adhérence de la gomme.
La finesse se mesure par une expérience simple en repoussant la roue en charge dans le prolongement de la axe de la roue avec un angle de finesse....
Aux premiers essais la finesse est voisine de 50.Cette valeur est un cas particulier.
Il y a trop de paramétre pour en tirer des lois simples.:
La pression du pneu, les textiles et leur orientation les gommes les dessins le sol etc.......
Ainsi pour une gomme de coef d adhérence de 1.
et pour une gite de 20° # 30%
Le crr est   crr0 + 0.3/50  soit crr0+ 0,006.
Ceci est mon simple avis .si c est faux j en suis seul responsable...

PS: du 18 oct 2014 !!!!! j'ai complété , ce jour , donc en page 23, car ce n est pas si simple ...
================================================================15 jan 2013
.....................................................................PARALLELISME
____________________________________________________________________________________________________________

ça c est la méthode qui marche même pour des roues voilée.
Pour des roues neuves et en premiére approximation on peut se servir de 2 Miroirs.
On les mets dans chacun des plans de roulement de chaque roue.
On les met en regard.
Si on regarde au loin on voit une suite d images qui tournent et donnent le sens et l importance du défaut de parallélisme.
L angle de carrossage produit un virage (dans un plan orthogonal) qu on peut annuler ou dont on peut  faire abstraction quand on le connaît.

Ah, ben, j'avais loupé les éditions que tu as faîtes, notamment les animations 3D et les images du mono-bras...
C'est bien, merci.

Bonjour,

Je ne sais pas si tu as lu les classiques : le livre "bicycle science" et tous les articles des archives de l'hpva ici: http://www.ihpva.org/hparchive.htm

Je dis ca parce qu'un certain nombre de tes conclusions sont contraires a ce qu'on lit dans les publications scientifiques. Par exemple, sauf si j'ai mauvaise memoire, le frottement des roues est inversement proportionnel a leur rayon (Moser a battu son record du monde de l'heure avec des roues de 800), une roulette ne peut pas avoir un rendement de 99% car elle baisse la tension de la chaine et la tension de la chaine est un point important dans l'efficacite' de la transmission, a l'inverse le graissage de la chaine n'a pas montre' d'influence sur les rendements des transmissions.

Pour la transmission, j'avais recapitule' les resultats au debut du fil sur les ordres de grandeur energetiques: https://velorizontal.1fr1.net/t7608-le-post-des-ordres-de-grandeur-energetiques

Bon courage pour tes experimentations
Laurent.

Bonjour,
Effectivement je n ai pas lu les textes en question.
Je commence à les lire et ils vont m intéresser.
Merci de la référence.
Pour les résultats contraires je ne suis pas étonné.
Suivant les conditions de l expérience on peut inverser les conclusion dans beaucoup de cas.
Cela vient de la précision nécessaire pour ces comparaisons et du chaos des causes.
Je m explique:
On chercher à optimiser un rendement donc à réduire des pertes.
Ces pertes sont faibles et difficiles à mesurer.
Les causes ne sont pas indépendantes.
Si on améliore une d entre elles on en dégrade d autres.
On cherche un optimum local qui n a de sens que dans certaines hypothèses.
De plus on ne met pas tout en cause soit par habitude soit par limitations physiques ou de coût.
...
.................................................................................................................................Prenons l exemple du DIAMÉTRE DES ROUES.
La similitude donne une approche simple pour arriver à la conclusion.
Si tout est constant et qu on change seulement l échelle on démontre facilement
que la grande roue à moins de perte au sol que la petite.
Par contre la perte sur l air est plus grande.
Si on double le diamètre de la roue la perte au sol n est pas divisée par deux.
Arrivé à un certain diamètre rien de sert de grandir.
On constate que si on conserve un produit (Rayon roue) x (rayon  de courbure du pneu) constant,
le gain par agrandissement du diamètre de la roue devient infime.
Si on continue à agrandir le rayon de courbure  de la petite roue(ou pneu carré) elle a moins de pertes que la grande....
Alors on comprend que l on gagne plus par amélioration générale de l aérodynamisme qu on ne perd par le sol.
Ainsi les pneus michelin qui servent pour le record de consommation ont un coef de roulement de 0,001
en 406. et en plus ils sont favorables en encombrement. (MAIS 400Euros)
Le gain sur la forme de la bande de roulement et la matière est plus important que celui qu on peut réaliser
avec des grandes roues.
(les roues de train ont un coeff de roulement < à 0,001 mais sont bien gonflées!!! ...certains urétanes s en rapprochent )
...
......................................................................................Autre exemple: RENDEMENT DES TRANSMISSIONS :
Le rendement des transmission par chaîne est aussi trés dépendant des condition de l expérience.
Les pertes ne sont reproductibles que sur des chaînes neuves et en fonctionnement aligné.
Les pertes sur les roulettes (sur le brin mou) diminuent si on diminue la tension de la chaîne
et si on augmente leur diamètre
Les pertes sur les roulettes sont indépendantes de la puissance transmise.
Les pertes sur les axes sont proportionnelles à la puissance et facilement calculables.(elle croissent vite avec l usure et la detension )
Les pertes sur les maillons sont négligeable sur une chaîne alignée.
Les pertes par roulement des galets sur les dents sont faibles mais liées à la tension et à l usure.
Voici un bilan très approximatif. ce qui compte c est les ordres de grandeur .
Pour 100watts transmis sur une chaîne neuve huilée, alignée et normalement  tendue.
entre 1 et 4 watts partent en chaleur dans les roulettes .
entre 2 et 4 watts partent en fumée au niveau des axes des maillons de la chaîne. sur un pignon de 21 dents.
Sur un plateau de 53 dents 5 fois moins de pertes que sur le pignon de 11 dents.
Sur un chaîne sèche après lavage à l essence ces pertes sont multipliées par 3.
Une chaîne usée et allongée ou détendue  accroît les pertes entre dents et galets ainsi que les pertes sur les axes.
10 watts peuvent partir ainsi  en échauffement de la chaîne et un peu des  dents.
L influence de la tension de la chaîne est énorme et très dépendante de l usure et de la taille des dents et du nb de dents....
Mais ceci est un avis très personnel que je vais mettre en cause en lisant les documents cités.
Sportivement (comme dit J.)
================================================================22 jan 2013
..........................................................VISUALISATION DU RENDEMENT DE TRANSMISSION.
____________________________________________________________________________________________________________
On propose une expérience simple permettant de voir concrètement le rendement d une transmission par chaîne.
Cette méthode permet en plus une mesure très précise du rendement.
Le rendement est le rapport de deux puissances.Or les puissances sont homogènes à une force x vitesse.
Donc un rendement est sans dimension et se ramené au rapport de deux forces.c est un angle.
Il est courant de visualiser les rendements par des angles.
Ainsi comme on l a vu plus haut la finesse des avion est un angle .et la finesse donne le rendement de transport des passagers.
De même la pente qui permet à un traîneau de glisser donne son rendement de transport des charges.
c est l angle de frottement.
Pour mesurer le rendement d une transmission on peut utiliser un moteur et un frein .
La précision de la mesure est faible car on cherche une différence de deux grandeurs voisines et la précision sur la différence
est mauvaise.
On utilise de préférence un méthode différentielle par nature:
par exemple le moteur anime une génératrice qui produit un courant qui alimente le moteur.
alors les pertes sont visualisables par le surplus de puissance qu 'on doit injecter pour entretenir la rotation.
C est ce procédé que nous allons parodier.
Ce procédé différentiel est caractérisé par le fait que la puissance circule sans qu 'on la voie et est recyclée en douce.
mais on n a pas besoin de moteur ni de génératrice.
En profitant du fait que le rendement est un angle on réalise le montage qui est en photo .
Le rendement des poulies folle est plus simple et on l a déjà abordé plus haut.
Pour mémoire il y a donc 2 photos de montages pour les poulies de renvoie.
Mais passons au montage pour transmission complète:
La puissance circule en circuit fermé par les brins tendus des deux chaînes.
La précontrainte est donnée par la masse.
Le rendement est l angle qui permet d avancer en inclinant la force de tension de chaîne.
pour enlever les biais 2 mesures sont nécessaires.
Un mesure dans chaque sens de déplacement.
Le demi angle total donne les pertes et donc le rendement.

