Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]

bison couché a écrit:

Viperine: 16.8 km  1100 m de d+  6.55% moy
Premier vam en vh: 1098
Comparaison incomplète avec des vd's (incomplète car je n'ai trouvé que le premier tronçon de la viperine dans strava, il mesure 6.2 km et 8%)
premier vam en vd: 1687
place virtuelle du vh susmentionné (avec vam pour les 16,8 km évidemment): 110-ième place sur 322 cyclistes.

Plus que de parler du premier, ne faudrait-il pas parler en termes de statistiques?
Les VD étant plus nombreux que les VC, ils ont plus de chances d'avoir un gars exceptionnel qui fait des temps canon. En d'autres mots, étant plus nombreux, les VD doivent avoit un écart type de performances plus important que les VC.

Partant de là, si quelqu'un veut bien déterminer la moyenne et l'écart type des VC et VD , on aurait une meilleure idée du véritable écart de performances statistique entre les types de vélos.

Evidemment que la comparaison n'est pas idéale, mais on parle de la vipérine quand-même ...
Des cyclistes couchés, souvent bien entraînés, qui se donnent à fond ...

vous m'avez convaincu
je reste couché.
(a part l'achat d'un fat et d'un autre Brompton bien sur)
faut juste que je roule en solitaire ..

Je serais moins loin, je te dirais bien de venir rouler avec moi comme ça tu auras toujours l'impression de rouler (très) vite

rouler seul ça a du bon aussi :
- libre de son itinéraire
- libre du temps passé à vélo et/ou de sa vitesse
- libre de ses horaires, arrêts, pauses, etc.
- se retrouver avec soi et oublier durant un moment le bavardage et les bruits de la société
- pas d'esprit de compétition (perso je déteste) ou juste avec soi (ça j'aime)
- on peut écouter sa musique sans passer pour un ours
- je dois en oublier

rouler couché ça a du bon aussi :
-
- je n'en dirai pas davantage

Avec moi aussi alors tu pourrais venir rouler (mais on ne serait plus seul alors... )

je suis trésorier d'un club FFCT..

et donc tu te sens obligé d'acheter des engins de tortures

LoRan(s) a écrit:

durbin a écrit:

Vu que ce fil est "reparti comme en 14", j'amène mon grain de sel.

2/ à la lecture du fil on a l'impression que la position "en danseuse" en VD est la position idéale pour bien monter et qu'elle est indispensable. Il est vrai que Pantani et Virenque en étaient de bons exemples. Mais Indurain, Ulrich, l'amstrong non.
 

Je n'ai pas relu tout le fil pour voir si on en avait déjà parlé sous cette angle mais en observant mes neveux faire de la balançoire j'ai compris l'aide que peut apporter la gravité. Même si cette aide est forcément à résultante nulle en terme d'énergie, elle intervient dans un échange d'énergie potentielle qui au final est favorable au mouvement.

En effet vous vous asseyez sur une balançoire  et en "gesticulant" de manière précise vous arrivez à créer un mouvement, grâce à la gravité. Sans appui au sol, bien entendu. Les trapézistes suspendus par les bras arrivent à accumuler une énergie de mouvement incroyable, en poussant sur... "rien".

Ce qui donne un avantage bio-mécanique au VD par rapport au VH c'est cette possibilité de mouvement de balançoire dans lequel l'ensemble du corps participe . Des plus légers déhanchements et mouvements du buste jusqu'à la danseuse et au sprint le plus puissant. On bascule du poids d'un coté et de l'autre.

C'est à mon avis aussi simple que ça. Avec très probablement un avantage physiologique supplémentaire à la position verticale des jambes, pour la plupart des gens

Oui! c'est une grosse partie de la difference VD / VC cet effect pendulum du buste et des hanches permet de mettre a contribution les muscles du dos qui du coup aident les jambes, mais il y aussi le probleme de pression sanguines dans les jambes defficiante en vc du fait de la position plus allongee, enfin il y a aussi le le fait que comme nous sommes dessines pour fonctionner verticalement nos muscles sont disposes d'un certaine facon sur nos os, et ca fonctionne moins bien a l'horizontal, sans doute que de longue annees de pratique assidues peuvent aider a changer ca car les os se deforment sous l'effort repetes (et pas qu'un peu). Mais j'avais ete surpris quand j'avais achete mon 1er VC de sentir a quel point pousser sur les jambes en position horizontale sollicitait les muscles d'une facon tres differente. Meme sans pedaler, en bloquant les freins, et appuyant sur la pedale fort, amusez vous a passer d'un VD a un VC plusieurs fois pour sentir combien les muscles sont sollicites differement en VC et combien ca cree plus de douleurs musculaires en position VC. En VD on sens qu'on a un effet de poussee supplementaire qui vient du bassin, car le bassin tombe par gravite sur les jambes et les pousse, en VC la contraction est concentree dans le bas des quads.

bentincalifornie a écrit:

amusez vous a passer d'un VD a un VC plusieurs fois

non merci le VD ne m'amuse plus du tout

Bentincalifornie a écrit:

amusez vous a passer d'un VD a un VC plusieurs fois pour sentir combien les muscles sont sollicites differement en VC et combien ca cree plus de douleurs musculaires en position VC.

C'est fait.



