ExpErimentations_Simples

je vois que milvus70 est pressé d'avoir certaines données de comparaisons entre le Milan et le Phantom
. il devra attendre les beaux jours car je dois avant tout finir de tout coller avant de le tester
mais je viendrais à la peche aux renseignements après de CEDB pour ce qui est des différents tests et comment les réaliser

Bonsoir,
Je profite de cette nouvelle page pour continuer ma rubrique ...à propos des suspensions...

...............................................................................................................EN COURS D ÉDITION !!!!

========================================================================================================== 17 jan 2015
.........................................Tenue de route et amortisseurs
__________________________________________________________________________________________________________________________________
Modélisation de la suspension du Milan.
A la suite des instabilités j'ai cru bon de comprendre les mouvements d' un pneu sur le sol, lors des rebondissements et des pertes de contrôle.
Les paramètres de fonctionnement:
Corps du pilote flottant ou collé aux paroies , mou ou gainé .
Pression et amortissement des pneus.
frottement sec dans la suspension paterson.
Raideur et amortisssement du diabolo ou de la rondelle souple , liant la tige de l amortisseur à la coque.
.....
Voici 3 exemples de diagrammes obtenus par le modèle:
En Vert : la hauteur du VM.
Rouge la compression de la rondelle souple reliant la tige à la coque. (diabolo)
Fuschia la hauteur de la roue par rapport au sol.
Cyan la forme du sol.
Noir la vitesse du piston dans l amortisseur.(pour vérifier le bon fonctionnement de l algorithme.)
1cm  et 30ms  /carreau
Gonflage
Diabolo
Huile dans l amortisseur
On part du fonctionnement de base de la suspension et on fait varier un seul paramètre à la fois.
On constate que les rebondissement de la roue (en fushia) sont moins importants quand on augmente l'énergie dissipée dans n importe quel endroit de la suspension .(et inversement)
Ceci semble évident. Mais même le diabolo contribue à éviter les rebonds de la roue.
C'est ce que je voulais prouver pour expliquer l instabilité que j ai constaté récemment.:
1.J'ai l habitude de surgonfler les pneu (8 à 9 bars , même12 ).
2 j ai mis trop d huile dans l amortisseur.
Mais avec le diabolo, le Milan est encore stable.
3 j'ai supprimé le diabolo et le Milan est devenu instable...
C'est donc normal...
....
La modélisation a d'autres buts:
Réduire la consommation d énergie.
Prévoir l influence des masses de la roue et du piston.
Expliquer le craquements de la suspension quand l' huile vient à manquer.
insonoriser.
etc ... en cours d analyse...

Bonjour,
Sur le corps de chacun des  2 amortisseurs j'ai vu comme une trace de soudure ou un défaut de la matière.(suspension Paterson) lire : Mac Pherson
ça ne correspond pas à un frottement d'un corps étranger...le pneu est loin de là...

y a t il une explication?

Ça ressemble à un manque de matière avant usinage

Merci,
Je préfère!!
j'ai craint une défaut du métal

"suspension Paterson" : désolé mais je ne vois pas bien.... ?
C'est la suspension d'origine du Milan ?
Je n'ai pas encore été coller mon nez sur le mien à cet endroit...
Mais sur l'alleweder, il y a sur les tubes de suspension une marque de frottement semblable, qui provient du fourreau de protection en gaine thermorétractable (seulement rétractée au niveau supérieur sur une rondelle passe câble en caoutchouc pour l'étanchéité, le reste faisant une jupe de protection de la tige de l'amortisseur et de son palier-guide contre les cochonneries)

Bonjour,
Merci pour l 'explication.
Je viens de vérifier, c'est sûrement la gaîne de protection qui frotte.
Sur table je ne l avais pas vu...
Excuses pour le nom de la suspension que je ne connais pas...

De type Mac Pherson sans doute, je me demandais ce que pouvais bien être ce Paterson 

Un vrai Mac Pherson est triangulé à la base je crois.

