les "cheminots/direction sncf" n'aiment pas les écolos ni les prolos

el sombrero a écrit:

-les cheminots seront contents

Non, les cheminots seront en grève car il y aura trop d'usagers. Partager le train avec des passagers? Faut pas rêver!

Sparv a écrit:

el sombrero a écrit:

-les cheminots seront contents

Non, les cheminots seront en grève car il y aura trop d'usagers. Partager le train avec des passagers? Faut pas rêver!

Ils sont donc tous à mettre dans le même sac ?

Dans un système effondré il ne restera plus rien pas même des trains. Pourquoi prendre le train si on n'a plus de travail et surtout avec quoi payer? (moi je peux payer de ma personne mais je suis un cas exceptionnel )

arafolie a écrit:

mais sncf = aussi la maintenance des voies en délégation de service pour RFF.
mais sncf = aussi l'observatoire d'usage des sillons en délégation de service pour RFF
Les TER sont en concurrence d'usage et de besoins de sillons avec les autres clients des voies de RFF => Fret, inter-cité tgv.

A noter que ces histoires de sillons et de maintenance semblent être pour une bonne part dans les retards observés ces dernières années, vu que c'est maintenant toujours RFF qui tranche dans la constitution des sillons.
Exemple:

- avant: la SNCF planifiait ses plages travaux de manière à minimiser l'impact sur ses sillons (donc de nuit, souvent)
- maintenant: RFF planifie les plages de manière à minimiser la facture présentée par SNCF (donc pas de nuit), quitte à impacter de nombreux sillons

- avant: SNCF adaptait la longueur du sillon à la vitesse admissible sur le trajet en fonction de l'état de la voie (ex: travaux, le train roule plus lentement adaptation des horaires)
- maintenant: RFF considère qu'un sillon ne varie pas, quelles que soient les conditions sur la voie, donc si le train doit rouler plus lentement, retard

Après, de nombreux cheminots semblent persuadés que le mandat donné par l'état à RFF est de gêner au maximum la SNCF pour permettre à d'autres opérateurs de prendre des parts de marché. En un sens:
- il y a sans doute un peu de procès d'intention, vu que forcément, des choses qui se passaient facilement de service à service sont forcément un peu plus rigide entre deux entreprises
- connaissant notre cher chef d'état et ses relations avec les dirigeants d'éventuels entrants dans le marché des transports ferroviaires (suivez mon regard), on peut se permettre d'avoir un doute (léger, le doute, très léger)

el sombrero a écrit:

-il y aura tout plein de rames de train et de locaux dédiés pour nos vélos?!....

Non, ça les régions et/ou la SNCF souhaite rentabiliser au maximum les rames, donc les emplacements vélo, avec des strapontins dessous, en heure de pointe ça fait 6 personnes dans le train à la place de 4 vélos.
faut voir comment c'est interdit dans certaines régions. Par principe j'évite les heures de pointe avec mon vélo, mais ça m'arrive, hé bein tant pis... et on m'a jamais rien dit.
Prendre le train avec une contrebasse c'est plus risqué... amende

ce post c'est pas l'opportunité de vider son sac contre des clichés.

Il n'est que celui d'une incompréhension à la ènieme greve qui peine à se justifier comme bénéfique à son public.

Pendant ce temps la, la greve ordinaire continue

site http://www.ter-sncf.com/Regions/rhone_alpes/Fr/Etat_du_trafic/Default.aspx a écrit:

Dernière mise à jour le : 05/12/2011 à 19:30

En raison d'un mouvement social national et de mouvements sociaux locaux reconductibles en région Rhône-Alpes, le trafic TER est actuellement perturbé sur certaines lignes.

Téléchargez ci-dessous les horaires des lignes impactées.

Info + : les moteurs de recherche d'itinéraires sont mis à jour tous les soirs pour le lendemain.

