Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]

Pour ce qui me concerne, je ne roule plus qu'en VH, 5000 bornes par an avec 80 % de vélotaf, je fais le pendulaire entre la proche banlieue et Paris et me sens beaucoup plus en sécurité couché qu'autrement : une vision panoramique avant et arrière avec les deux rétros, une relance redoutable et un freinage très efficace font de mon dragon le mulet parfait pour l'affaire, et surtout, pour revenir dans le sujet ;o), un mulet capable de grimper des cols chargé, et de les descendre vite, sans être crispé sur les freins mais en prenant du plaisir aux trajectoires, sans s'inquiéter de la réaction de la bête car la tenue de route de VH 2 roue en descente est quand même magnifique.

J'ai peu d'expérience de VD en montagne : après un premier col sérieux pour le novice que j'étais, 7 bornes à 8 % en plein cagnard, obligé de faire des poses pour respirer et boire, mais arrivé en haut tout content, je suis redescendu par l'autre versant, ombragé, légèrement humide et très raide et sinueux sur la même distance que pour la montée... crispé sur les cocotes pendant un temps qui m'a paru interminable tellement c'était un calvaire : je ne sentais pas du tout le freinage au dessus de 35-40 km/h, et de toute façon, les virages, je les prenais vraiment au ralenti. Résultat : le lendemain, une magnifique lombalgie carabinée m'a décidé a ne plus amener mon moyen de transport à la montagne, j'adorais toujours grimper, mais j'aurais bien aimé ne faire que des arrivées au sommet.

Le dragon, mon premier (et unique, pour l'instant ;o) VH, j'ai fait mes premiers tours de roue justement dans le coin où je pensais ne jamais revenir faire du vélo, en haut de la Vallée verte, en Haute Savoie, et dès la première descente (pas trop raide non plus), j'ai tout de suite eu des sensations de glisse, bien plus proche du ski que d'autre chose, pourtant, je n'étais quand même pas rassuré, m'étant à peine entrainé sur un parking légèrement pentu et sachant à peine tourner, large, très large. Et donc, très vite, je me suis habitué à monter et descendre avant même d'avoir fait le moindre mètre de plat en VH. C'étaient de petits trajets et je n'en menais pas large dans les côtes vraiment raides.

Depuis, j'y retourne tous les ans au moins une semaine au moment du Rock'n'Poche pour aller escalader quelques grands cols à portée de pédale, tranquillement, profitant du paysage et surtout, pouvant monter, parfois bien chargé, certes lentement, mais en avançant quand même, alors que je doute y arriver avec les mêmes charges en VD : avec l'habitude, l'équilibre à trèèès basse vitesse est possible en côte sévère, alors qu'en VD, en dessous de 8 km/h, j'étais obligé de mettre rapidement pied à terre, là j'arrive à maintenir l'assiette à environ 4 km/h dans du 26 % et même 3 km/h dans du 10-12 %, et je peux pédaler longtemps, sans trop souffrir.

Donc pour ce qui me concerne, et pour répondre au titre du post, le VH est efficace en montée parce qu'il me permet de prendre mon pied à la montagne. Et quand c'est pas trop raide, tant qu'on est dans les 6 % de moyenne, ça roule encore bien nos montures, si on y met du jus : je peux me permettre des sprints en côte qui me feraient exploser les cuisses, les poumons, et gerber, en VD, et je me remet à un petit rythme, me reposant en attendant les autres...

Mais c'est sûr qu'il est difficile de maintenir un rythme de pédalage élevé avec beaucoup de couple pendant longtemps, après, avec mes 13 km par jour de moyenne, c'est un peu normal aussi, je n'aime pas le sport, le vélo est mon moyen de transport, mais j'aime me promener, et en montagne, c'est vraiment formidable.

Maintenant, si mon mulet était un étalon, je tiendrait peut-être d'autres propos, mais je n'ai qu'un mulet avec un cadre en inox qui accuse tout juste 20600 grammes sans les sacoches, ni ravitaillement mais avec la lourde trousse de secours (et mon sound system de 600 grammes).