BONJOUR,

========================================================== 25 jan 2015
.............Dérailleur indexé à l arrivée
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Pour réduire les incertitudes de positionnement du dérailleur arrière il serait utile d'essayer de mettre les index  près du corps du dérailleur et non dans la poignée de commande.
inconvénient: le réglage fin doit être fait sur banc et non en roulant normalement.
le ressort de compensation resterait dans la poignée pour utiliser un seul câble de commande.
Essais en cours sur une maquette...
Le dispositif peut être mis sur le câble, à l'entrée du dérailleur ,sans modifier la mécanique classique...(si il est homocinétique)
========================================================== 25 jan 2015
.............Changement de visière du Milan
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Vu la facilité de découpage j'ai changé de visière , alors que je l 'avais demontée pour y bricoler.
Au remontage j'ai ainsi évité de la laver ...
========================================================== 25 jan 2015
.............Moyenne en VM vs Voiture
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Sur un parcours de 37.5 km, dans la campagne, avec traversée de villages: en Milan à 120-130 watts .Durée: 1h. ...En voiture: Durée: 47 minutes soit ,environ, 47 km/h.
J'aurais pensé plus d'écart...
========================================================== 28 jan 2015
...........Développements
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On voit souvent des réactions envers ceux qui utilisent les mots :  "rapport de transmission"  à la place du "développement".
Pour être rigoureux il faut aller plus loin.
Le développement est relatif à une longueur de manivelle.
Si on veut une grandeur plus proche de la physiologie il est plus correct de parler de gain linéaire.
Par exemple le développement divisé par la course des pédales.
En effet la vitesse linéaire du muscle donne la limite de fréquence de pédalage.
On peut prendre pour référence  la circonférence décritre par les pédales.
Mais comme le couple, fourni par l articulation de la hanche, est faible.il est plus correct d utiliser la course des pédales à la place de la circonférence.
Ce gain a alors un sens physique: il représente l amplification de la force exercée par un marcheur.
Avec cette notion on voit le rôle de la longueur des manivelle :
Si on compense la variation de longueur de manivelles par une modification adaptée du rapport de transmission , la sensation du pédaleur est inchangée.
========================================================== 4 fev 2015
...........Froid
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Neige et "Petit Verglas" (comme dit Brassens)....
Le Milan nécessite seulement le TeeShirt et le maillot, même en dessous de 0° C à l'ombre .
La consommation est passée à 125 Watts à 45km/h ...10à 15 % supérieure à la moyenne saisonnière....(à expliquer !!!)
Le compteur (faux) va franchir le 25000km sous peu ::
========================================================== 5 fev 2015
...........Allongement de la chaîne
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j'ai déjà mesuré l allongement de la chaîne avec un mètre gradué en pouce.
La chaîne tendue neuve coïncide avec les graduations.
On peut aussi prendre une chaîne neuve , en parallèle avec la chaîne à mesurer et mesurer le décalage.
En tendant les chaines  entre 2 tiges passées dans les maillons respectifs , le parallélisme des tiges donne l'allongement...(photo )
=============================================================== 9 fev 2015
...........Fuites des chambres à air
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J'ai comparé la vitesse de dégonflage de 4 chambres à air.
2 conti , 2 schawlbe
Il faut d'abord régler le problème des valves qui font croire à de la porosité...
Ensuite on trouve des vitesse de dégonflage faibles sur certaines et pas sur toutes....
1 schawlbe se dégonfle de 5% en une semaine.
L autre de 10 à 15 %
Les conti , bien que plus épaisses se dégonflent plus vite que les schawlbe 10 à 20 % ...
Mesure plus précises en cours !!!
========================================================== 9 fev 2015
...........Linéarité du positionnement du dérailleur arrière SRAM.
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La poulie d enroulement du câble linéarise le déplacement de la chappe par rapport à la poignée.
Sur le Milan le dérailleur est utilisé avec un déport vers les petits pignon.
Ainsi sur le 11 dents le dérailleur est en fin de course et la butée est inutile.
Je me demande si toute la course utile est bien linéarisée , ou si , seulement le zone centrale est corrigée.
En effet la linéarité ne me semble pas parfaite.
Quand la roulette est dans le plan du 2 ième pignon (28 dents) , elle n 'est pas dans le plan de l'avant dernier (12 dents)...
j'ai pensé que le dérailleur avait pris du jeu , mais le jeu devrait se traduire par un besoin de tendre le câble de commande.
Or c est le contraire ,pour que le 2ième pignon ne fasse pas de bruit, il me faut détendre le câble.
Serait- ce un basculement du corps dans son ensemble?
Dans le Milan ,sans accés par une trappe , ce n'est pas facile à voir ...
========================================================== 11 fev 2015
...........Plus de 14600 km/an
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Comme le compteur est moins faux, depuis que je l 'ai changé, j'ai une meilleure idée des kms parcourus depuis le 11 février 2014.
========================================================== 11 fev 2015
...........Promotion du VM
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IL FAUT PROMOUVOIR LE FORUM.
La promotion des VC et tricycles  se fait aussi en dehors du forum car les gens qui en voient se renseignent ,et peuvent être concernés...
Par contre ,pour le VM seul le forum peut le promouvoir.
Tout ceux qui en ont un, sont passé par le forum.
j'ai compris ça en entendant la question des enfants ayant vu mon Milan et l'émission sur la 5 :
ON NE SAVAIT PAS QUE ÇA SE VENDAIT !!!!!!
Aprés réflexion,la question qui vient le plus souvent de la part des spectateurs ,est bien la même que celle des enfants :
L'AVEZ VOUS CONSTRUIT VOUS MÊME ???
La question juste aprés par ordre de fréquence est
ÇA À UN MOTEUR ???
Seul le forum peut sensibiliser !!!