N° de ligne Fichier Horaire / Conditions de circulation
01 Grenoble - Bourgoin-Jallieu - Lyon

Grenoble - Bourgoin - Lyon lun 5 déc
02 Genève/Annecy - Grenoble - Valence Genève/Annecy - Grenoble - Valence lun 5 déc
05 (Marseille) - Avignon - Valence - Lyon

(Marseille) -Avignon - Valence - Lyon lun 5 déc

(Marseille) -Avignon - Valence - Lyon mardi 6 déc au ven 9 déc
10 (Le Puy) - Firminy - St Etienne - Lyon

(Le Puy) - Firminy - St Etienne - Lyon lun 5 au ven 9 déc
11 (Clermont) - Noirétable - Montbrison - St-Etienne

(Clermont) - Noirétable - St Etienne lun 5 déc au jeu 8 déc
12 Roanne - St-Etienne

Roanne - St Etienne lun 5 déc au ven 9 déc
23 Givors - Lyon

Givors - Lyon lun 5 déc au vend 9 déc
24 (Clermont) - Roanne - Lyon

(Clermont) - Roanne - Lyon lun 5 déc au jeu 8 déc
26 (Dijon) - Mâcon - Lyon

(Dijon) - Macon - Lyon lun 5 déc

(Dijon) - Macon - Lyon mar 6 déc au jeu 8 déc
35 (Chambéry) - Culoz - Ambérieu - Lyon

(Chambéry) - Culoz - Ambérieu - Lyon lun 5 dec au ven 9 dec
50 Annecy - Chambéry Annecy - Chambéry lun 5 déc
60 Grenoble - Chambéry Grenoble - Chambéry lun 5 déc
61 Grenoble - Valence Grenoble - Valence lun 5 déc
62 Grenoble - St André-le-Gaz Grenoble - St André le Gaz lun 5 déc
63 Grenoble - Gap Grenoble - Gap lun 5 déc

Les associations d'usagers impliquées dans les "comité de ligne" ne comprennent pas cet acharnement à ce procédé automatique.
Alors qu'ils rencontrent régulièrement les syndicats, ils "peinent" (doux euphémisme) à les soutenir dans une démarche systématique structurée sur l'anti-changement et la solution unique du "toujours plus d'argent et d'agents".

La cause de la grève => le changement d'horaire 2011 est la version grand modèle d'une grève de chaque année depuis 10 ans ?.
Évidemment toutes les demandes d'augmentation de TER en fréquence mais plutot à X-heure-15 plutôt qu'a X-heure-5 pour avoir le temps d’attraper le premier train sans attente est structurellement impossible à concilier.
Heureusement les associations qui ne sont pas "cloche-merle" savent admettre la notion d’intérêt général et comprendre les contraintes d'un transport organisé et séquencé.

Du coup, la répétition des grèves pour ce meme motif la rend seulement pas audible !

@Calcoran attention les collaborateurs de RFF qui affectent les sillons sont des anciens de la SNCF. Les "entrants" et quelques rapports parlementaires + sénatoriaux se sont fait plus fois l'écho d'une collusion d’intérêt ou du moins une trop grande proximité qui nuirait à leur impartialité.

De toute façon, les personnels aptes à gérer les sillons ne sortent pas d'une école, fallait bien qu'on les prenne à la SNCF qui n'en avait plus la gestion, suite à la création de RFF.

il y a meme des procès d'intention contre la SNCF le "client historique" qui maintient des "sillons réservés" à des heures intéressante, car la tarification d'un sillon est faite sur 2 niveaux :
Sa réservation (prix ridicule)
Sa consommation.

Du coup investir dans des réservations non-consommées est un moyen de ralentissement des "entrants" en leur interdisant la constitutions d'itinéraires avec une vitesse commerciale concurrentielle.
A j'oubliais c'est SNCF qui pointe la consommation des sillons pour RFF

arafolie a écrit:

ce post c'est pas l'opportunité de vider son sac contre des clichés...

C'était pourtant prévisible...

Et des clichés il y en a, j'ai bossé neuf ans dans un bureau d'études à la SNCF. J'ai quitté l'entreprise parce que je n'ai jamais pu m'adapter aux méthodes pratiquées à tous les niveaux de hiérarchie. c'était avant la création de RFF et l'implication des collectivités locales.
En 1982 j'ai vécu la "psychose" autour renouvellement du contrat avec l'état qui arrivait à l'échéance des 45 ans.
Ce n'était déjà pas simple à l'époque, alors aujourd'hui ...

http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/12/05/sncf-le-preavis-de-greve-des-conducteurs-de-trains-est-leve_1613696_3224.html a écrit:

SNCF : le préavis de grève des conducteurs de train est levé

Le syndicat des conducteurs CFDT-Fgaac avait déposé vendredi un préavis de grève pour les week-ends de décembre.