En jouant sur l entraxe des pignons et sur la tension de la chaîne on parcourt tous les cas possibles en évitant le tendeur de chaîne.
(pour étudier finement l influence de la tension on la fait varier à l aide d un elastique reliant  2 guides en tube de polypropilène mis sur chaque brin mou.)
Ainsi on sépare les pertes liées aux roulettes ,au désalignement...
On fait apparaître facilement l influence de chacun des paramètres  graissage ,charge,tension du brin mou, usure etc etc....
Les mesure sont très précises en prenent quelques précautions.
Elle nécessitent moins de matériel et moins de calculs que les méthodes classiques ...à vous de voir ...
soit:
t  tension de la chaîne en Newtons.
p poids de la masse du pendule en Newtons.(elle n intervient pas dans le calcul elle determine seulement la tension de la chaîne donc la puissance transmise si on connaît la vitesse.
r le rendement de transmission en rd.
d la déflexion de la chaîne en rd
i  l inclinaison du pendule ( 1/2 angle va et vient) en rd
f force faisant avancer.en Newtons
r=1- f/t
t=p /d
f=p * i
r=1- i*d.
Pour l exemple de la photo ci dessus p=20N , d=0,3 rd ; i=0,15rd donc r=0,955 avec une tension de chaîne de 66N.
On en conclue qu un pignon de 26 dents dans ces conditions ( chaîne usée et sèche) est de 0,989
Un pignon de 13 dent aurait au mieux 0,978...
La déflexion de la chaîne joue le rôle d amplificateur de l angle du pendule et augmente la sensibilité et la précision de la mesure..
D'où l intérêt visuel de cette méthode.
En effet les pertes sont si faibles que les angles non amplifiés seraient inmesurables.
On notera qu il y a deux transmission et que les pignons ne sont pas forcémént ceux de la vie courante.
Il faudra en tenir compte lors des analyses des mesures...
Un autre point à connaître : les chaînes sont hyperstatiques puisque leurs longueurs devraient être transcendantes à cause de pi.
Donc les brins mou ne sont pas indépéndants et imparfaits suivant les configurations de pignons.
il faudra y penser lors des conclusion...aussi.
================================================================22 jan 2013
..........................................................DOUBLE MONOBRAS (version ADO :6ieme )(suite)
____________________________________________________________________________________________________________

A roulé sans problème...Brut de fonderie ...Proto !!!
Rappel du but du jeu : avoir des pièces de bois simples démontables et logeables dans une valise..
Servir pour des animations et démonstrations publiques pour bobos bien pensant.
================================================================22 jan 2013
..........................................................MESURE DU PARALLÉLISME(SUITE)
____________________________________________________________________________________________________________

Quand le couloir est rectiligne les miroirs sont paralléles.
On décèle ainsi des défauts sur de roues non voilées.
Pour les roues voilées la méthode dynamique est la seule valable.....voir plus haut...
............................................................................................... VELO UTILITAIRE
http://videos.arte.tv/fr/videos/des-velos-pour-la-zambie--7281334.html
================================================================26 jan 2013
..........................................................POSITION AÉRODYNAMIQUE SUR PISTE.
____________________________________________________________________________________________________________

à propos du record sur vélodrome ::
Le casque traite le sillage de la tête mais pas celui des épaules.
Il existe une solution:
Mettre les bras en arrière en position de virage de nageur de dos crawlé.
Le pilotage est obtenu par rotation des épaules : le siège se tord en
lacet pour agir sur la direction.
J ai testé des pilotages par inclinaison mais le déport des épaules
associé à une déformation du siège est plus fin.
Comme les angles sont infimes sur piste ça ne posera aucun problème....
Le dessin est incomplet les mains tiennent une poignée facilitant les appuis.

.....
à tester avec précisoin....mais peu commodes sur route....

================================================================5 fev 2013
..........................................................LOI DE PUISSANCE vs DURÉE DU TRAJET
____________________________________________________________________________________________________________
J'ai déja commencé à écrire ceci sur un commentaire.
Mais en voyant que c est incomplet  je le corrige ici .et le poursuit ...
...
j ai l impression que tout le monde admet que le puissance élevée constante donne le meilleur temps sur un parcours donné.C est à dire la vitesse moyenne la plus élevée.
Si je peux me permettre j y vois plusieurs considérations qui ne vont pas dans ce sens.
D abord le relief: si on maintient la puissance en descente on augmente les pertes sur l air et on vide ses réserves à un moment où la vitesse moyenne est peu affectée par le relachement de l effort.
Je m explique : la vitesse moyenne sur un parcours en boucle comprenant des côtes et autant de descentes est trés pénalisée par les plus basse vitesses.
C' est donc sur ces pointes de basses vitesses qu il y a intéret à, utiliser ses reservoirs d énergie de secours.(forte pente locale ou perte d élan )
Ceci va donc dans le sens où la Puissance doit être modulée en fonction de la vitesse et de la pente.
(entre parenthèse car sans intéret pour le cyclisme::: la vitesse moyenne sur un parcours est la moyenne harmonique des vitesse instantanées si on fait la moitié du parcours à 20 km/h et l autre moitié à 40 km /h la moyenne est inférieure à 30km/h ..tout le monde le sait ..excusez moi donc..du peu)
Je pense que le vent , la fatigue le sillage et toutes les variations dues à un parcours sur route conduisent au même raisonnement que pour le relief.
Il est bon de connaître la puissance instantanée mais le relâchement de la puissance n'entraîne pas forcément une augmentation du temps du parcours global.
Autrement dit il vaut mieux avoir les yeux sur le compteur de vitesse pour qu elle ne tombe pas trop bas et surveiller le niveau des réserves en sucre plutôt que de surveiller que la puissance ne tombe en dessous d un seuil.
La puissance moyennée sur une période de 5 minutes peut donner une idée de l état des réservoirs utiles aux efforts ponctuels.
Le coeur donne une information de puissance moyennée sur une période de 15 à 30sec mais je n en suis pas sûr...
Pour connaître la constante de temps de filtrage on peut appliquer un échelon unitaire de puissance.
On pédale un certain temps à puissance constante 100 watts par exemple.
Puis brutalement on passe à200 watts(en se fiant au compteur de vitesse) et on relève la réponse du l instrument de mesure.
Soit le mesureur direct , soit le coeur .
De cette courbe on déduit la fonction de transfert de l appareil.et en premier la constante de temps.
Ainsi on est prévenu si on espère mesurer la variation de puissance pendant un temps trop court...
Par exemple si 10 secondes sont nécessaires à la stabilisation à 10%.il est illusoire de mesurer des pointes de puissances sur un tour de pédalier et même sur 10...
Or le vélo est hypersensible à la notion de relance.
Pour éviter de laisser tomber la vitesse et ne pas pénaliser la durée du trajet il est bon de booster en fin de descente pour investir en énergie de vitesse pour la montée suivante.
si on se fie à un mesureur de puissance qui moyenne sur 20secondes,la relance est invisible.
Heureusement l habitude de rouler en groupe donne une idée intuitive du moment opportun pour appliquer la puissance maximun.
================================================================12 fev 2013
..........................................................SURFACE FRONTALE vs LONGUEUR MANIVELLES
____________________________________________________________________________________________________________
La longueur des manivelle déternime la course des pieds et des genoux.
La hauteur de la tête est determinée par la hauteur des genoux ou des pieds pour avoir un minimun de visibilité(caméra mise à part).
En première approximation la surface frontale est minimale  si les points prohéminants sont alignés
Donc dans tous les cas , 2 ou 3 roues, caréné ou non,  il y a intéret à réduire la taille des manivelle pour réduire la surface frontale.
Réduisant la hauteur on peut réduire la voie à risque de chavirement égal.
Ainsi 100 mm de garde au sol 300mm pieds 220 mm pour les manivelles 100 mm pour la tête 700mm pouraient suffire pour la hauteur totale.