Ben J'ai moins mal en VC

Soit j'ai un trop bon niveau en VC et la différence n'est pas flagrante

Soit j'ai pas fait ce qu'il faut

[HS On]
Imaginons qu'on veut pousser un meuble très lourd disons de 70 cms de haut , on se mets assis dos au mur et on pousse avec les jambes , c'est le principe du VC.
Faisons la même chose debout , les mains appuyées sur le haut du meuble et les pieds légèrement en arrière , ça ressemble à la position du VD (je me comprends) , on aura clairement plus de mal comme ça.
[HS Off]

Imagine: le meuble tu veux pas le pousser mais le soulever.
Dans un col tu te déplaces à plat ou tu montes?

si on ne fait que pousser sur les jambes dos bloqué en arrière (par le siège) y'aura fatalement un truc qui cassera à un moment où à un autre..., ça va le faire un court moment, par exemple pour franchir une difficulté passagère dans une côte, mais sur la durée...aie, aie...

Ben non Jno33 , soulever ce n'est plus pareil donc il est question d'uniquement pousser.
Histoire de conserver des positions proches.

Justement Viso , sur le forum j'ai encore lu personne raconter avoir cassé son VC de la sorte et c'est normal car , sur la durée comme tu dis , c'est littéralement impossible de tenir un effort pareil et de toute façon c'est assez solide pour tenir sur la courte distance , je n'en suis pas à mon coup d'essai et en plus je pourrai appuyer encore plus fort sur les pédales mais ça ne sert à rien

on a déjà vu des baumes casser et d'autres fléchir de gauche à droite ....

OK mais ma bôme n'est pas beaucoup sortie et puis je n'appuie sans doute pas encore assez fort et je ne vais pas chercher à abuser

Merci pour l'info

et en général les genoux préviennent avant ...

Pour ceux qui seraient tentés de tester (ou de prouver) leur aptitude à  grimper à vélo couché, y'a ça dans 4 semaines : http://www.ubaye.com/defi-des-fondus.html

Jusqu'à 7 cols en moins de 24h !

Dadou, t'es là ?

Philippe
en attendant de preparer ton fanion pour le PBP et de rever de l'Ubaye
pourrais tu nous raconter tes dernières aventures
BRM
merci
Papy volant

Fonceurcouché a écrit:

Ben non Jno33 , soulever ce n'est plus pareil donc il est question d'uniquement pousser.
Histoire de conserver des positions proches.

Justement Viso , sur le forum j'ai encore lu personne raconter avoir cassé son VC de la sorte et c'est normal car , sur la durée comme tu dis , c'est littéralement impossible de tenir un effort pareil et de toute façon c'est assez solide pour tenir sur la courte distance , je n'en suis pas à mon coup d'essai et en plus je pourrai appuyer encore plus fort sur les pédales mais ça ne sert à rien

ah..., nan, je ne pensais pas au siège, en tout cas à celui du vélo ni à la casse d'un quelconque élément du vélo (bien qu'il m'ait déjà arrivé de casser une chaîne en D+ bien raide...) mais davantage à une casse physiologique d'une partie du bonhomme

cyclophil a écrit:

Jusqu'à 7 cols en moins de 24h !

Ah ouais quand même

Z'avez vu l'bestiau    

308 kms et 6850 de D+

Donc sur 24 h ça fait une moyenne de 12,8 km/h sachant qu'il n'est pas prévu de rester 24 h d'affilée sur le vélo ça m'a l'air bien compliqué pour un trike sans AE

Un VD ou un VC c'est plus réaliste

Ça dépend du % moyen et max sur telle longueur

cyclophil a écrit:

Pour ceux qui seraient tentés de tester (ou de prouver) leur aptitude à  grimper à vélo couché, y'a ça dans 4 semaines : http://www.ubaye.com/defi-des-fondus.html

Jusqu'à 7 cols en moins de 24h !

Dadou, t'es là ?  

En théorie:
154 km de montée à 8 km/h pendant 19h15.
154 km de descente à 33 km/h en 4h45.
6850 mD+ en 19h15 font 356 m/h de vitesse ascensionnelle. Pour un poids total roulant de 110kg, cela nécessite une puissance à la roue de 106 W.

En pratique

Ça fait beaucoup 106 W

Je suis largement en dessous de 110 kgs de total

Vu autrement: 1 W/kg.

ALagrange (Alex) a écrit:

En théorie:
154 km de montée à 8 km/h pendant 19h15.
154 km de descente à 33 km/h en 4h45.

Pour moi, difficile en montée, impossible en descente !

**Bravo Alagrange
je suis pas seul a calculer
mais les 110 kgs ..viennent d'où?
*pour les profils des cols
lisez "atlas des cols des Alpes " edition Altigraph
extraits
-la Bonette: 25 kms a 6,5 % de pente moyenne
-Vars :20 kms à 6,5 %
-Allos:21 kms à 6 %
avec des passages plus pentus
*concernant la moyenne.. calculée ..c'est possible sur ..un ..col
106 watts à 30 ans:facile même plus agé..!!
mais là c'est la répétition ..
*Cycloutil a des records de ce type dans le Ventoux me semble t'il ...
*Fonceur couché..va falloir t'étalonner!!
Papy volant