Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]

Pour l'ami ARMANDOS, mon city racer titane avec beaucoup de carbone pèse 11,2 kg (poids vérifié sur peson électro.) avec une roue arrière Corima carbone. Avec la roue alu d'origine il pèse 11,6kg. C'est assez loin des 16kg que tu affirmes.

Merci Glace de Feu pour cet enseignement.
On découvre qu'il existerait donc 2 pédalages differents en VD, et que le corps peut "oublier" son pédalage en 1 semaine, même à position constante.
Par extrapolation, on en déduit d'une part qu'il n'y a rien d'anormal à ce que le pédalage en VC soit très éloigné du pédalage en VD. D'autre part que si on fait peu de VC, le pédalage s'oublie.

A propos des sensations, anecdote personnelle, dés que je reprend mon VD pour faire une montée, j'ai toujours une super impression que je vais "péter le chrono", mais une fois arrivé en haut, je constate que je n'ai rien pété du tout.

A lolo39, c'est une bonne idée d'avoir un test chiffré, et tes remarques sont raisonnables. Juste une remarque, 750km en 1/2 an est probablement insuffisant pour bien monter en VC, même si cela suffit en VD.

Glace de Feu a écrit:

Aussi incroyable que cela puisse paraître à certains ici, la biomécanique et la physiologie humaine dans le cadre du cyclisme constituent des sujets de recherche. Alors parfois c'est bien d'aller faire le rat de bibliothèque universitaire pour aller se documenter auprès des chercheurs qui abordent avec rigueur la question du rendement en côte...

Ca tombe bien : Frédéric Grappe, chercheur à Besançon et conseiller scientifique de la FFC, a encadré un doctorant dénommé Sébastien Duc, qui a soutenu sa thèse en 2005 avec pour sujet "ANALYSE DE L’ACTIVITE MUSCULAIRE DU PEDALAGE EN RELATION AVEC LA PERFORMANCE EN CYCLISME". Et oui ! C'est en français ! Et dispo gratuitement sur le net en cliquant sur le lien du titre. Donc personne sur ce forum n'a d'excuses pour ne pas aller s'informer en lisant ce type d'ouvrage quand il discute du pédalage en danseuse versus le pédalage assis !

je n'ai fait que parcourir ce document, et ça a vraiment l'air intéressant.
typiquement le genre d’étude que j'aurais voulu faire.
merci beaucoup de partager cet article.

petite note personnelle : 'sont quand même bons, ces franc-comtois!

durbin a écrit:

A lolo39, c'est une bonne idée d'avoir un test chiffré, et tes remarques sont raisonnables. Juste une remarque, 750km en 1/2 an est probablement insuffisant pour bien monter en VC, même si cela suffit en VD.

Juste une remarque également. Pour avoir roulé avec Laurent il y a un petit mois, et il y a une semaine, j'ai noté que dans les cotes tu allais beaucoup mieux la semaine dernière.

Continue à rouler, refais ton test un peu plus tard... Tu seras surpris!

Durbin

Je confirmes aussi cette impression quand on repasse de VC a VD, un dimanche j'avais un rayon de casse sur le Baron donc j'ai pris mon VTT pour la sortie dominicale, comme on fait un peu toujours les meme cotes j'ai pu comparer mon temps ascentionnel et sensation sur un cote que je connaissais bien et dont l'ascencion prend un peu moins d'une demi-heures (28-29mn sur le Baron et 26-28mn sur le VK2), avec le VTT j'avais la sensation que mes jambes etaient tellement plus legeres mais aussi que je grimpais nettement plus vite et avec tellement moins de peine, mais au sommet Oh Surprise j'etais 30 secondes plus lent qu'avec le Baron (29mn 30secondes avec le VTT et la semaine d'apres j'avais fait 29mn avec le Baron), mon VTT devait etre 1Kg plus leger que le Baron, j'en revenais pas. Cette experience m'a convaincu d'une chose : les impressions sont extremement trompeuses et absolument las fiable alors quand je lis des "j'ai l'impression de grimper nettement plus vite avec le velo A qu'avec le velo B" ca me fait sourire, seul le chrono est fiable. Autre conclusion les differences entre velo sont faibles, alors quand je lis que certains measure des gains de 20% de vitesse en changeant de velo, je sais pas quoi penser...

sinon 750 Kms en VC c'est tout a fait insuffisant pour developper une puissance correcte en VC en cote, compte 3 a 4000 Kms pour atteindre une puissance decente, refait ton experience apres un an de pratique reguliere de VC.

Galce de Feu

Tres interessant cette etude sur le pedalage, il est reconnu chez les pros que sans preparation specifique il est difficile d'etre competitif en montagne meme si on est entraine sur le pat. Sur le plat on beneficie de l'inertie qui rend le pedalage tres fluide et rapide, tandis qu'en cote, l'inertie est faible et la force de rapelle negative demande plus de continuite dans le pedalage.