================================================================14 fev 2013
..........................................................TRANSMISSION HYDROSTATIQUE
____________________________________________________________________________________________________________

Je n ai pas encore trouvé de moteurs assez petit pour mes propores essais j ai tardé à en faire .Certains en ont....
https://www.dailymotion.com/video/xa03pn_cyclo-pump-01-prototype-i-very-firs_tech#.US5wsq_jLxg
https://www.youtube.com/watch?v=0QWxBT8zPRI
https://youtu.be/q1tyX-3uk1o
https://youtu.be/Ssa1m5Mnllw
http://velodesign.files.wordpress.com/2011/09/jackknife3.jpg
================================================================14 fev 2013
..........................................................TRANSMISSION bielle MANIVELLE
____________________________________________________________________________________________________________

https://youtu.be/E5w6VK7bA5E
================================================================16 fev 2013
..........................................................ALU vs CARBONE
____________________________________________________________________________________________________________
Si on compare les matériaux
Alu /Carbone
Densité 2,7/ 1,7 kg/m3
Tenacité 500 / 4900 MPa
Raideur 70 / 240 GPa
pour avoir la même solidité le carbone est au moins 4 fois plus léger que l alliage léger (15 théorique)
Comme le carbone est 3 fois plus raide et qu il en faut 4 fois moins la structure en carbone est plus souple...
Ceci est approximatif en raison de la non similitude due à la différence de densité des matériaux.
Si on ne profite pas de la légèreté dans le rapport 3,l alu est plus souple.(masse de la résine et triangulation des trames)

Les fibre ne sont pas équvalentes à la matière isotrope.
il faut  6 directions de fibres en précontrainte pour avoir la même structure.( direction du tétraèdre régulier )(3 dans le plan 6 dans l espace)

Donc 6 fois plus de matiére, plus le lien résistant à la précontrainte en compression.
On est ramené au béton armé.
Heureusement les 6 directions sont rarement sollicitées ensembles.
souvent 2 suffisent :
(Un fil unique avec 2 direction pour des réservoirs.et les coque localement 3)
Le 2 tissus orthogonaux posés à 45 remplacent  la triangulation à 120°  on neutralis le biais du tissus... )
Comme pour le squelette humain on peut disposer plus de  fibres où les contraintes sont les plus fortes.

donc la performance d un stratifiè peut se mesurer par son rendement par rapport à de la matière continue.
partant d un gain thèorique de 15 il perd une grande partie par la résine dont le module est négligeable . Mais regagne en rendement par la liberte de placer la résistance là où elle utile, et seulement là. et seulement dans une direction au lieu de 4...

La fibre n est pas le seul moyen de faire des materiaux à resistance progressive.
il y a aussi les mousses mais le carbone n y a pas droit.
L avenir nous trouvera des solutions nouvelles comme les os d oiseau .
Les structures nid  d abeille en sont une première approche...

================================================================16 fev 2013
..........................................................GARDE AU SOL DES VM
____________________________________________________________________________________________________________
Il y a la solution Citroën : élever par un levier à l approche d une zone cabosssée...
Une autre solution bruyante consiste à mettre un patin en polypropylène en guise de quille centrale.
Sa résistance à l air serait faible puisque dans l axe.
Un tube (ou 2 en //) en polypropylène tendu dessous servirait de patin de traineau.
Le polypropiléne contrairement aux composites glisse sur les cailloux.
C est remarquable en kayak...
Comme c est une pièce d usure il suffit de la remplacer de temps en temps.
Un tube amortira l atterissage en s écrasant.
Le freinage au contact du bithume calmera les prétentions du pilote
Le bruit fera fuit les passants.
J y vois beaucoup d'avantages...
Qu en pensez vous ???...
============================================================== 18 fev 2013
........................................................... PERTES PAR VIBRATIONS
____________________________________________________________________________________________________________
Ceux qui ont fait de la gymnastique comprendront mieux.
Si le corps est "gainé" entendez par là tout les muscles en précontrainte alors les mouvements dissipent moins d énergie.
On peut tester ce phénomène en VC sans pédaler en descente.
Si on laisse les membres s'agiter au rythme des vibrations du sol ,la vitesse est plus faible que si on fait corps avec la machine en bloquant les bras les jambes et la tête.
Si le cadre ou la structure est souple et non élastique : c est à dire visqueuse ou absorbante il s en suit aussi des pertes d énergie...
Ne parlons même pas des amortisseurs volontaires :on récolte ce qu on sème....
Ne pas confondre raideur et amortissement ....
============================================================== 19 fev 2013
........................................................... CHAMBRE À AIR LINÉAIRE
____________________________________________________________________________________________________________

Je roule depuis longtemps avec mes chambres à air linéaires.
Je n ai jamais eu de problème mais le principe me turlupine.
comment se comporte le chevauchement et l emboîtement des deux extrémités de la C.A.R.
Pour en avoir le coeur net j'ai monté des expériences simples.
D abord en faisant le vide pour voir à l intérieur de la chambre mais la pression de 1 bars est trop faible.
J ai pensé aux endoscopes .
Puis à des hublots.
Enfin j ai fait des boudins poussés dans un corps de seringue par le piston.
Alors surprise ..même en présence de talc la chambre reste à l endroit où on la pose.
Les efforts tangentiel ne suffisent pas à la déplacer donc la zone de chevauchement reste dans l état où se fait le montage.
Il ne reste plus qu à savoir le comportement des ligatures.
Alors la aussi pas d inquiétudes.comme les parties externes sont mise à l atmosphére c est équivalent à faire le vide dans le pneu et en raisonnant un peu on voit que les ligatures ne sont pas en contrainte.
Voilà pourquoi avec cette technique il n y a jamais de problème.
Par contre avec la méthode proposée par les vendeurs de chambres linéaires sans enmanchement, il y a une forte usure dans la zone  de rencontre frontale des 2 extrémités..
Ce qui les rend inutilisables...
============================================================== 19 fev 2013
........................................................... Mono bras + Transmission Hydraulique...
____________________________________________________________________________________________________________
Le mono bras est éprouvé.
La transmission hydraulique a peu d inconvénients.
Il serait temps de regrouper les 2 pour avoir une architecture facile d accès et mécanique :
Possibilité de traction ou propulsion ou les 2 ou 3 roues motrice.
Freinage par les moteurs == suppression des freins
Changement de Vitesse à variation continue.
Possibilité de recupérer l energie au freinage et de la réinjecter pour la relance...
Pas de contrainte  de compression sur le cadre ou le chassis ou la structure...
Pas de cassette  pas de chaîne.
Accès facile pour réparer .
Pas de sensibilité au sable et aux poussières...
etc etc...
Même si les puristes refusent cette solution elle serait adoptée par tout ceux qui on envie d un engin simple. en ville ,pour jouer,...
J ai commencé des essais dans cette direction et je pense que elle sera utilisée le jour où le moteurs et pompes de faible puissances se généraliseront.
Actuellement il n existe que des gros moteurs....