je pense que rediriger les curieux vers le site de David est une bonne solution . et elle reste très accessible pour ceux qui veulent  se donner la peine de faire une petite recherche sur internet

OUI !!! Bien sûr ,, je pensais à ceux qu'on voit dans la rue ,en quête d informations générales .En 2 mots ils ont le lien pour le Forum...Aprés vient la lecture des récits, tels que ceux de Magnum , et enfin Joël&David, quand le virus a fait effet!!!
PS: Mon but initial était de répondre à des enfants qui pensent que le VM ,vu sur la 5, est  expérimental ....
PS2: Je propose les mots : "Vélo horizontal" et "Vélomobile", et google propose: Le forum et le site de David...ça évite le papier!

siliconmollet a écrit:

je pense que rediriger les curieux vers le site de David est une bonne solution . et elle reste très accessible pour ceux qui veulent  se donner la peine de faire une petite recherche sur internet

Le site de David qui est en pleine mutation d'ailleurs, espérons que la lisibilité en soit encore meilleure.

Cliquer sur l'image pour la vidéo

pourquoi cette vidéo ?

Test de la rigidité latérale de différentes roues du marché qui démontre l’avantage du moyeu Alto Velo

Effectivement : il s'agit d'une Expérimentation Simple..Il n'y a pas Hors Sujet !!!Merci pour cette contribution .

loin de moi l'idée que Berniche soit hors sujet .
je ne comprenais pas son suivi de la conversation tout simplement

