stabilité comparée d'un vc. avec roue avant de 26" ou de 20"?

Bonsoir a tous,
J'ai roulé en M5 sp559 26x26 et j’arrivai à lâcher les mains sans soucis (avec de l’expérience ).
Ceci dit j'ai fait pas mal des modifications sur le sp559 col du guidon, fourche, inclinaison du dossier.

Après je suis passé avec le Performer Tision 700x700 la aussi j'arrive a lâcher le guidon et tout vas bien.

Après je suis passé sur Performer Unicorn 700x20... Et je n'arrive pas à lâcher le guidon.
L'Unicorn 700x20 est plus simple pour rouler, mais une fois que on roule il est moins stable.
Cela est du a la roue 20" avant?
Ou la potence du guidon?
En fait le guidon tremble, vibre dès que je le lâche...
C'est pour cela que je n'arrive pas à lâcher le guidon avec ce modèle.

D'un coup j'ai pensé...
Est-ce que la potence trop longue et un jeu de direction trop détaché du cadre on leur influence sur la stabilité du vélo?
(à l'époque quand je bricolai beaucoup mon sp559, j'ai suis passé par une phase semblable ou j'ai change le guidon fourche et potence et j'avais plus de stabilité, le guidon ne vibrait plus )

Bon vu que personne n'as répondu je relance la question concernant la stabilité des vélo comme le Toscana 700x20 ou mon Performer Unicorn 700x20.

Je n'arrive plus a lâcher le guidon, dès que je lâche la prise, le guidon se met a trembler, vibrer, impossible de rouler sans avoir au moins une main posé sur le guidon.
Avec mes deux monture d'avant Tision 700x700 et le M5 SP559 26x26 j'avais beaucoup plus de stabilité, en descente ou faut plat, avec une certaine vitesse je pouvais lâcher le guidon sans soucis. La direction était stable sans vibration de la potence

Je viens d'essayer de changer la position de la potence "plus en bas", mais rien ne change...

Est-ce que cela est du a la petite roue avant de 20" ?

Merci pour l'aide

Aucune idée finalement.
J'ai roulé avec deux vélos en 20X26, un Optima Lynxx et mon metahesis actuel, et je n'ai jamais été capable de lâcher franchement les mains.
Est ce effectivement la petite roue ou est ce moi qui ne suis pas doué pour ça?
J'y arrivais en VD par contre.

D'autre part, j'ai vu beaucoup de gens roulant en LR 20X26 comme l'Optima Baron qui lâchaient facilement le guidon.
Il y a donc sûrement plusieurs critères qui interviennent selon la géométrie du vélo.

Je ne serais pas étonné que ce soit lié. Je pense que l'inertie de la roue a un effet de stabilité important (même si ce n'est pas le seul paramètre). Ainsi, je n'ai jamais trouvé un vélo pliant (roues de 406 ou ... euh ... 349 je crois) sur lequel il était possible de lâcher les mains, et sur un même vélo (en 622), passer de pneus lourds à des pneus légers avait un effet positif sur la vivacité et la capacité à accélérer ... mais négatif sur la stabilité. Dans le second cas on peut se dire que la géométrie du train avant était modifiée par le changement de diamètre extérieur de pneu, mais j'ai l'impression (fausse peut-être) que c'était surtout le poids de la masse tournante qui jouait ...

Pour te dire @Didier33
Le Performer Unicorn 700x20 est très confortable, stable et fiable tant que on garde les mains ou au moins une main sur le guidon.
Mais... Dès que j'essaie de lâcher le guidon. Celui commence a onduler, vibrer. Donc impossible de lâcher le guidon.
Cela ne dépend pas de l'expérience du conducteur.
Des km j'en ai fait... Avec les deux montures d'avant je pouvais lâcher le guidon, mais aujourd'hui cela est impossible car il y a effectivement un effet mécanique, de géométrie, qui engendre ce type de vibration...
Siège trop arrière? Roue avant de 20"? Angle de la fourche?
J'en sais strictement rien, mais j'aimerais régler le problème car j'aime beaucoup ce Unicorn.

Je pense faire un essai: Récupérer l'ancienne fourche du sp559 avec une roue de 26", et transplanter ça sur l'Unicorn.

la monture en question

Avant l'inertie de la roue il faut tenir compte de la chasse qui fait que la roue avant est tirée par la fourche et ainsi s'auto-aligne

Les vélos avec une roue de 20" ont il me semble une faible chasse sinon il faudrait un angle de colonne de direction plus incliné
Sur mon speedmachine, Avt en 20", j'avais retourné la fourche pour augmenter la chasse et avoir un peu de "retour" dans le guidon
Mon Performer HR était bien construit sur ce point particulier.

Sur un VC mettre une fourche + roue de 26" à la place d'une 20" va dans le bon sens pour la stabilité, l'inverse pas

Perso je n'ai jamais été très hardi pour rouler mains dans le dos !
Le TD est plus facile à piloter sans les mains ... avec les pieds

Citation :

Je pense faire un essai: Récupérer l'ancienne fourche du sp559 avec une roue de 26", et transplanter ça sur l'Unicorn.