http://4.bp.blogspot.com/-fPLgvVUfUX4/UBa7g9WQA4I/AAAAAAAAKns/MDQ5HMB86gg/s1600/Picture%2B4.png
============================================================== 5 mars 2013
...........................................................PORTANCE et DÉCROCHAGE AÉRODYNAMIQUE
____________________________________________________________________________________________________________
ce message mérite plus de précisions   EN COURS DE REDACTION !!!!!!!
Bonjour,
Je ne connais pas ce cas particuliers mais en règle générale, plus la forme est aérodynamique et (allongée en hauteur) plus on se rapproche d une aile d avion.
On en est loin mais il apparait une portance qui peut produire des décrochage.
Ceci arrive quand l incidence du vent relatif atteint une certaine limite.
Alors la portance chute brutalement et change de direction,et son point d application se recule.
Ceci produit une instabilité car l aile peut reprendre et perdre son comportement alternativement.
Ceci est un avis personnel.. sans certitudes.Il est facile de l expérimenter sur des maquettes.
......
.......................................................................RECYCLAGE DES VIEUX KAYAKS...

logiquement ça passe...
==============================================================26  mars 2013
...........................................................CONSOMMATION DU MILAN
____________________________________________________________________________________________________________
Conditions de mesure :
Masse du milan 23Kg.
Masse en mouvement 84 Kg
Parallélisme à 0,5%
Sol bitume
Pneus conti gp 7 bars.
Pas de scotch sur les trous du plancher.
Toit complet,visière fermée.
Méthode de mesure : temps de decéleration entre 47 et 40km/h et entre 27 et 20 km /h  ( dèjà utilisée ci haut...)
Temps mesurés 20 sec 30 sec .
..
Précision de mesures  5%
Consommation à 44 km/h  100watts.
puissance perdue sur l air 34 Watts
puissance perdue au sol  66 Watts
Coefficient de roulement au sol  : 0,0066  rd ....décevant à expliquer
Scx 0,0307 m².
EN COURS!!!!
==============================================================28 mars 2013
...........................................................CONSOMMATION DU MILAN
____________________________________________________________________________________________________________
Affinage des mesures précédentes.
Toujours par la décélération mais entre 17 et 10 km/h .
Moyennage de plusieurs valeurs .
Utilisation du même tronçon de piste dans les 2 sens avec un vent infime et stable. Pas de sillages de voitures...
scx=0,032m² crr=0,6%  à 5%près.
Mise en cause du parallélisme et de la pression des pneus
Comparaison des pneus montés sur un 2 roue LR : le parallélisme est bon .
Les amortisseurs font perdre un peu..  suivant l état du revètement.
La rondelle de caoutchouc supérieure de l amortisseur doit être fine et raide pour retrouver le rendement normal sur sol plan.
PS du 17 mai 2014 :
La friction dans l amortisseur est plus importante que les pertes sur les rondelles même les plus grandes...

==============================================================29  mars 2013
.......................................................PARALLÉLISME  DU MILAN
____________________________________________________________________________________________________________
Utilisation de 3 méthodes.
1 méthode des 2 miroirs posés sur les roues en regard.

2 méthode de la planche en translation sous une des roues.

3 Nouvelle méthode:
Les roues avant roulent sur un rouleau portant un index.
à chaque tour le défaut de parallélisme met les 2 pneus en contrainte .
Au passage sur l index cette contarainte se libère et produit un glissement de l index.
On fait faire plusieurs tours au rouleau pour faire apparaitre la tendance au pincement ou à l ouverture...

Cette méthode s apparente au principe des tremblements de terre.
L énergie est emmagasinée sous forme élastique.
Jusqu 'à ce que la plaque tectonique céde et avance de façon irréversible..
==============================================================30 mars 2013
.......................................................SIMILITUDE VM POIDS LOURDS.
____________________________________________________________________________________________________________
Le comportement d un véhicule en pente est caractérisé par sa vitesse limite de chute dans l air.
Plus simplement par son rapport Masse /Scx.
Un Vm typique a : 100/.033 = 3000 kg/m²
Un camping car 3000 / 6     = 500 kg /m²
Un gros camion: 20000 / 6.66 =3000 kg/m².
La conduite d un poids lourd est la même que celle d un VM.
La similitudes des températures des garnitures est moins flagrante.
Le frein moteur est insignifant !!!(euphémisme)..
En conclusion si une pente est dangeureuse pour un poids lourd elle l est pareillement pour un VM...
==============================================================29  mars 2013
.......................................................MILAN PAR VENT LATÉRAL FORT.
____________________________________________________________________________________________________________
L effet de voile c est à dire d aile est flagrant....difficile à mesurer ... en cours...
La trainée par vent de 3/4  face est aussi faible que sans vent...le paradoxe est significatif!!!!l
Il faut un vent constant laminaire ( marin) et mesurer la consommation par la méthode de la décéleration.
j attends la configuration favorable...
==============================================================30 mars 2013
.......................................................CLIGNOTTANTS   FANION RETROVISEURS GIROUETTE PROTECTIONS
____________________________________________________________________________________________________________
Le fanion avant est commandé depuis l intérieur il est plus efficace que le bras tendu pour indiquer qu on tourne.
En l agitant on comprent bien l intention de tourner!!! Efficace , écologique ,sans pile !!!
En régime de croisière il  indique  la présence de vent latéral.
Les rétroviseur proches de l oeil donnent un angle de vision important pour une moindre traînée aéro.

Le tube en polypropylène  amortit les chocs avec le sol.mieux que les plaques planes incompressibles...

==============================================================1 avril 2013
.......................................................DÉTECTION DU SOUS GLONGAGE
____________________________________________________________________________________________________________
Un pneu à 3 bars les 2 autres à 7 , fait passer le temps de deceleration de 30 à 20 secondes entre 17 et 10 km/h.
On n a pas besoin de s arreter pour s assurer du bon gonflage... C est ainsi que j ai su que j avais crevé et il m a fallu m arrêter...
==============================================================3 avril 2013
.......................................................ANTICHAVIRAGE VM
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Un fil pesant indique la direction de l accéleration.
La visquosité de l air amortit le mouvement pendulaire.
L information est précieuse en virage.
V² *voie /3 = r *g *h .
le 3 corespond au cas où les 3 roues sont également chargées...
V vitesse
voie 58.5 pour le milan
R rayon de braquage 7 m.
h hauteur du centre de gravité
g 9.81 m/s/s
v= 8 m/sec.
L'accéleration critique dépend du rapport h/voie.
Si il est inférieur au coefficient d adhérence des pneus le VM dérappe sinon il chavire.
On peut donc prendre des pneu avant avec moins de "grip" pour éviter le chavirage ou baisser le rapport h /voie