Bon "Printemps" ?...
=========================== 15 fev 2015
---------- vélo couché médical
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J'ai subi une échographie sur un vélo couché.
Il y a une selle qui ne sert à rien .
La position allongée avec les pieds plus bas que les fesses.
Il auraient dû nous consulter avant de dessiner une telle horreur.
Les câle appliquent les talons et pas la pointe du pied....
Les patients se plaignent que c'est trop incliné.
Moi je ne suis plaint que ç'était pas assez couché...gentilement...
La fréquence de pédalage ne doit pas dépasser 70 Rpm !!! moi j'aime mieux 90 !!!
=========================== 18 fev 2015
---------- Rustine en cuir pour flan de pneu
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Test sur plus de 20000km .
1 pneu sur 3 réparé avec une rustine en cuir collé.
Bilan : pas de propagation de la fissure, ni de déchirement de la toile.
Certains avaient émit des doutes sur la fiabilité de la méthode.
Moi même je pensais que la pluie détremperait le cuir et qu il se formerait une bosse.
Mais aucun pneu ainsi réparé ne meurt sur la réparation...ça leur donne une deuxième vie ...
Mais surtout ça prouve qu on peut limiter les pneu de rechange pour les longs voyages...
Attention : aucune réparation sur la bande de roulement : Uniquement sur les FLANS !!!
Entre cuir et caoutchouc Le collage n'est pas  toujours bon .
Mais j'ai testé par adhérence seule ça suffit.
Si le cuir est assez grand la friction et la pression suffisent à éviter la hernie !!!(ça se calcule)
Donc même du double face devrait suffire et même de la "pateàfix" ou n'importe quel mastic mou.
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--------- VD Piste SCx: 0,174 m²  ?
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J'ai cru voir un essai en soufflerie donnant cette valeur ?
Comment est-ce possible ?
Avec mon LR et sans bouger les pieds je n ai pas pu descendre bien plus bas !!!
.....
PS: en reprenant les temps de passage ,d'aprés la vidéo des épreuves, et en estimant la puissance sur 4 minutes ,on a un encadrement du SCx assez précis pour prouver que 0,174 m² est difficille à atteindre.
on serait plus prés de 0,23m² comme pour un vélo de triathlon...(Mr Otzi est à la base de ce travail !!!! pas moi !!!)
================================19fev2015
--------- 109km/h
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Je suis revenu sur la "4 voies" , où j'avais roulé à 100km/k , 1 mois aprés la mise en service du Milan.
Je pensais ne plus jamais atteindre cette vitesse, par prudence...
Les jonctions de plaques produisaient des chocs peu engageants.
De plus le test des freins à 90 km/h m'avait inquiété.
Dans les 2 premiers km il faut freiner ..seulement dans la sortie on peut laisser filer.
Pas de vent, pas de voitures, soleil haut,conditions idéales.
Le revêtement refait de neuf, sans jonction de plaques.
j'ai fait aéro-frein dans la première partie.
Un hélico de la gendarmerie m'a suivi.
Une voiture m'a doublé ,et voyant l 'hélico au dessus de nous, a freiné devant moi , pour rester à 110 km/h ,car la vitesse est ainsi limitée , là...
Sans hélicos ils roulent à fond !!!
Je n'ai pas osé la doubler ,et j'ai dû aérofreiner dans la partie propice.
Elle me lâchait ses turbulences ..dommage.
Sur l'élan j'ai rejoint la sortie d'autoroute proche.
et l'hélico m'a suivi .. j'ai fait qq kms, et au village, je me suis arrété sur une place.
L'hélico à fait un tour au dessus.
j'ai quitté le Milan et ai fait bonjour de  la main .
Puis ils sont partis ,les petits curieux.
La "4 voies" est signalée par le grand panneau carré bleu, comme les autoroutes.
Mais les panneaux indicateurs de la direction sont verts ...donc une 4 voie comme en Bretagne...
A-t-on le droit d'y rouler...les gendarmes n'ont déconseillé !!!
http://www.openrunner.com/index.php?id=4489422
Le capot servant d 'aérofrein à grande vitesse enlève les poussières et le talc qui me sert d absorbant des eaux usées ....
Compteur à 25733  km.(11000 l'an dernier à cette date )
==========================================================22fev2014
................................ Maintient de la visière
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La visière du Milan est maintenue ouverte par des colliers en "Rylsan".
En passant sur de bosses la visière tombait jusqu'a maintenant.
J'ai courbé à chaud les colliers pour exercer une précauntrainte et depuis ils ne tombent plus !!!
Penser à le faire dès le début, pour les nouveaux venu au Milan...
==========================================================23fev2014
................................ Capot et vent arrière
_____________________________________________________________________________________________
Le toit du Milan a un grand nombre d usages:
Signalisation de stop en hauteur si on a mis le triangle à l intérieur.
Bonjour rapide aux spectateurs.
Aérofrein.
Aération dans les côtes.
Spinnaker aux faibles vitesses et au vent arrière.
J'ai utilisé cette force gratuite sur une pente de 85m de dénivelé :j' ai gagné plusieurs minutes avec une vent de 10m/sec.
J'ai trouvé l'effet très fort mais en vérifant , c'est normal :ça correspond à une diminution de 2% de la pente...
(Les SCx du Spi est élevé en raison de sa surface et de sa forme près de 0,5 m²,à verifier ... ceci est une estimation provisoire !!!
==========================================================24fev2014
................................ Pantalons et jupes
_____________________________________________________________________________________________!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! en cours::::: ne pas lire !!!
Roues apparentes , sans toit , avec ou sans jupe ni pantalon :
Que devient l'aérodynamisme ?