C'est une excellente idée. Tu pourras ainsi comparer les deux montages sur le même vélo avec le même cycliste.

Merci pour les retours c'est encourageant, je posterai des photos et l'expérience dès que le travail est fait et le 1er tour accompli.
Pour le moment je commence a planifier la chirurgie

@Zapilon, effectivement la fourche 20" de Performer monté sur mon Unicorn, n'as pas de chasse... Elle est droite

" n'as pas de chasse... Elle est droite "

LA CHASSE = la distance entre le point de contact du pneu au sol et l'intersection avec le sol du prolongement de l'axe de la colonne de direction
5 à 6 cm est un mini (direction sensible) 7 à 9 cm (direction stable mais plus difficile d'éviter le caillou sur la route !)

La forme de la fourche n'a pas de rapport avec la chasse, ce qui compte c'est la distance entre l'axe du tube de fourche et l'axe de fixation de la roue qui lui est perpendiculaire (avant on disait le creux de cintre de la fourche).
Pour une chasse donnée, avec le rayon de la roue et l'angle de la colonne de direction on peut faire une épure qui donne le creux de cintre de la fourche ad'hoc


Sur un cadre donné on ne met donc pas n'importe quelle fourche sauf si on néglige ce problème de chasse

Juste une petite intuition : peut-être un peu de voile sur la roue ou le pneu mal centré à un endroit ou un peu de jeu sur les roulements de direction.

La rue est nouvelle, le jeu de direction bien stable, le pneu bien monté. Je peut rouler sans soucis et aussi très confortablement.
Seul soucis ... Avant j'avais l'habitude de lâcher prise de temps en temps, aujourd'hui ce n'est pas possible.
Mais le comportement du vélo sur la route et sur le sentiers de campagne "pas goudronné" est très stable.

@Zapilon En regardant la photo de mon Unicorn de profil, on peut bien voir l'angle de la fourche. Tu pourrais commenter s'il y a des améliorations/changements a faire de ton point de vue?

J'ai lu aussi d'autres usagers qui on eu des "soucis" avec la petite roue avant.
Donc j'en déduis que le problème est quasiment sûrement lié a la roue de 20"

Mais! S'il y a des gens qui roulent en 26x20 ou 700x20 et arrivent a lâcher le guidon avec une certaine vitesse, j'attends avec impatience vos commentaires et photo a l'appui du vélo de profil.
(c'est beaucoup demander mais je vous remercie d'avance)

J'ai agrandi l'image à l'écran, la photo n'est pas prise juste en face de la fourche mais il semble que les bras de fourche ne sont pas exactement en prolongement de la colonne de direction mais un peu en avant, ce qui atténue la chasse. Sur mon Speed j'avais à cause de celà retourné ma fourche (le disque se retrouvait donc alors à droite)

voir vers le bas de la page http://zapilon.pbp.pagesperso-orange.fr/VC_speedmachine.htm
J'avais écrit dans cette page à l'époque "les constructeurs devraient construire les fourches pour roue de 20" avec une chasse plus importante"

Un pneu de 20" a une trace de contact au sol d'une longueur inférieure à celle d'un 26 ou 28" et le poids et l'inertie de "l'arbre de noël" (U bar) au dessus peu devenir prépondérant sur le rappel en ligne d'une 20" avec une faible chasse

J'ai eu trois configurations de tailles de roues de VC : 20x26 (Fujin), 2x24 (Furai) et maintenant 2x20.

Des trois, c'est le 2x20" qui est de très loin le plus stable, qui permet de rouler a la plus basse vitesse, le plus facile a conduire et celui qui permet de lâcher le guidon sans problèmes.

salut les potes

sachant qu une roue de 20 pouces a un développement (ou un périmètre) inférieur de 30% environ a une roue 26 pouces

sachant qu 'a vitesse égale la roue avant de mon  Xlow fait 1 rotation pendant que ma roue ar en fait 0.7 rotation donc que  la vitesse de rotation de cette roue en 20 pouces est de 40% supérieure  a celle de 26 pouces (..... vous me suivez ?)

sachant  qu' interviennent les masses en mouvement et leur moment d'inertie  .

sachant que les effets aérodynamiques sont négligés

déterminez la réelle stabilité de ce type de roue ?   (en mettant de coté vos croyances!...)

à vos calculs
je ramasse les copies vendredi soir

coyote

@coyote je suis très mauvais en math

Je viens de finir les changements, maintenant c'est Unicorn 559x700, un petit tour pour confirmer mon montage eh... Et bien c'est plus stable!
Je lâche le guidon
Il roule bien la petite bête, et je retrouve les sensation plus sportives, que j'avais avec le sp559 et encore mieux avec le Tision.

Ici un photo.