==============================================================3 avril 2013
...................................................... Résister dixit Stéphane hassel  
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==============================================================4 avril 2013
.......................................................Utilisation de 2 rouleaux pour régler le parallélisme.
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==============================================================4 avril 2013
.......................................................Obturation des trous produisant des turbulences.
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==============================================================5 avril 2013
......................................................CONTI GP 9Bars
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Prévoir les boules Quies!!!
Avec revètement granuleux le rendement des pneus gonflés à 9 bars chute beaucoup :1% environ.ceci pour le Milan.
L énergie est alors dissipée dans les agitations de la coque qui brasse beaucoup d air dans ses vibrations.
Les paroies fines du milan jouent le rôle de membranes d enceintes acoustiques de plus de 40Watts...
Le 2 roue dans ces mêmes conditions perd moins d énergie si le cadre ne joue pas le rôle de caisse de résonnance de guitare.
Pour éviter ce phénomène mon 2 roues en bois est collé avec une colle souple.
Avec un assemblage rigide il était sonore comme du carbone.
==============================================================6 avril 2013
......................................................VDtaf vs LRtaf vs VMtaf
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32 km de vélo taf en vd 1h20...LR 1h  VM 1h...
Le temps perdu au ralentisseurs et autre accidents pénalise le Vm / LR...
==============================================================6 avril 2013
......................................................MILAN EN KIT
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Quelques heures suffisent à monter un milan....
Si la fabrication est correcte.
Par contre on peut rencontrer des défauts qui nécessitent une intervention qui fait perdre beaucoup de temps.
Exemple : la roue arriére ou la cassette touche la cloison en carbone.
ou bien: la poutre n est pas au centre de la coque et les bielettes du triangle de direction doivent être refaites...
Le Milan est plein d idées géniales de la part de concepteurs originaux et efficaces.
Le frein à main qui se désarme dés qu on freine.
Les roulettes de guidage de chaîne près du plancher pour éviter à la chaîne de les quitter.
Les paliers de roulettes libres en translation pour avoir la chaîne parfaitement alignée.
Malheureusement l axe de la roulette doit être placé avec grande précision perpendiculairement à la chaîne et ce n est pas le cas...
Le brin mou de la chaîne peut passer à droite ou à gauche du brin tendu.Dans les 2 cas il reste des imperfections:
à droite la chaîne touche le grand plateau.
à gauche il y à conflit au niveau de la roulette avant.
je n ai pas essayé de croiser entre avant et arrière...
Les roulettes sont agressives d un côté il faut plaer le tube du brin mou du côté lisse.....etc....
je peux et je dois laisser cette liste ouverte car on découvre des ruses chaque jours.
==============================================================6 avril 2013
......................................................DERIVE DES PNEUS ET PARALLÉLISME.
____________________________________________________________________________________________________________
Combien de watts partent en fumée pour 1 % d erreur de parallélisme.
En principe un angle de défaut de parallélisme de %1 équivaut à une pente de 1%.
Cette valeur correspond au maxi obtenu avec un pneu de coef d adhérance et de frottement  = 1.
La nature du pneu diminue cette valeur majorante.
Pour régler le parallélisme il faut affiner le réglage au 1/2 tour de biellette.
Ceci n est possible qu à un seul endroit.sur le Milan

BONJOUR,
DÉBUT D UNE NOUVELLE PAGE.....
==================================================================================7 avril 2013
..................................................................DÉRIVE DES PNEU  (suite)  
______________________________________________________________________________________________________________________________________
Un force latérale sur le pneu produit une dérive.
Cette dérive dissipe de l énérgie.
On se propose de l évaluer.
Elle intervient en permenance en cas de défaut de parallélisme.
On a vu que sa valeur maximale est atteinte pour une roue entiérement rigide.
Dans ce cas le calcul est facile.
Le modéle pédagogique représentant le phénomène est une roue en acier roulant sur de l acier sans pneu.
Dans ce cas une dérive de 1% est équivalent à une pente de 1% x coeff de frottement des materiaux en contact.
On suppose le coeff de frottement égal à celui d adhérence.
Dans le cas d un matériaux déformable ça se complique.
Par exemple il existe des roues de robot ou l effort de dérive est nul car elles comportent des roulettes tangentielles.
Pour nos pneus déformables on se trouve entre ces deux cas extrémes.
Plus le pneu sera gonflé plus l effort sera grand.
Ainsi un défaut de parallélisme est accentué par le surgonflage.
Le parallélisme doit être plus précis sur des pneu durs.
La courbure et l armature jouent un grand rôle sur la déformée du pneu au contact du sol.
La dérive s en ressent.un pneu carré à flans souples aura une dérive différente d un pneu torique.
Pour préciser ceci numèriquement il faut modéliser le phénomène.
Le pneu peut être assimilé une une brosse à dents à poil courts.
En grand nombre.
Chaque poil à une raideur propre mais en plus est lié à ses 4 voisins par 4 ressorts.
ça fait bp de paramètres.
Avec ce scénario on on arrive à imaginer où passe l énergie de dérive.
chaque poil fléchit à son tour et en se libérant vient frotter sur le sol en dissipant son énergie emmagasinée en flexion.
On peut alors calculer les pertes.
Je vous en fait grâce c est simple et inutile pour comprendre que chaque pneu aura son propre comportement...

vu que le réglage du para sur le waw se fait en fonction du poids embarqué , cela explique surement pourquoi avec le panneau solaire je consommais tellement plus .. cela modifiais complètement le para ..
la 1ere chose a changer sur le waw , c'est la direction !!

joss76 a écrit:

vu que le réglage du para sur le waw se fait en fonction du poids embarqué , cela explique surement pourquoi avec le panneau solaire je consommais tellement plus .. cela modifiais complètement le para .. ...la 1ere chose a changer sur le waw , c'est la direction !!

Bonsoir ,
Je ne connais pas le Wav malheureusement.Si on veut un parallélisme efficace alors qu il dépend de la charge il faut faire des mesures "in situ" ...
J ai lu sur ce forum la méthode hollandaise très pragmatique: elle sert souvent pour mesurer le crr des pneus.
On mesure la distance parcourues aprés dscente d un tremplin de 10 à 20 cms.
Moi je préfère en final mesurer la décélération sur du plat ,mais les 2 méthodes sont très significatives...
On fait un demi tour sur les bielettes en pincement et puis en ouverture et on vérifie qu on est à un optimum...
Il faut la bonne pression des pneus ..
Voilà .. c est sûr avec les panneaux solaire le problème est plus pointu que pour la charge nominale.
Il y peut être intéret à prendre des pneus plus larges (et ou carrés)qui consomment moins à pression plus faible. car la pression rend plus sensible le parallélisme...

Parallélisme qui varie en fonction de la charge? Il y a là me semble t'il un gros problème de rigidité de la structure....Il serait bon de régler ce problème avant le rand départ...

non , c'est la conception qui est a revoir , la suspension et la direction de sont pas sur les même axes donc ça modifie le para des que les roues descendent ou montent ....
une fois réglé pour un poids fixe ça va mais avec une réserve d'eau devant ça risque de vite devenir une grosse galère ...

on comprend mieux le problème avec cette page de chez velomobiel qui eux ont compris...