Les concepteurs et les utilisateurs hésitent entre plusieurs architechture de VM suivant les ouvertures.
On n'a pas beaucoup de données .
Il faut faire des compromis entre aéro, rigidité, ergonomie,confort.
Premier point : les roues, facilité pour réparer , rigidité de la poutre en caisson cerclant le VM . raideur en torsion ..aéro ... on hésite ...
L hiloire : autre trou autre problème ...
Le toit ....
==========================================================24fev2014
................................ Au sujet des échassiers
_____________________________________________________________________________________________!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! en cours::::: ne pas lire !!
Je suis content que les avis soient très différents.ça prouve qu'il y
a matière à réfléchir.
Mon approche est diamétralement opposée à celle des automobiliste car j'ai l'impression qu'on n acceptera pas pendant 50 ans encore les dégâts produits par les voitures.
Il faut voir cette pub sur les blessés graves :
https://www.youtube.com/watch?v=HYsafTywB9U
100 par jour = 1 personne sur 23 :
Malheur à celui qui a plus de 23 amis qui lui sont Chers ?
Moi j'avais un frère , un oncle , une cousine germaine,et son mari ses
enfants ,,, tous morts dans des accidents de voiture.
Je  fais grâce des amis que je ne compte plus....
l'Homme a eu du mal à éradiquer l esclavage , il n arrive pas à
arrêter le racisme et le sexisme.
Il lui faudra encore du temps avant de comprendre que les morts passif
à cause de la voiture sont inadmissibles.
Le voiture a pris une place telle que sur un sondage les hommes
préfèrent la voiture à leur femme.
je m arrête de prêcher car on connais la suite et tous mensonges
politiques et économiques....
Donc quand on parle de véhicule trop bas je me demande si une
voiture entre des poids lourd est haute, et si un enfant à vélo est
bas entre des voitures.
Mois je vois une seule chose l' enfant est vulnérable et innocent...
Voilà, ça ne change rien aux habitudes, mais moi j'aime le doute,c'est la seule attitude scientifique possible..
.........
Je n'ai pas envie d'erradiquer les voitures, mais tout simplement les séparer des vélos, comme c 'est le cas dans les pays qui utilisent bien les Vélos !!!
C'est comme les avions ,,  ils ne sont pas pilotés pas des cowboys mélangés à des cerfs volants ou des parapentes !!!
Et ils respectent les procédures d 'approche ...
Les véloroutes sont une solution et pas une utopie.
On ne fait pas des courses de voiture sur un voie partagée , il y a des circuits pour ça !!!
============================================================ 27fev2015
............................Chavirage  VS centre de gravité
____________________________________________________________________________________________
Un véhicule à 3 roues nécessite une voie 3/2 fois plus grande que pour un véhicule à 4 roues.
Ainsi une voiture à 4 roues ayant une voie de 1 m chavirera en même temps qu' une voiture à 3 roues ayant une voie de 1.5 m.
Avec des gommes courantes les pneu ont un coefficient d'adhérence voisin de 1.
Ainsi pour faire déraper un pneu il faut une force latérale égale au poids qu il supporte.
Autrement dit la force aura le même effet que le poids autour de la charnière de chavirage.
Donc pour une voiture à 4 roues et une voie de 1m le poids est appliqué à 0,5 m de la charnière.
Donc si le centre de gravité est plus haut que 0.5 m, la force d'inertie latérale fera basculer la voiture.
Pour un véhicule à 3 roues le raisonnement est voisin et pour une hauteur de centre de gravité de 0.5 m ,il faudra une voie de 1.5 m .
Pour les véhicule à 2 roues (ou équivalents) le problème ne se pose pas. Et Même la hauteur donne de la stabilité en augmentant les temps de basculement.
C'est pareil qu'un balais de cuisine tenu à l 'envers sur un doigt.Plus le manche est long plus le cerveau est à l'aise pour  stabiliser....
Donc le Vélos droits ont un sens..
============================================================ 2mars2015
............................VC vs VD
____________________________________________________________________________________________
L'aérodynamisme et la fin du mal au dos sont les 2 raisons principales de préférer les VC aux VD.
Depuis que je mesure l'aéro des VC artisannaux je suis déçu le peu d'écart de SCx.
Si on veut vraiment profiter de la position il faut un minimun de respect des formes profilées...
Le siège trop droit donne un SCX proche d'un bon VD. 0,3 m²...
Il ne reste plus que l'indéniable confort ....
============================================================ 4mars2015
............................Retour sur 3 roues ...
____________________________________________________________________________________________
Aujourd'hui vent 45km/h ...Effet char voile manifeste.Passage sur 2 roue involontaire.....
Sur un bord de largue , au passage au prés , en virage sérré ,Le Milan a levé une patte.
Bonne expérience....
La dernière fois que ça m'est arrivé j'avais été surpris par la douceur du reposage de la roue interne au virage...
J'en avais conclu que quelque chose participait à la stabilité car il n'y avait pas emballement...mais au contraire une envie de revenir au plancher des vaches...
j'y ai vu un effet judicieux de la chasse et de la gîte ,qui agissaient sur le retour de force de la direction..et qui amondrissait la cause de la gîte : la courbure du virage...
Mais ce coup-ci il y avait un ilot central sur la route , m'empêchant de fuir sous le vent et à l éxtérieur du virage....
Donc même en maintenant le cap le Milan a attérri en douceur ,Heureusement....
Soit ,la portance est retombée quand le vent venait de face.
Soit ,la gîte a produit une chute de la portance latérale....
C'est dommage de ne pas pouvoir faire des expérimentations contrôlées !!!!