Bonjour,

je déterre ce sujet, car j'ai fait 107km de Saint Valery en Caux à Honfleur le 25 décembre au matin, avec mon Optima Orca et suis revenu crevé et déçu : impossible de monter les raidillons en bord de Seine, je les ai fait à pied. De plus, à 10km de l'arrivée le moyeu avant commence à faire du bruit. Je l'ai démonté ce matin pour la 1ère fois depuis un an que j'ai mon Orca, nettoyé puis remonté, mais n'ai trouvé que 10 billes d'un côté, 9 de l'autre.

Pour le sujet premier, la capacité à faire les montées, j'avais des points faibles :
- modèle Orca lourd, gros pneus et amortisseur, mais l'essentiel du poids c'est moi, pas le vélo.
- manque d'entraînement : vélotaf en VD. Là ça tirait bien sur le muscle à l'arrière de la cuisse, sans doute par l'usage des cales.

J'ai regretté le VD de course Scott tout léger que j'eus pu prendre à la place.
Avantage et bonne nouvelle : j'avais méga-faim pour le méga-déjeuner de Noël.

Bref, merci de vos conseils !

BDN
sois plus précis sur
-âge
-entrainement .. surtout en côte..Kms par an..avec quel engin ?? etc
mais sans pb particulier de fragilité..dos..cou autre
ton Scott t'aurait procuré de meilleures perf ..surtout dans les "raidillons"!!
Papy volant

Alors pour les cotes il n'y à pas vraiment pas de miracle ! Surtout par chez nous ! La solution que j'ai touvé c'est de monter tranquillement ! J'ai participer à une rando il y à quelque mois avec passage par Fécamp, Criquetot et Etretat ! Je ne suis pas allé au bout, super rapide dans les descentes mais à l'agonie dans le montées, parfois avec des vitesses entre 9 et 5 Km/H.....
Bon aprés j'ai l'avantage d'avoir 3 roue sur Mango !
Aprés il faut prendre sont temps, mouliner, réussir à récupérer entre chaque cotes ! Et avoir les bonnes rapports.

Dans le dernier numéro de Eusupino il y a un article de Marco Ruga avec qq données à la clef

Salut Romain,
Comme indiqué à François ce matin, avec la bonne démultiplication sur un vélo roulant, ca monte sans problème.
Légèrement moins rapide qu un vélo droit dans la cote raide.... mais la différence n est pas si marquée du moment que le vd ne se met pas en danseuse.
Sur le Pelso, avec 36 devant et 32 derrière, à part en montagne, je n ai pas encore eu de difficulté.
Je ne connais pas l orca, orienté randonnée.

ben non le bent est MOINS rapide que le VD en bosse ..
déjà avec certains modeles .en dessous de 7..8 km/h c'est impossible de rester en ligne et garde son équilibre.. et ce dans des % importants ..
même avec la bonne cassette!!
ensuite ..Lapalissade ...impossible de se mettre en danseuse..dans un super virage en epingle dans un col !!
donc faut des muscles "speciaux Bent " acquis avec de l'entrainement en bosse
je considere que pour monter a vitesse equivalente ..a poids d'engin semblable
...il faut environ 15 % de watts en plus
selon ..entrainement ..age du pilote ....modele exact d'engin ..
par exemple. à ...10 Kms/h dans un col de 10 %
Papy volant

Alors des bent que l’on ne tient pas en ligne à moins de 7 ou 8 km/h, je n’en ai jamais essayé, mais il est vrai que je n’en ai pas essayé beaucoup non plus ;0), je répêêêête qu’avec le dragon inox de plus de 20 kg très similaire à l’Orca, je monte en discutant avec un piéton à 3 km/h dans du 8-9 %, mais je roule avec tous les jours en ville et j’aime bien ralentir quand le feu est rouge, essayant de ne pas poser pied à terre, ce qui me procure un excellent entraînement, par ailleurs il est équipé d’un plateau de 24 avec du 30 ou 32 derrière (c’est une k7 8 vitesses), ça permet de mouliner tranquillement.