Avant j'avais un moyeu dynamo SON28 dans la roue a 20"... Et ben...  J'ai senti au démontage par hasard qu'est-ce que ce moyeu faisait a ma stabilité.
Ici la vidéo vers la fin on voit bien le col de fourche vibrer. En gardant la fourche avec les deux mains sur les pattes, et en faisant tourner la roue... La vibration transmisse par les aimants est considérable.... C'est ouf. Je me demande si je n'ai pas acheté un moyeu SON28 défectueux  


Ceci dit et montré, je devrais peut être essayer avec une roue de 20" avec un moyeu différent?

pour moi non, çà se sent moins en roulant parce que la fréquence augmente
j'ai toujours considéré qu'un moyeu dynamo consommait 1 W de puissance à vide

Après recherche minutieusement effectué sur Google, j'ai trouvé pas mal des sujets sur les vibrations que les cyclistes ressentent avec de dynamo dans le moyeu.
Pour un cycliste droit, cela n'est que une petite gêne...
Pour nous, couché, avec les géométries variables des nos engins... La petite vibration peut devenir un soucis. Celui que j'ai eu.

Pour mieux faire mon test... Je devrais trouver une roue a 20" moyeu normal, et faire l'essai.

philip a écrit:

@coyote je suis très mauvais en math

Je viens de finir les changements, maintenant c'est Unicorn 559x700, un petit tour pour confirmer mon montage eh... Et bien c'est plus stable!
Je lâche le guidon
Il roule bien la petite bête, et je retrouve les sensation plus sportives, que j'avais avec le sp559 et encore mieux avec le Tision.

En montant une roue de 559 a la place d'une 406, tu as aussi changé la géométrie du vélo, tu a relevé l'avant et donc probablement augmenté la chasse ce qui augmente la stabilité.

philip a écrit:

Avant j'avais un moyeu dynamo SON28 dans la roue a 20"... Et ben...  J'ai senti au démontage par hasard qu'est-ce que ce moyeu faisait a ma stabilité.

La dynamo SON28 est prévue pour des roues de grande taille, 28"= 622 ou éventuellement 559, pas des 406.  Elle est prévue pour donner suffisamment de courant sur une roue qui tourne moins vite qu'une roue de 406, montée sur une 406, elle tourne nettement plus vite que ce pour quoi elle est prévue.

Nous avons une SON Delux sur la roue AV aussi en 406 de notre Pino, pas de vibration parasite mais la SON Delux est a l'origine prévue pour les roues de petite taille (elle s'appelait SON 20 avant que son nom ne soit changé en SON Delux)

@Fleur
Merci pour le détail, je vais regarder ça avec mon cycliste...Voir deux cyclistes pour avoir un double jugement.
A l'époque j'avais contacté www.nabendynamo.de pour acheter une roue monté directement chez eux... Mais j'ai eu en réponse que pour la Suisse ce n'était pas possible.
Donc j'ai du demander a mon cycliste qui a commandé chez l'importateur Suisse "Vitelli a Bâle" et il m'ont envoyé une roue de mauvaise qualité du bas de gamme avec le SON28 déjà monté.
En tout cas sur leur site cela n'est même pas clair pour le SON28 et SONdelux ils mentionnent dans les spécifications la roue a 700 http://www.nabendynamo.de/produkte/sondelux_en.html

Après il y a le nouveau SON XS/XS100 http://www.nabendynamo.de/produkte/son_xs_neu_en.html
La c'est bien noté que c'est fait pour les vélos pliables et la roue 20" est bien mentionné dans les spécifications du produit.
Dommage que il n'y a pas le même modèle pour freins a disque

Puis peut être que le mien il est carrément abimé ou avec défaut. La vibration elle est importante, et en faisant tourner la roue il fait du bruit.

Quand la SON 20 est sortie, il y a pas mal de temps, les phares LED n'étaient pas la norme, il y avait encore beaucoup de phare halogènes.
Ces phares ont besoin de plus de courant que les LED car leur rendement est moins bon et pour que la SON 20 donne assez de courant pour éclairer suffisamment avec un phare halogène, il faut qu'elle tourne suffisamment vite. Cette vitesse de rotation minimum pour bien éclairer avec un phare halogène n'est pas obtenue a basse vitesse avec une roue de 700 mais bien avec une petite roue comme une roue de 20" et c'était donc une dynamo pour petite roues.

Puis les phare LED se sont généralisés, pour des LED, la SON 20 fournis suffisamment de courant a basse vitesse même avec une roue de 700 et la SON 20 s'est vue rebaptisée SON Delux.

Grâce aux phares LED qui nécessitent moins de courant, SON peut désormais offrir une dynamo plus légère car précédemment pour obtenir assez de courant pour un phare halogène, il n'y avait que deux solutions : soit faire tourner une petite dynamo assez légère vite, c'est ce qui est obtenu avec la SON 20/Delux montée dans une petite roue, soit avoir un fort champ magnétique ce qui implique un poids de la dynamo plus élevé c'est ce qui est obtenu avec la SON 28 montée dans une roue de 700.

La SON XS new est une nouvelle déclinaison de dynamo pour phare LED encore plus petite et légère que la SON Delux prévue pour des roues encore plus petites qui tournent encore plus vite comme les roues de Brompton ou de Birdy.

Pour ta vibration, au plus une roue tourne vite au plus un déséquilibre est sensible.