============================================================  mars2015
...........................Forces de frottements et mesures ( suites )
____________________________________________________________________________________________
Depuis les débuts des essais sur les VC je fais des mesures du SCx et du Crr.
Pour les non carénés j'utilisais une pente de 1km à 5% et j'essayais d atteindre la vitesse asymptotique.
Mais cette méthode est peu précise et ne marche pas avec les VM.
Pour les VM on mesure la décélération soit avec le compteur de vitesse , avec ou sans un enregistreur mp3 mis sur le câble. (Méthode Milvus).
Le Crr et le SCx sont liés et pour comparer des engins on commence par mesurer la puissance consommée à plusieurs vitesses.
J'ai un grand nombre de routes où on peut faire des mesures , mais le mieux est un vélodrome.
Je fais donc des recoupements sur un très grand nombre de relevés quotidiens.
et je vérifie qu ils correspondent à un modèle simple (en SCx et Crr).
En particulier une pente finissant par une zone plane de 800m dont le connais la côte précise aux deux extrémités.
Je mesure la vitesse au passage du premier point entre 80 et 90 km/h.
et au point à 800m.
Je trouve 20km/h de chute de la vitesse .
Cette valeur est très utile car elle dépend trés peu de la vitesse de départ.
On en deduit le résistance à l avancement( force ...puissance )
Elle donne directement la consommation.
P= M * dv/dx * v².
M = 87 kg
dv/dx = 20/3.6/800
si on veut la consommation à 72 km/h v=20 m/sec
d'où P = 240 watts.
Avec un chronomètre on peut aussi mesurer la décélération
et alors p = M * dv/dt * v
Mais la méthode avec chronomètre n'est pas aussi précise ni représentative  
.....énumerer lea avantages et inconvénients (en cours)
========================================================   7 mars 2015
................Moteur du Milan
_________________________________________________________
Les Expérimentations sur  le Milan SL 045 vont devoir s'arrêter à cause d'une panne de moteur (pompe)....
Il le regrette beaucoup...
Le kit du Milan sl 045 , est arrivé chez joël il y a deux ans , et ,Le Milan  a commencé à rouler début avril 2013.
Le compteur va s'arrêter à 26054km .....(faux) ;;;; dont 15000km pendant la dernière année ( à peu près juste)
...................................................................
ÉDITION Interrompue !!!!
========================================================   7 avril 2015
................ Précision Vestibulaire.
_________________________________________________________
L'oreille interne donne une mesure de l horizontale très imprécise.
Le cerveau déduit la valeur des pentes grâce à des repéres connus et sûrs : horizon lointain, plans d'eau.
En l'absence de repéres il invente.
========================================================   10 avril 2015
................ Gamme tempérée
_________________________________________________________
Bach à profité de la progression géométrique en Racine 12ième de 2 qui est proche des fraction simple comme 2/3 et 3/4 et leurs soeurs.
Nos cassettes ont aussi du tempérament:
Les cassettes à 9 vitesses utilisent la progression en Racine 8 ième de 3 (1.147) proche de Racine 5 de 2 (1.148)...
Pas si facile pour JS Bach..
========================================================   13 avril 2015
................ SCx du Milan sans Capot !!!
_________________________________________________________
SCx= 0,06 m² à 5% près . Valeur normale 0,031 à 0,033 .
Mesure faite autour de 60km /h par la décélération sur un parcours plat de 800m ; avec 2 points  de côtes connues avec assez de précision.
63km est le centre de la plage de vitesse où le dv/dx est constant....
Le méthode de mesure utilise le modèle du Milan et le modéle du trajet ...
Il faudrait faire une mesure sans coiffe , avec capot.
Le SCx devrait être voisin de 0,045m² à vu de nez.
Sa valeur serait utile pour montrer l'absurdité des comparaison du Milan au DF décoiffés !!!!
...
J'ai posé le capot chez un monsieur très sympa! Merci à lui !!!
J'ai fait une première mesure sans capot et juste après avec capot pour comparer.
Sans capot passage sur le premier repère à 77 km/h et 49 km/h sur le 2ième 800m plus loin.
Avec capot 81  puis 61 ce qui donne confiance dans le vent et les sillages et les pneus...
La vitesse de présentation sur le premier repère est sans importance puisque le dv/dx est constant.
La vitesse est ajustée en pédalant dans la descente préalable.
Sans capot il faut pédaler bien plus que avec capot mais c' est sans importance....
...
si on veut une mesure rapide sans faire intervenir le modéle complet on a la consommation :
P= M *  dv/dx *v*v
si on veut savoir l accroissement de puissance c'est 28 km/h  / 20 = 1,4
On en déduit l accroissement de SCx 1,8 puisque on est proche de la vitesse critique.
Donc SCx = 0,311 * 1.8 = 0,06 m².
On trouve la même valeur avec le modèle complet.(Milan + route + vent + pneus ...)
Remarque: à la vitesse critique les pertes au sol sont proches des pertes sur l' air .  
========================================================   13 avril 2015
................ Force centrifuge et devers.
_________________________________________________________
Mesure de la vitesse à chaque tour dans un rond point : 33 21 16 10   km/h   en cours !!!
La circonférence du rond point : 100m.
La force centrifuge proportionnelle au carré de la vitesse est analogue à une augmentation du SCx.
Le modèle du Milan confirme cette variation du SCx mais les mesures ne conviennent pas ...à refaire....
Le rond point pas plat, ou sillages ou erreur de mesure ???? à refaire !!!
EN cours !!!!
...
Conclusion provisoire et douteuse:
Si Dieu existait , on n'aurait pas eu besoin de l'inventer.