Pour ce qui concerne le Encore, 7 kg plus léger, le confort d’une Bentley, j’avoue ne pas pouvoir descendre aussi bas : je ne le prend pas en ville, mais dans les cols ou les pentes très raides, je n’ai jamais eu besoin d’une vitesse aussi basse, dans un raidard à 16% de moyenne sur 400 m, je pioche dur, mais avance quand même à 4-5 km/h, dans les cols très raides, je me fais moins lâcher par les VD que dans les pourcentages entre 6 et 8 %, en dessous de 5 %, en fonction de ma forme et de mon envie de jouer, si c’est pas trop long, je ne traine pas trop loin, et je suis en général bien plus frais en fin de longue sortie montagnarde (à mon petit niveau) que les collègues en VD ayant le même niveau.

La mécanique de l’Encore est largement plus performante puisqu’il est pourvu d’un 36 x 42 en 11 vitesses et quand j’arrive à le faire fonctionner correctement, c’est somptueux.

En tout cas, il ne fait aucun doute que sans une pratique régulière, monter, de toute façon, c’est difficile, et qu’effectivement, sur de longues bosses, le VH est désavantagé du point de vue de la vitesse, mais il faut persévérer, et peut être regarder de plus près les très petits plateaux, ou les très grands pignons, ou les deux ;0D.

@zit : ou les petites roues ! (559 ? )

Comme zit, je ne suis pas convaincu que le VH soit inférieur en côte. Ça dépend en fait de la côte, de sa pente et de sa longueur.
La question de l'équilibre est aussi je pense au centre du problème.
- Pour les côtes en dessous de 4%, le VD est derrière...
- au dessus de 4-5% ça commence à être plus dur en VH, sauf si l'effort est long: autant on ne peut pas rivaliser avec un VD en danseuse sur un coup de cul de 200 m, autant dans un grand col, avec une ascension de plus d'une heure, l'ergonomie du VH permettra de réduire l'écart, voire l'annuler.
- dans les gros coups de cul de plus de 10%, je pense que c'est une question d"équilibre, plus difficile à tenir en VH qu'en VD à faible vitesse, la comparaison est valable également dans des mauvais chemins: en VD on se déhanche pour assurer l'équilibre, en VH, on ne dispose que de la tête de libre et de la trajectoire...
- à noter que dans les gros gros coups de cul le trike revient en force, car le défaut d'équilibre est cette fois-ci en défaveur du VD.

Ce qui me conforte dans cette idée de l'équilibre, c'est que mon Méta, bien chargé, peut rouler dans de bonnes conditions d'équilibre à faible vitesse, disons 6-7 km/h. Récemment, en cyclocamping en Corse, dans les côtes, je me débrouillais mieux en Méta que mon pote en VD, chargé de la même manière, alors que d'habitude, quand nous roulons ensemble (lui avec un vélo de course Canyon et moi en Sokol), il est un peu plus rapide que moi en côte.... (j'entends au dessus de 6-7%, sinon, il n'y a pas photo, je suis devant...)

À aucun moment BDN ne se plaint d’équilibre… donc problème de démultiplication d’abord ; le tout étant après de savoir à quelle vitesse il peut descendre (en montée) sans se casser la binette.

N’ayant pas de prétentions sportives, avec le trike j’ai pas de problème d’équilibre et aucun scrupule à me traîner largement en-dessous des 10 km/h… qui ne sont certainement pas envisageables pour moi dans une pente à 10% !
Sur une balade longue (genre un CentMois), en fin de sortie dans une côte de quelques km, sans me cramer je sais que je peux fournir un peu plus de 100 W à la roue. Lors de la VéloriOise, côte de la Vache Noire, 2 km à 5% en début de sortie, j’ai fourni 180 W en moyenne en me donnant bien même si un peu gêné par le trafic pour grimper à 11 km/h environ.
Alors 10 km/h dans du 10%, ça voudrait dire plus de 300 W à la roue pour faire grimper les 120 kg (85 de bonhomme, 25 de tank, 10 de bazar et de flotte). Raisonnablement je peux pas viser plus de 5-6 km/h dans une telle côte ; et mon 29x34x26” est un poil long pour que ce soit confortable.