Les usagers de la SNCF pourront rentrer chez eux pour les fêtes. Les conducteurs de train du syndicat Fgaac-CFDT ont en effet levé leur préavis de grève pour les quatre week-ends de décembre, a annoncé lundi 5 décembre au soir la direction à l'issue d'une réunion avec ce syndicat, le seul à avoir lancé cet appel. "Tous les trains prévus circuleront bien pendant les fêtes de fin d'année", précise un communiqué de la SNCF.

De son côté, le porte-parole de la CFDT-Fgaac, Fabien Tosolini, s'est félicité de "l'ouverture d'une concertation sur les spécificités des métiers de la conduite, et l'ouverture de négociations sur les rémunérations". Par ailleurs, M. Tosolini a regretté "le positionnement de certaines organisations syndicales ayant stigmatisé publiquement notre action".

"STIGMATISER LES AGENTS SNCF"

A la surprise générale, la CFDT-Fgaac, classé parmi les syndicats réformistes, qui a enregistré 11,6 % des suffrages aux dernières élections professionnelles à la SNCF, avait déposé un préavis de grève, du vendredi 12 heures au lundi 8 heures, pour les week-ends du 9-12 décembre, 16-19 décembre, 23-26 décembre et du 30 décembre au 2 janvier.

La CGT-cheminots avait alors condamné "des méthodes qui visent à stigmatiser les agents SNCF" et déploré que la CFDT-Fgaac ait cherché à obtenir des primes catégorielles pour les conducteurs. L'UNSA et SUD-rail avaient également déploré le lancement de ce préavis.

Dès dimanche Guillaume Pepy, le PDG de la SNCF, avait assuré que "les trains circuleraient pendant les fêtes de fin d'année". Il avait également demandé à la Fgaac-CFDT de "mesurer l'émoi" provoqué chez les usagers et les autres cheminots, mobilisés sur le grand changement d'horaires du 11 décembre.

Ha ha ha, meme entre eux ils se le disaient .. c'etait la greve de trop !

De là à dire que t'es un otage, pour connaitre quelqu'un à qui c'est vraiment arrivé (braquage), je crois que tu t'es lâché sur le clavier...

Je me demande quand même ce que c'est les "les contraintes d'un transport organisé et séquencé".

C'est de faire à ce que les conducteurs de train ne dorment plus? Ou encore une autre astuce du type?


Voici le tract que j'avais promis. Je le trouve assez clair, avec des exemples et tout et tout.

recto
http://www.flickr.com/photos/refletsdevert/4291739524/sizes/l/in/photostream/
verso
http://www.flickr.com/photos/refletsdevert/4291739510/sizes/l/in/photostream/

En tout cas, moi ça me rappelle le discours sur le travail sur le dimanche...pour les autres bien sûr !

reflets de vert a écrit:

Je me demande quand même ce que c'est les "les contraintes d'un transport organisé et séquencé".

C'est de faire à ce que les conducteurs de train ne dorment plus? Ou encore une autre astuce du type?


Voici le tract que j'avais promis. Je le trouve assez clair, avec des exemples et tout et tout.

recto
http://www.flickr.com/photos/refletsdevert/4291739524/sizes/l/in/photostream/
verso
http://www.flickr.com/photos/refletsdevert/4291739510/sizes/l/in/photostream/

Merci!
Et rappelons que les grévistes sont rarement payés quand ils sont en grève...

Merci reflets de vert !

attention RFF doit améliorer sa capacité à entretenir les voies pour offrir un meilleur service à l'existant. Et dégager des sillons FRET en journée pour redonner une capacité de rebond à cette activité tant invoqué par tout ce qui se réclame "vert".

La greve des personnels roulants de la SNCF s'oppose au changement d'horaire de RFF.

Personne ne dit que les conditions de travail sont mieux ou moins bien. Juste qu'ils prennent les usagers en otages trop régulièrement. Otage oui, car dans un quotidien tendu, se faire imposer par des tiers, sous la contrainte et sans capacité d'opposition ni de matérialisation du contraignant est vécu comme tel ! La lassitude y est pour beaucoup.