cebd a écrit:

Bon "Printemps" ?...
========================================================   7d mars 2015
................Moteur du Milan
_________________________________________________________
Les Expérimentations sur  le Milan SL 045 vont devoir s'arrêter à cause d'une panne de moteur....
Il le regrette beaucoup...
Le kit est arrivé chez joël il y a deux ans , et ,Le Milan  a commencé à rouler début avril 2013.
Le compteur va s'arréter à 26054km .....(faux) ;;;; dont 15000km pendant la dernière année ( à peu près juste)

ÉDITION EN COURS !!!!

Salut cebd

"arrêter à cause d'une panne de moteur...."   (de moteur principal !)
kiwipedia : panne : Impossibilité accidentelle et momentanée d'agir ou de fonctionner.

"le compteur va s'arrêter à 26054km .....(faux)" oui, c'est FAUX !!
RIEN n'est jamais DEFINITIF en ce bas monde !

Bonne récup
M70

+1

Tiens bon !
Je viens de passer trop de temps dans les mains de toubibs pour leur garder une confiance aveugle... ils ne sont déjà pas d'accord entre-eux la plupart du temps ! Bref je roule quand même et ça me fait du bien (confirmé par le corps médical, malgré un diagnostique catastrophique il y a 2 mois...)
Tu as avec le Milan un engin capable d'un "tout petit" moteur... et qui reste confortable même à l’arrêt.

un moteur cela se change.

tu n'as pas encore essayé le fichier .CSV avec l'application mes parcours sur smarthphone ? pour ameliorer la determination des coefficients du Milan
si tu veux, je peux t'envoyer le fichier excel qui traite les données.

en Attendant, je suis sur que tu as plein d'experimentation à realiser ....

On est de tout cœur avec toi Daniel.

Et puis si vraiment le moteur reste un peu faible, tu peux toujours faire une greffe au Milan. Je connais un moteur qui lui irait à merveille et si ça m'arrivait, je n'hésiterai pas une seconde.

Et puis ça nous ferait un deuxième Arnaud.

tout pareil , je suis sur que tu vas reprendre du poils de la bête ou plutôt de la plume du milan