(mon « à la roue » n’est pas rigoureusement juste, disons au point de contact en considérant qu’à ces vitesses la traînée aérodynamique est négligeable)

j'ai pas relu les 36 pages du sujet
donc excusez moi pour la redites
moi j'explique MON cas
en 1997 donc a 61 ans je pratiquais le VD..et j'allais grimper des cols
avec randonneuse et velo de course ..
puis je suis passé au bent avec differents types de bents(geometrie..diametre des roues..cadre titane ..alu etc!! )
j'ai même fait un BCMF du Jura..en ayant un VD le premier jour et mon bent Speed Ross le second ..donc je pouvais bien comparer!!
Rien A Faire..15 a 20 % moins rapide ..en montée ...
donc avec l'age ..le manque de watts "aidant" ..
..... est arrivé le moment où dans du 10 % . en continu ...je tenais plus l'equilibre ...d'où passage au tri
je monte encore des cols en Bacchetta Aero Basso (Titane)
mais pas au dessus de7.. ..8 % et sans passages prolongés a 10 %!!
avec les autres bents :Speed machine ..Azub Apus ....j'oublie les enclumes!!
Papy volant

commentaires
plus interesants que le ??C... 18..19.. etc !!
IyhelM
-vitesses et %
faut bien avoir des mesures precises
a 5 km/h mon garmin doit etre proche de la verité concernant le %
encore que selon ..orientation ..frondaisons ??!
mais a la vitesse de5 ou 4 km/h ..c'est pas evident car il y a des differences avec le compteur "roue"
-je confirme que avec mes engins : garder sa ligne droite ..sans ecart
pour se "proteger des voitures sur une route de montagne demande a être au mini a 7 km/h..
car ..c'est un peu flippant en sortie d'epingle ..
et avec tous mes engins j'ai bien la bonne cassette mais pas la bonne formule de "dope"!!
-ton calcul est juste sauf que je considere qu'il faut donc 15 % en moyenne de puiissance de plus en bent ou tri versus le VD pour grimper a la même vitesse ...
donc tu developpes 330 watts versus les 300 du VD..
-fais des comparaisons avec chaque engin (VD et bent ou tri)
ce que j'ai fait moult fois sur le même profil et ..on en reparle !!
-Quant a Olivier Vingt Six
c'est un cas .. à part..un gars qui va..en tri .. en Hollande avant un chpt du
Monde ??!!
sacrés mental et condition physique ..
Papy volant

Exemple VD contre VC sur le dernier km de la côte sortie Landerneau vers Guipavas, pente moyenne 6%
Pour l'essai monter ce dernier km, faire demi tour sur la route et redescendre immédiatement

Le VD monte à 10km/k en 6' et redescent à 60 en 1'
Le VC monte à 8 km/h en 7'30 et .... ne juge pas utile de redescendre parce que le VD est arrivé en bas avant qu'il n'arrive en haut !

D'après mon expérience, en longue distance sur terrain varié, au mieux la moyenne générale en VC se rapproche de celle qu'on aurait faite en VD

Papy volant a écrit:

-Quant  a Olivier Vingt Six c'est  un cas  ..  à part..un gars qui  va..en  tri ..  en Hollande avant  un chpt  du
Monde ??!!
sacrés mental et  condition physique ..

Oui, une « Bête !» qui en plus se permet d’aller moucher les anglais sur leurs circuits de speed race….

Pour les êtres plus ordinaires (un peu charpentés du bas) j’ai le sentiment qu’à partir d’un certain pourcentage on ressent le syndrome des jambes lourdes !.... Disons que, en plus de la poussée motrice exercée sur les pédales, au delà d'une déclivité il faut commencer à soulever le poids des guiboles au dessus de l’horizontale. Et se sont les mêmes muscles qui travaillent, contrairement au VD où l’effort de remonter les jambes sollicite d’autres muscles. Problème qui s’atténue avec un VarioTD sur lequel on peut modifier l’assiette / inclinaison du pilote. Mais pas facile à trouver de telles bécanes si on n’est pas super-bricoleur.

Avec un pote, dans le col de la forclaz (près d Annecy), je n' ai pas observé cette différence de puissance entre Pelso et VD : la différence de puissance mesurée par les capteurs etait proportionnelle à la différence de poids.

Avec un VC en chewing-gum, ça doit être différent.

peter_o a écrit:

Avec un pote, dans le col de la forclaz (près d Annecy), je n' ai pas observé cette différence de puissance entre Pelso et VD : la différence de puissance mesurée par les capteurs etait proportionnelle à la différence de poids.