Marc Attimis a écrit:

Pour l'ami ARMANDOS, mon city racer titane avec beaucoup de carbone pèse 11,2 kg (poids vérifié sur peson électro.) avec une roue arrière Corima carbone. Avec la roue alu d'origine il pèse 11,6kg. C'est assez loin des 16kg que tu affirmes.

j'affirme que dalle je dis plus rien ,je boude..
je viens de me taper 1600 m de denivellé en trike et c'est pas le moment de me prendre le chou...


un city racer acier pese 16kg(des kilos français)
c'est pas de ma faute si les salaires sont plus élevés en Suisse et la TVA a 7%..

J'ai fait aujourd'hui sur mon Corsa la cyclo du reblochon à Thones (74). J'ai choisi le circuit de 104 Km et de 2396 m de D+ avec au menu les cols du Marais, de l'Epine, de Montessuit, de la Forclaz, la remontée vers Crest Voland ( le plus difficile secteur de l'avis general) et pour finir le col des Aravis par la Giettaz.
Au col de l'Epine un Seiran guidon bas m'a rattrappé puis semé sans peine. Un VD m'a alors dit qu'il n'avait encore jamais vu un VC monter si vite. (Olivier25 sur le Sokol monte aussi très bien). J'ai retrouvé le gars au 1er ravito et il m'a dit que son gabarit de 173 cm de haut pour 57 Kg expliquait en bonne partie ses aptitudes en côte. Il faisait le parcours de 152 km pour 3435 m de D+. Pas mal hein! Nos parcours se sont séparés après le ravito, mais s'il à roulé au même rythme jusqu'au bout il à du en faire souffrir plus d'un.
Pour ma part 104 km en 5h 19 mn vitesse moy. 19.67 km/h viesste max 73 Km/h
Les départs ce faisaient de 6h 30 mn à 9h et je suis parti à 6h 50 avec un bon groupe.
Je suis arrivé le 1er des 104 km. Cela ne veut pas dire que j'ai fait la boucle le plus rapidement car d'autres partis plus tard ont pu mettre moins de temps. J'ai doublé mon dernier client dans le col de la Forclaz (à la montée) et personne ne m'a rattrapé.
Pour finir la rando, depuis le col des Aravis, 20 km de descente ou j'ai repris et semé deux jeunes VD affutés qui finissaient les 126 km. L'un d'eux était "déguisé" en Astana et cela m'a motivé pour ne rien lacher mais j'ai du batailler pas mal. On s'est bien amusé à l'arrivée et avons mangé ensembles.
On peut dire que je double les vieux en montée et les jeunes en descente!
Bon maintenant pour Bentincalif. qui cause des TD, qui théorise, qui suppute et affirme peremptoirement.
Construit toi un bon bouzin ou achetes en un d'abord. Puis roule dessus, longtemps, très longtemps même. Enfiles les miles ou les kils, les plats , les montées et les descentes. Progresses dans ta maitrise du bestiau à faible et à haute vitesse. Ensuite, seulement ensuite, tu pourra voir le début de l'ombre du commencement d'une opinion scientifique ou pas et pas forcement définitive se déssiner. C'est à mon sens la seule méthode valable pour l'instant et une expérience très interessante.

j'ai fait une grande partie du parcours samedi en trike...ca calme et j'ai rattrapé personne..
quel beau parcours

Christophe,tu abondes dans mon sens:l'entrainement,l'entrainement et encore l'entrainement.
T'as pas du avoir froid ,moi je suis cramé ...
c'etait pas une bonne idée de monter torse nu!

Salut Christophe

content de voir que t'as la super pêche !

Je sais, c'est hors du sujet,mais c'est pas grave.

Bentincalifornie a écrit:

sinon 750 km en VC c'est tout a fait insuffisant pour développer une puissance correcte en VC en cote, compte 3 a 4000 Kms pour atteindre une puissance descente, refait ton expérience après un an de pratique régulière de VC.

Oui, enfin ça dépend de la tête des 750 km.
Si c'est justement de la côte.... soit 375 km dans du 5 - 8% (typique du Jura), soit 28 fois la col de la faucille, ça permet quand même de se faire une idée de la meilleure technique à adopter si on est un peu attentif à ça.

Des milliers de km d'échauffement en début de saison c'est pas facile dans le Haut Jura ; jamais de grosse côte mais jamais de plat. Surtout quand le début de saison de vélo commence lorsque fini l'hiver et la saison de ski de fond.... soit fin mars.

Je pense que l'important est plus le temps passé sur le vélo et le nombre de sorties, même petites, même toutes petites. Afin que les circuits neuronaux se mettent en place. Et plus on vieillit, plus c'est long.
Gagner en puissance c'est pire. passé un certain age c'est extrêmement difficile. D'où l'idée de plutôt travailler la technique.