Bonsoir,
L'animation précédante est convaincante il vaut mieux avoir un géométrie correcte et corriger la raideur en fonction de la charge pour être au point de moindre erreur.
L animation suppose que la roue arriére monte et descend en phase avec les roues avant et qu il n y a pas de roulis.
Car dans le cas complet les erreurs sont encore plus importantes.
Le roulis produit un premier défaut et le tangage un autre::::
=============================================================================== 7 avril 2013
...........................................................................PARALLÉLISME EN TANGAGE
_______________________________________________________________________________________________________________________________________________
Le parallélisme  varie aussi en fonction de l inclinaison en tangage. Comme les roues ne sont pas dans des plans paralléles en raison du carrossage:si le véhicule relève l avant, le contact au sol  des roues avant se trouve en arrière du point normal.alors il y a défaut d ouverture.
Inversement si le véhicule pique du nez il y a du pincement ...mais ceci est faible en raison de la faible course des suspensions.
SUITE et CHRONIQUE....EN COURS...  à déplacer ???
=============================================================================== 8 avril 2013
...........................................................................TERMINOLOGIE ET CONSOMMATION DES VÉHICULES.
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Il y a une ambiguïté sur l appellation des coefficients caractérisant les pertes par frottement.
D habitude on distingue 2 coeff: la résistance au sol et la résistance à l air.
Or elles ont une part commune et on présente souvent des résultats faux en raison de cette interférence.
Les vibrations de structure dûes au roulement sur le sol produisent des pertes qui ne correspondent pas à un échauffement au sol mais dans le chassis ou sur l air.
Les pertes au sol se manifestent par une force de frottement constante indépendement de la vitesse.
Les pertes sur l air sont proportionnelles au carré de la vitesse en régime turbulent.
Les pertes par visquopsité de l air sur la coque sont proportionnelleS directement  à la vitesse et non au carré. on les néglige...pour l "Altair"  d aurélien on en tient compte.
Ainsi quand on dit: le véhicule consomme 150 watts à 50 km/h sur un sol donné on, peut l affirmer.
Si on en déduit les coéfficIent habituel Crr et Scx on devrait préciser si le Crr est celui des pneus seuls  ou le Crr apparent.
En plus on ne parle jamais du coefficient de viscosité...
Pour être correct il faudrait les appeler  K2 K1 K0 suivant la proportionalité au carré , de la vitesse ou à la virtesse ou constant..
Ce sont ces valeurs qui sont produites  par la résolution des équations du mouvement.
Ce sont celles que je donne en fait.... Merci de votre indulgence...
=============================================================================== 9 avril 2013
...........................................................................500 PREMIERS KM DU MILAN 045
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Il tient ses promesses.
à la fois côté technique et plaisir de rouler.
On ne peut que regretter de ne pas l avoir eu plus tôt !!! ceux qui hésitent ne devraient pas !!!
Vitesse atteinte 82 km/h seule limitation l instabilité par vent latéral...
70 km/h sur le plat.
Dans un premier temps j ai conservé les plateau de 39 /61 pour aller en montagne j envisage un plus petit plateau en double 25 / 50.( 24 54 adopté vers 2000km )
Les petites côtes à 10 % qui nécessitent un développement de moins de 2 m sur le LR se passent bien avec plus de 2 métres sur le VM en raison du droit à aller doucement. on peut même éviter de pédaler carré en s aidant des mains .. étonnant non !! enfin c est provisoire...
Il y a assez de place pour loger les outils et bientôt la tente et le duvet...
Les pneu conti gp sont très bons à 8 bars sur bon revètement .sur sol granuleux il faut des boules quiés et ça n avance pas si bien...(on s en doute !!!)
Le kit est intéressant et facile à monter ne pas hésiter !!!
le faible braquage (14 m ) gène rarement on s y habitue vite.
Les marches arrières se font sans problème en mettant un main au sol comme en LR.
Les retro-viseurs près de l oeil donnent une bonne sécurité ...(modif perso)
Les frein impec..le frein à main nikel le "guidon" on le met ou l on veut.on peut piloter d une main l autre servant à se bloquer contre une des ailes des roues avant.
Les coudes et les épaules se bloquent facilement contre la coque pour limiter les incertutides dans les virages rapides...
On sent un engin abouti et non un proto comme le laisse penser le côté sportif..
Donc hormis les vibrations sur sol dégradé on peut s en servir au quotidien si on accepte d aller à 6 km/h sur des pavés de passages cloutés pour piéton.
Les ralentisseurs au sol  se passent bien ,avec 15mm de surélévation, grâce à un caoutchouc usiné à la bonne forme ,mis en bout de la suspension.
=============================================================================== 9 avril 2013
...........................................................................EFFET DE VOILE
______________________________________________________________________________________________________________________________________________
Je n ai pas encore trouvé les conditions pour faire des mesures précises..Vent constant laminaire en bord de mer par marin!!!
Qualitativement l effet est perceptible.hormis l instabilité dû au changement de position de la portance.
Voilà l expérience: pente à 4.5 % vent latéral  5 à 10 m/s turbulent,  vitesse  milan 82 km/h sans pédaler.
Ensuite parcours relativement horizontal de 2 km à 70 km/h...sans forcer.
J'en déduis que c est un faux plat.
Je refais le trajet en sens inverse, même facilité pour rouler à 60 km/h alors que sans vent je suis à 47 50 km/h à ce même endroit...
des mesures  précises  s imposent ....
Ce qui précéde est qualitatif et sans intérêt pour l instant une simple présomption de char à voile....
J ai déjà dit une autre preuve flagrante :on va bien plus vite par vent fort 3/4 de face que sans vent ou avec vent léger de face .il ya portance dans l air....
et surtout par vent arriére on va moins vite que par vent 3/4 arrière ou de travers!!!
=============================================================================== 10 avril 2013
...........................................................................EFFET CHAR À VOILE
______________________________________________________________________________________________________________________________________________
Voici une maquette pour visualiser l effet char à voile:

Le Vm est répliqué en miroir par rapport au sol.
On montre que le comportement aérodynamique de ce double objet est analogue au véhicule sur le sol plan et infini.
Il est monté sur un axe tournant à la maniére d une hélice.
L'angle de calage de cette hélice est nul conformément à ce qui se passe sur route puisque la dérive des pneus est faible et à peu prés égale sur les roues av et ar.
Quoique ce point est à vérifier car fondamental pour les embardées.
L'incidence du vent relatif n'est pas nulle en raison du vent latéral.
Revenons à la maquette.
On se met face à un vent laminaire.
On lance la rotation à la main pour atteindre la vitesse d accrochage du profil.
Alors on s apperçoit que l hélice est réceptrice elle tourne de son plein grès ... CQFD!!!
L'état de surface aprés ponçage de la mousse expansée n est pas assez lisse.L'écoulement de l air n est pas similaire à celui sur nos VM.
Le nombre de Reynols est trop différent.
La surface brute donne une hélice qui tarde à s'accrocher.
La même surface recouverte  d un adhésif lisse donne un accrochage avec une vitesse de vent plus faible.
Cette configuration est plus  proche du nombre de Reynols de nos engins...:

CONCLUSION:  NOS  VM SONT DE VRAIS CHARS À VOILE....
Certains s'en doutaient bien sûr!!!!