Le ferroviaire doit progresser, le changement d'horaire est la condition d'une meilleure utilisation des voies et de leur commercialisation.
Sinon il y a aussi la solution de créer des voies neuves ... mais on trouvera des couts pharamineux et des opposants en pagaille.
Optimisons l'existant !

Les effets induis sur les conditions de travail des roulants doit être traité. Mais le mode d'action des roulants va tuer le système qu'il réclame vouloir défendre
Ne nous trompons pas de combat, les conditions de travail des roulants ne sont qu'un effet induit, important certes, mais elles ne doivent pas être l'objectif de la réforme.

A part la greve tu connais d'autre moyen de se faire entendre?
On peut toujours dire aux patrons "vous etes pas gentils, on est pas contents" mais je ne suis pas certain de l'efficacité.
On peut aussi porter un brassard (jaune ) en signe de mecontentement mais pas non plus efficace.

Je redemande le changement du titre: remplacer cheminots par direction de la sncf

Si deja en meme temps que tu poses la question tu donnes la reponse on voit tout de suite qu
il y as un long chemin a parcourir pour faire evoluer les choses

et oui il y as des raisons culturelles pour que les francais "aiment" la greve

http://www.slate.fr/story/29471/francais-font-tout-le-temps-greve-manifestation

Un truc est certain : en tant qu'étranger de passage, la grève me fout la gerbe, et en aucun cas cela ne me donne envie de soutenir les créateurs de ce genre d'actions. Allons mettre de la crotte tous les jours sur les portières des responsables, prenons-les en otage (approprié cette fois-ci) si nécessaire, mais emm.. ceux qui n'y peuvent rien, je ne parviens pas à comprendre.
Surtout que l'on peut juger de l'inefficacité de ces mesures, puisque cela devient une unité de mesure tristement usitée. Une grève de moins de xx personnes ou de moins de yy jours ne pourra avoir d'effet, il faut une masse critique, et ce jeu du chat et de la souris se radicalise avec les années.
Peut-être serait-il temps de penser à d'autres moyens d'action, ne pénalisant pas majoritairement ceux qui n'en ont rien à battre et n'ont pas de moyens d'action de toute manière.

Cavallo, su tu prends des dirigeants en otage tu as de bonne chance de finir avec un procès aux fesses avec le risque de la taule au bout, alors que faire la grève c'est parfaitement légal (enfin c'est encore légal, au rythme où ça va, ça ne le sera bientôt plus), le "choix" d'action est vite fait.

reflets de vert a écrit:

recto
http://www.flickr.com/photos/refletsdevert/4291739524/sizes/l/in/photostream/
verso
http://www.flickr.com/photos/refletsdevert/4291739510/sizes/l/in/photostream/

Les conditions de travail que relève ce tract, ont fait doucement sourire 4 personnes. 3 sont dans le médical est une est pompier.
Je comprends leur réaction. Le discours s'anime et voici un peu la synthèse autour de mes lasagnes aux légumes.

Une infirmière/un médecin qui voit arriver aux urgences un patient à qui il faut poser une double voies, qu'elle est 24h de garde dans les sabots et à n'a dormi que 5h la veille (un luxe), cette personne n'a pas un potentiel accident au bout des doigts, mais cette personne doit résoudre un problème vital.
Le pompier même s'il aime dire qu'il est "bobologue" (spécialiste des bobos) vit dans le même stress avec des conditions de travail et repos identiques...
Ce dernier fait état de récent contrôle anti dopage dans les rangs des combattants du feu. ceci depuis qu'un accident de la circulation incriminant un de leur véhicule qui se rendait sur une intervention, était conduit par un pompier sous cocaïne...
Des médecins qui s'envoient des cocktails salés et des pompiers toxicos, tous dans le but de tenir le rythme, ce n'est pas une légende et uniquement sur la première chaine de télé.

Je ferais le reproche à ce tract d'utiliser des méthodes identiques à la fameuse vidéo pacte pour la réforme sur justice 2012. C'est à dire de mettre des situations les unes derrières les autres comme si elles s'enchainaient sur un calendrier, alors que ce n'est qu'une synthèse.