Enfin je dis ça , c'est surtout pour relancer un post qui s'endormait un peu...

Merci Laurent,

Après ces derniers commentaires sur mon peu de km, je commençais à déprimer... Je suis assez content de ma forme actuellement ; et je prends énormément de plaisir avec mon vélo.

je les ai tous mis minables!!
au sommet (Grand Colombier), y'en a plus un vd tenant debout!



(En fait ,c'est le podium a la descente..)

Le trike a l'air très vaillant à côté de ces vélos couchés ;-)

-j'ai connu ça ,moi aussi ,il y a 2 ans,où je l'escaladais en cyclocamping avec mon trike,depuis le lac Léman.
-je roulais pépère ,histoire de m'économiser,d'autant que je ne l'avais pas escaladé depuis une bonne quinzaine d'année,
et qu'il me fallait encore du jus pour remonter sur St Jean de Sixt et sa redoutable route d'accès au camping (16%???)!
-aucun coup d'oeil préalable à la carte :...erreur.


-les cyclistes me dépassent comme d'hab.,la grosse majorité ....en danseuse,on sait pourquoi....
-arrivent les derniers kilomètres qui semblent visuellement faciles,(on se trompe souvent en montagne)
mais fidèle à mon habitude j'en garde sous la pédale en ralentissant encore :le camping est encore loin,
-mais je sens que je commence à peiner sur le final:la pédalée est moins ronde et je pousse décidément fort ,
plus aucun cycliste me dépasse d'ailleurs?!....c'est vrai que la journée est déjà bien avancée,le gros de la troupe a dû avoir le temps de redescendre?!.

Je m'arrête au col juste ce qu'il faut pour faire quelques photos des alentours:j'aperçois le panneau:"15%"d'où je viens :....je comprend mieux!
Des cyclistes y ont l'air exténués comme en haut de la Bonnette ou de l'Iseran....

c'etait du second degré!
je suis arrivé 1/2 heure après les 1ers mais il en restait un peu derrière.

Je remonte ce sujet car je vois que mon record des montées du Ventoux en VH tiens toujours
http://www.velo-concept.com/?pg=articles&rub=3&cat=60&id=1600&lang=
Mais que font les jeunes ????

Un petit décalage et cela faisait "Contrôle Anti-Age" :-)
Ah les p'tits vieux, plus de respect pour les jeunes!

Que font les d'jeun's?
Ils préfèrent la vitesse, ils le descendent le Ventoux

On a été élevé au gros rouge, les jeunes ils sont élevés aux antibiotiques

j'arrive d'une rando officielle FFCT.
Mon statut de membre du bureau d'un club me fait rouler plus souvent avec les vd
Avec 700 bornes au compteur ,la forme commence doucement a arriver.
Sur le plat je tourne a 35 km/h sans trop de difficultés

MAIS
j'en ai ras le bol de me tirer la bourre avec des mamies de 70 ans dans chaque cote pendant que leurs maris qui ont 10 ans de plus nous attendent au sommet..


je lorgne a nouveau sur les VD car pour la confrontation en montagne entre vd et vc et sans appel pour mon cas
N'ayant pas les moyens d'acheter un velo a 6000 roros pour descendre a 8kgs ,
il suffit de faire un chèque de 2000€ pour avoir la même masse et retrouver le plaisir de grimper.
Cogitations et peut être Bentokaz!

Tu dragues les mamies ça rendra jaloux les papy qui monteront moins vite et tu économises 2 000 €

la meme expérience se retrouvera entre un course couché et un trike ou un course couché et un 2 roues couché typé rando...
le trike c'est pas fait pour avancé vite, je persiste.

SInon l'autre solution c'est de draguer la vielle célibataire qui te pera le vélo a 8000€.

le 700 sert de déco dans le garage depuis pas mal de temps..
c'est du Speedmachine (le mal nommé) dont je parlais!

On ne m'achète pas ,moi ! je m'offre toujours dans mon plus bel écrin ..

(j'en vois qui pouffent dans le fond!)

comme le souligne Zwoof, un trike c'est pas l'outil adapte pour grimper honorablement en VC, car on ne peut pas esperer grand chose d'autre que de grimper honorablement en VC si on se compare aux VD praticulierement quand la pente est forte, sur pente moyenne de 7% on peut compter grimper a 90% de sa vitesse en VD sur des longues ascention avec un bon VC genre Metaphysics et autre velo comparable (Bachetta, etc), un peu mieux avec un velo en carbone tres leger mais pas beaucoup mieux.

Apres c'est a chacun de voir si 10% de penalite c'est acceptable ou non, il y a pas de reponse bonne pour tout le monde

Armandos un Meta ou Bachetta d'occase te coutera pas plus cher qu'un VD