Cette vidéo montre l hélice qui tourne mais elle est en train de s arrèter car il n y a plus de vent.
J ai fait des essais dépuis ma voiture en mouvement mais c était difficile de filmer en conduisant et en tenant l hélice.
=============================================================================== 10 avril 2013
..........................................................................EMBARDÉES PAR VENT LATÉRAL SUR MILAN
______________________________________________________________________________________________________________________________________________
Vu la peur que j ai eu à 82 km/h ...ça m a donné à réfléchir...
D'où vient cet ébranlement de la trajectoire...
Je l ai déjà abordé ci haut mais pas en détail...
Quand l incidence de l aile dépasse une certaine valeur critique l aile décroche.
Ceci peut apparaîte par modification de l orientation du vent mais aussi par changement de trajectoire et encore par variation de la vitesse du vent sans changement de direction. sans parler des turbulences et des sillage...
Donc rien d anormal à ce que les Vm ,bien qu' étant de mauvaises ailes ,aient ces envies de décrochages en moins brutal que sur un avion..
Le point d application de la portance avance quand l aile s accroche . et son amplitude croît.
Deux bonnes raisons pour produire un choc latéral sur le carénage.
La force de portance produit une dérive du pneu.
La force qui va sur l avant produit une différence de dérive entre pneus avant et pneus arrières.d 'où un brutal changement de trajectoire.
Le passage de la portance sur l avant faît abattre l engin.
En terme de navigation il fuit sous le vent.
Plus les pneus avant sont dégonflés plus l engin est mou et stable, du moins pour l accrochage de la portance.
Au décrochage le comportement est moins stable . C'est la où se produit l ambardée.
En effet le portance passe sur l arriére.
Le voilier (car c'en est un) devient "ardent". il part au "lof".  d autant plus que le pneu arriére est sous-guonflé.(ou que la suspension est souple ou avec du jeu)
Pour ceux qui ne naviguent pas le navire ou le char à voile ou nous .. c est pareil..
Ardent == qui à tendance à remonter au vent.
"lof" direction vers le vent..
Or les conducteurs de voitures savent que les pneus arriéres de voiture ne doivent pas être moins gonflés que ceux de l avant ...sinon la voiture est sensible au vent latéral et instable..(pour être plus précis il faut tenir compte de la position du moteur   "moins gonflé " par rapport à l équilibre..)
De plus elle est instable même quand on agite violemment le volant.(le moteur à l avant biaise cette loi)
L accroissement de la force aussi produit une translation plus forte mais ce n est pas elle qui est la plus sensible car elle n engendre pas d accélération importante.
Par contre le déplacement du point d application de la portance est équivalent à un choc sur le "guidon" .
On comprend que l accéleration dite "centrifuge" par certains soit considérable.
Comme le décrochage peut être suivt d un réacrochage  et ceci plusieurs fois le VM peut occuper toute la route ou chavirer dans le cas pire...
CONCLUSIONS:
Plus les pneus sont gonflés et fins , moins le VM est sensible au vent latéral.
L'avant moins gonflé que l arriére stabilise la réponse à un ébranlement latéral.
L arrière tranchant accentue la portance et le décrochage.La ressemblance à une queue de poisson donne une idée de l envie de propulser...
Plus le VM est bas moins ce n est une aile.ni un poisson..
On peut prédire le rique d embardée avec une girouette.(un fil de laine sur le capot !!! )
Si la girouette indique un vent venant de l avant avec une incidence inférieure à une 20aine de degrés il y a portance on et en régime char à voile l aile est accrochée.
si la girouette est par le travers ou à plus de 25 ou 30 degrés de l axe on est décrochè.
Si on franchit l angle critique il y a embardée .Normal !!(l embardée est plus forte sur un décrochage que sur un accrochage  car la portance recule et l instabilité vient de la dérive de la roue arrière...)
=============================================================================== 11 avril 2013
..........................................................................PILOTAGE PAR VENT LATÉRAL
______________________________________________________________________________________________________________________________________________

Voici un indicateur de décrochage:
VMV Serait plus juste pour nos VM  ... ces sont des véhicules hybrides. à propulsion Musculaire et Par le Vent...
Quand le fil n est pas aligné avec l axe du VM il faut craindre une embardée au moment du retour du fil....
Nouveaux essais par vent dit d' "Autan"  ...  La consommation diminue en présence de vent latéral à partir d une certaine vitesse quand il y a accrochage aérodynamique.
Par vent 3/4 avant l accrochage se fait à plus faible vitesse que par vent de travers ...ce qui est logique.
J e vais faire des mesures précises des puissances ainsi recupérées sur le vent....
Elle sont dérisoires par rapport à une aile de finesse normale mais assez conséquentes pour ne pas y cracher dessus ...
=============================================================================== 11 avril 2013
..........................................................................RÉTROS ET CLIGNOTANTS (suite)
______________________________________________________________________________________________________________________________________________
En double à supprimer éventuellement... déjà posé en réponse ailleurs !!!!

À gauche le rétro est plus grand qu à droite.
C est une tôle d alu, avec 3 rétensions ,le miroir est coupé au diamant et fini , il est posé sur du mastic de vitrage .
Fait provisoirement pour tester en 10 minutes...
Pas de trous inutiles dans le Milan ...Un jouet respectable...
Au passage vous pouvez voir le clignotant .sans perçages.La fréquence de clignottement est manuelle...(traînée quasi nulle...)
=============================================================================== 11 avril 2013
........................................................... ÉNÉRGIE RÉCUPÉRÉE PAR MOUVEMENTS D AIR TRANSVERSAL..(vent ou turbulences) (suite)
______________________________________________________________________________________________________________________________________________

Peu de gens savent que l agitation du milieu fluide autour d une aile la fait avancer...
Ceci explique le bon rendement des albatros et des martinets...
ça se démontre simplement en vérifiant sur la polaire du profil que l'angle de finesse est inférieur à l incidence du profil..(on peut en reparler...)
ça se constate sur des éoliennes de type darieux.
ça se teste simplement avec une simple hélice...
Nos VM bénéficient de cette exonération de traînée...
Sinon comment expliquez vous qu il est plus facile de rouler à 70 km/h par vent latéral qu à 50 sans vent...
Si la finesse du Milan est de 3.. à vérifier...par vent latéral ( ou autre mouvement d air ) de 6,7 m/sec en roulant à 20m/sec (72 km/h) la traînée s annule !!!
Il n y a plus que les pertes par roulement au sol et par vibrations de structure...
Je n ai pas encore mesuré précisément cette finesse.La maquette au 1/10 me laisse penser que cette valeur n est pas trop fausse...

=============================================================================== 13 avril 2013
........................................................... MILAN ROULANT
____________________________________________________________________________________________________________________________________________
Vitesse du jour 90 km /h...Il faut s y habituer progressivement !!!
Utilisation du fil de laine pour anticiper les rafales de vent... très efficace.
Vérification de l effet de voile grâce au fil ..
Interpellation par la gendarmerie d  Auterive ,,, très courtoise !! photo du milan ...invitation à passer au commissariat pour faire des photos de la gendarmette dans le milan...
Faute suprême je n avais pas mon appareil photo...Sinon vous auriez vu une gendarmette piloter un Milan :  Royal !!!
.........
Le Milan est parfait pour le tourisme et bientôt le camping...
.....
Les roues souffrent sur les nids de poules .la roue arrière a pris un peu de faux rond j ai dû jouer de la clé à rayon. j espère que ça va se stabiliser...
....
Le plateau de 61 dent est bien plus utile que je ne pensais...on est plus souvent à 20 m/s près de 2 Hz  qu on l imagine avant achat...
....
Le blocage de la roue arrière est facile par l intérieur en s asseyant face vers l arrière..
...
L adhésif posé sur les trous du plancher est efficace à plus d un titre...aéro, pluie , poussières ...perte d objets...