Avec un VC en chewing-gum, ça doit être différent.

Précise: le VH c'est toi et le pote est en VD?
Où bien, là où tu es, dans la "Yôte", le VD c'est toi et le VH c'est Degravroche ? (Parce qu'en parlant de "Bête", lui, en côte, il est vraiment plus qu'impressionnant !!!)

Pour preuve, la "spéciale" côte de la Vipérine 2017:


Sur 3,5 km, un gars qui se permet de mettre dans le vent des gens réputés bons grimpeurs, chapeau !
Note: si Oggy et marcel "schnekent" en fin de troupeau, c'est qu'ils étaient en VM, et le VM, dans le 8-10%, c'est pas top...

peter_o a écrit:

.... la différence de puissance mesurée par les capteurs était proportionnelle à la différence de poids....

Bon Midi,
ça semble logique !
Si la transmission est rigide et si son rendement est le même.
Et si la traînée est faible et peu différente.

--a cyclopette
concernant les "muscles des jambes a remonter.."
ben non j'avais les mêmes "mauvais résultats" avec un Rans Stratus XP!
--quant aux comparaisons des autres sur ce theme
il faut pas comparer mr X avec mr Y..!!
mais le MEME kiki ..qui teste en grimpant le même col avec
-VD
-bent
!!!
et ce avec mêmes conditions climatiques ..même jour etc!!
et aussi en refaisant les mesures plusieurs fois......
j'aurais bien voulu trouver les mêmes perf en bent qu'en VD dans les cols ..
pour rester avec les copains !!
Papy volant

j'ai écrit avec le Rans Stratus XP
"mêmes mauvais resultats"
c'est pas tout fait exact
la position des cuisses ..jambes me convenait bien et rappelait un peu celle d'un VD lors des efforts en côte !
mais dans les forts % c'est la direction "instable" ..qui faisait que j'etais pas a l'aise!!
alors que dans tous les autres cas cette direction était très bien
mais l'angle fourche..y est pour qq chose !
Papy volant

" il faut pas comparer mr X avec mr Y..!!
mais le MEME kiki ..qui teste en grimpant le même col avec
-VD
-bent "

Exact René .... mais alors il n'y aurait pas des pages de discussion sur le sujet

@zappilon
C est l intérêt du capteur de puissance avec un pote : on est exactement à la même allure sur tout le tronçon, dans des conditions identiques... et on a un retour chiffré (on peut ensuite discuter sur les incertitudes des capteurs annoncées par les marques). On ne parle pas ici de sensations mais de Watts.

@ Olivier :
J étais effectivement en Pelso.... mais l inverse n aurait pas changé la conclusion ^^. L objectif était de monter ensemble, "au train" (un peu plus de 200W moyen)

cyclopette a écrit:

Disons que, en plus de la poussée motrice exercée sur les pédales, au delà d'une déclivité il faut commencer à soulever le poids des guiboles  au dessus de l’horizontale. Et se sont les mêmes muscles qui travaillent, contrairement au VD où l’effort de remonter les jambes sollicite d’autres muscles.

Absolument ; pour moi aussi c'est LE point, compensé par la meilleure circulation sanguine en VC dans les longues côtes
Pour des champions musclés de partout qui ne sont limités que par le système cardio vasculaire, ça se voit peut-être moins

Mais pour des gens plus justes, la vérifications est facile
Dans une vélorizon, avec mon Kett, j'avais toutes les peines du monde à suivre une Nana (?) en VD dans les cotes. On échange nos montures à mi côte (les tailles allaient) : avec son VD je montais facilement sans appuyer sur les pédales et elle, sur mon Kett, n'est pas arrivée en haut ... Je suis redescendu lui rendre sa randonneuse

Entre un VC roulant performant (par ex le Pelso) et une "enclume" (par ex notre scorpion), la différence est monstrueuse. Le problème n'est alors plus la position couchée ou la longueur de chaîne... mais l enclume.
Je n' ai jamais essayé un VTX mais la différence avec un scorpion semble là aussi "significative".
=> A puissance disponible égale, pour monter avec des vélos droits sans être à l ramasse, il faut un vélo couché rigide et raisonnablement lourd.