Le droit de grève est un droit qui à toute sa légitimité. Prendre les usagers en otages à répétition au point de leur faire avoir des ennuis dans leur propre travail, c'est un peu tirer la couverture à soit quitte à découvrir les autres.

J'aimerais que vous arrêtiez d'utiliser le mot otage à tort, que les grèves nous/vous emmerdent, tout à fait d'accord, pas sûr que vous soyez prêt à échanger vos places avec de vrais otages, on prend les paris ? (Avec ma barbe, je veux bien faire Ben Laden le retour ! )

Il s agit bien d otages mais au sens figuré
la langue francaise est pleine de nuances................
d autres forums se posent la meme question

http://blog.bienpublic.com/avec-moderation/index.php/post/2009/02/12/Otages2


le texte

En réponse à la suggestion de Libre Penseur, quelques réflexions sur l’expression « pris en otages » qui revient effectivement très souvent dans ce forum.

Elle revient en fait, à chaque grève d’un service public. Un certain nombre d’usagers s’estiment « pris en otage s» par les grévistes et en réponse, un certain nombre de Bpnautes à la fibre sociale contestent l’emploi de cette expression. Les plus extrémistes vont même jusqu’à reprocher aux modérateurs le fait de la laisser publier.

Personnellement, elle ne me choque pas. Sans doute parce que comme le recommande PhilippeT à propos de la dictature, je prends ce terme au sens figuré (cf son « dictature de la mode »).

Que dit le dictionnaire ? Otage : « personne livrée ou arrêtée comme garantie de l’exécution d’une promesse, d’un traité (militaire ou politique) ou que l’on détient pour obtenir ce qu’on exige » (Le Robert).

Un otage est donc, au sens figuré, quelqu’un qui, bien qu’extérieur au conflit dans lequel il est entraîné (un usager de la Poste par exemple), subit une contrainte (pas de courrier distribué) de la part d’une des parties au conflit (les facteurs) dans le but de faire pression sur l’autre partie (la direction de La Poste) pour obtenir quelque chose en échange (le paiement des heures supplémentaires).

Evidemment, ceux qui emploient l’expression « pris en otages » le font pour contester une grève qui les pénalise.

Mais de la même façon que les facteurs ont le droit de faire grève, leurs « victimes » ont bien le droit de protester, non ?

J'ai envie de mettre +1 aux deux derniers commentaires (loin de moi l'idée de noter qui que ce soit je vous rassure )

Mais je comprends les deux sensibilités et ce que j'en retiens :

La SNCF est et doit être au service du public, service public ne veut pas dire "mise à disposition de tous les impératifs personnels", c'est sans doute délicat à accepter car les événements actuels lèsent un grand nombre de d'usagers...

Qui se souvient des accidents de train pendant les années qui ont suivi la privatisation des chemins de fer britanniques ? On va peut-être me dire que les media français qui en ont parlé à l'époque (il y a 10 ou 15 ans) étaient inféodés à des causes syndicales ?
Apparemment c'était lié à des problèmes d'infrastructure, mais concernant les problématiques soulevées dans le tract scanné par reflets de vert, difficile de nier qu'un conducteur manquant de sommeil augmente le risque, avec la responsabilité de plusieurs centaines de personnes. Et personne n'a envie de contribuer aux statistiques d'accidentologie ferroviaire.

Comme d habitude pour justifier ces moyens d actions les syndicats melangent un peu tout

la question n est pas la privatisation
la question n est pas les trains cadencés ,on l as en Suisse est personne n en est mort

la question est : faut il vraiment a chaque revendication paralysé le systeme ?
la question est : est ce que au bout du compte et avec du recul le benefice est vraiment pour les cheminots ?
et comme dans d autres pays on peut negocier plus souvent sans en arriver a la greve (dernier recours ) pourquoi
la specificité francaise consiste a faire systematiquement ch...... les clients qui font vivrent les cheminots ?

Leloublan a écrit:

dans d autres pays on peut negocier plus souvent sans en arriver a la greve (dernier recours ) pourquoi
la specificité francaise consiste a faire systematiquement ch...... les clients qui font vivrent les cheminots ?

Pour négocier, il faut deux parties. Pourtant on rejette toujours la faute sur l'une.