Quel taille fais tu Cebd ? J'ai pas essayé (ça sera a tenter) mais mes mains n'était pas en contact avec le sol en étant assis dans le VM .

Compte tu faire des "observations" en pente ? Pour un calcul de puissance et de pulsations ?

Le Milan est parfait pour le tourisme et bientôt le camping...

D'accord avec toi! Je le trouve particulièrement confortable pour les longues étapes. Je préfère la position dans le Milan à celle dans le Quest.
Au détail près qu'il faut camper ultra léger.

génial tes expérimentations !! , je commence à me dire que l'évo K à un certain intérêt , et meme que c'est pour cela qu'il me paraissait plus efficaces , il prend mieux le vent latéral !! , ce qui explique aussi sont instabilité lors des changement de direction , et , maintenant que tu le dis , c'est exactement ce sentiment de décrochage en avion que j'ai ressentis à un moment

je ressent déjà bien la différence entre vent 3/4 avant et vent de face avec le WAW pourtant l'arrière arrondis ne donne surement pas un bon rendu ( mais de ce fait , le décrochage doit être plus "soft") , il sufirait de tester le waw avec la queue "course" ( fine et pointue) pour avoir un verdict rapide entre les 2

tu as oublier de dire que la rigiditée de la roue arrière est primordiale car , comme le pneu , elle limite la réaction lors du décrochage si elle est bien rigide , ou l’amplifie si elle est trop souple ... pour aller vite avec un VM , une roue arrière lenticulaire carbone a , à mon avis, tout son sens

Pour la position très allongée du milan , je la trouve meilleure .
Par contre pour le confort aucun doute le Quest est nettement au dessus , sans amortisseur des que le revêtement est mauvais on est remué .

Ptitom a écrit:

Quel taille fais tu Cebd ? J'ai pas essayé (ça sera a tenter) mais mes mains n'était pas en contact avec le sol en étant assis dans le VM .
Compte tu faire des "observations" en pente ? Pour un calcul de puissance et de pulsations ?

Bonjour,
 D'abord merci d avoir lu mes amusement avec mon nouveau jouet...(encore surnommé d ailleurs "Le Jouet" )
 Pour les marches arrières j ai des bras longs je fais 2m d envergure pour une taille de de 1m80 seulement...
Donc il se peut que pour un individu de 1m80 avec 1.80 d envergure  ce soit plus difficile ...à essayer ...
 Pour les mesures de puissance la méthode de la pente a une précision est insuffisante.
(En raison du temps trés long à atteindre la vitesse asymptotique de plus trés élevée...)
Il est préférable d utiliser la déceleration.
C est comme cela que je fais depuis que j ai le Milan. j ai posté les résultats et la méthode en page 11 ci haut.
J ai mesuré la décélération entre 47 et 40 km/h  pour avoir assez de précision. et entre 17 et 10
on peut faire mieux mais le milan est conforme à la spécif.
il y a beaucoup  à dire en raison des pertes par vibrations de structure et de l effet de voile .
J ai déjà beaucoup avancé sur le sujet et  écrit mes premiers résultats..Je continue en paralléle avec tourisme qui devient passionnant..
Je regrette de ne pas pouvoir tester aussi un Evo ks...
+++ à suivre ....
Sportivement....Daniel.......

Ptitom a écrit:

Pour la position très allongée du milan , je la trouve meilleure .
Par contre pour le confort aucun doute le Quest est nettement au dessus , sans amortisseur des que le revêtement est mauvais on est remué .

Bonjour,
Oui C'est le point noir du Milan sur revètement des routes de campagne il faut surgonfler par crainte des nids de poule et alors le bruit est infernal.
et en plus le rendement est moins bon en pneu fins qu en pneu basse pression plus gros!!!
Je suis en train de mettre des talons .. genre sabots anti nid de poule car j ai honte de cogner autant des jantes aussi nobles...avec des rayons spéciaux ...

Magnum a écrit:

Le Milan est parfait pour le tourisme et bientôt le camping...
D'accord avec toi! Je le trouve particulièrement confortable pour les longues étapes. Je préfère la position dans le Milan à celle dans le Quest.
Au détail près qu'il faut camper ultra léger.

Bonjour,
Oui Ultraléger ...Mais bien moins qu avec le vélo droit sans parler des LR...
Le côté droit peut recevoir la tente en mettant une plaque de protection de la chaîne .
(((((((((((
PS : post-édité :::: la tente va très bien à gauche avec le duvet et le matelas .
à droite les outils et autre matos estpendu à la traverse supérieure pour dégager la chaîne
))))))))))))))
Le matelas roulé et le duvet vont bien en forme d accoudoirs.
En bouchant les trous du plancher avec des adhésif qui remontent assez haut l eau rentre moins.il n y a a même pas le poids de sacs étanches...
à essayer rapidement...
Le seul point qui ne fait peur c est les nids de poule !

joss76 a écrit:

génial tes expérimentations !! , je commence à me dire que l'évo K à un certain intérêt , et meme que c'est pour cela qu'il me paraissait plus efficaces , il prend mieux le vent latéral !! , ce qui explique aussi sont instabilité lors des changement de direction , et , maintenant que tu le dis , c'est exactement ce sentiment de décrochage en avion que j'ai ressentis à un moment
je ressent déjà bien la différence entre vent 3/4 avant et vent de face avec le WAW  pourtant l'arrière arrondis ne donne surement pas un bon rendu ( mais de ce fait , le décrochage doit être plus "soft") , il sufirait de tester le waw avec la queue "course" ( fine et pointue) pour avoir un verdict rapide entre les 2
tu as oublier de dire que la rigiditée de la roue arrière est primordiale  car , comme le pneu , elle limite la réaction lors du décrochage si elle est bien rigide , ou l’amplifie si elle est trop souple ... pour aller vite avec un VM , une roue arrière lenticulaire carbone a , à mon avis, tout son sens  

Bonjour,
Bien tout ce que tu dis !!!
L'Evo k m a fait réver !!! et m a donné des remords...
Maintenant moins...
Il faut que j évite de l essayer trop vite au cas où il plaîrait plus..
Sinon je vais partir sur la piste de Magnum et commmander tout ce qui me plaît...
Ce qui m attirait dans l Evo Ks ne me deçoit pas dans le Milan.
En premier le tiller j aurais préféré un guidon sous les fesses au pire les poignées latérales.donc L evo..
En fait c est stupide parceque les ailes sont à l endroit où j aimerais mettre mes mains avec mes grands bras.
Donc dans les deux cas le problème est le même.
Sur le milan j ai la solution simple de conduite d une main et de me bloquer contre l aile avec l autre.
Cela améliore le rendement et sécurise les virages...
L autre point qui me plaisait dans l Evo c est la forme pure proche d un fuselage de planeur ..
En thérorie plus efficace que les bosses du milan.
Et la aussi j ai compris que les bosses pour les pieds et des genoux sont gratuites puisque à l intérieur du volume de l Evo.
Donc la perfection n est pas où on le croît de prime abord...
Pour les autres points sur la stabilité je te fais confiance ...tant que je ne connaîtrais que le Milan je n ai rien à dire...
Pour la roue arriére qui fait la loi de stabilité ...là aussi entiérement d accord.
L'instabilité vient de la dérive de l arriére par rapport à l avant..
Il suffit de dégonfler l avant et de surgonfler l arrière pour s en convaincre.
où le contraire pour partir en survirage irréversible...