E-Greenmachine reçoit un Eurobike Award!

Est-ce qu'un seul d'entre vous a essayé l'E-Greenmachine pour pouvoir dire que ce vélo manque de stabilité?

[quote=" En deux roues plus le centre de gravité est haut et plus c’est stable.[/quote]

Alors là ! ça c'est totalement faux ! Et pourquoi les "Sacochards" descendent un max leurs sacoches si ce n'est pour baisser le centre de gravité et améliorer la stabilité du vélo, ce qui est vrai pour le VD doit probablement l'être également sur VC !

A +

JY

thibaut a écrit:

Il y a eux des projets de coque amovible pour le trike
Je prend un peu de mon temps pour faire encore évoluer ces produits, vous êtes les bien venu si vous voulez développer quelques choses.
PixelMan, je pense pouvoir te trouver la version CAO du trike et les rapports des différentes études, je vais faire la demande à Flevo.

C'est en effet l'aspect amovible qui peut faire l'argument de vente qui fera la différence.

J'ai reçu un fichier 3D du sympathique boss de Challenge pour dessiner une coque, il y a quelques années (fichier que je ne partagerai en aucun cas).
J'ai dessiné plusieurs coques pour le fun alors que je débutais dans le design de VM en tant qu’amateur (je suis tjs un amateur). La dernière coque basée sur ce trike est dispo en téléchargement sur mon site.

Le magnifique Flévo devrait permettre plus de libertés dans le style. Halala, je vois déjà la chose d’ici...

Il me semble que l'Orca a été dessiné par le designer de la Smart. Est-ce exact ?

Pour la stabilité, la question est vraiment complexe, ..
un trike est très stable à l’arrêt.. mais plus trop en dynamique, inversement un "deux roues" est plus "stable" en roulant qu'à l’arrêt.
Une charge haute sur un vélo rendrait "théoriquement" le vélo plus stable en roulant...
Enfin rien ne vaut des essais, on pourrait en parler des heures...

Non l'Orca est 100% conçu par Flevobike, et par Arjan plus précisément.

Ma contribution au test d'équilibre en Green Machine



Eh bien dans ce cas la maitrise de la trajectoire demande de la maitrise

jyvago a écrit:

Alors là ! ça c'est totalement faux ! Et pourquoi les "Sacochards" descendent un max leurs sacoches si ce n'est pour baisser le centre de gravité et améliorer la stabilité du vélo, ce qui est vrai pour le VD doit probablement l'être également sur VC !
JY

Je ne pense pas que ce soit pour des questions de stabilité mais plutôt de maniabilité.
Les démarrages sont plus délicats avec une charge haute, c'est certain. L'assistance compense toutefois ce problème, puisque le moteur aide dès que l'on appui.
Le changement brusque de direction est plus lent lié à la charge haute.
Mais je le maintien, on est plus stable en roulant.

Pour la stabilité, ça me semble assez indéniable, sinon les tall bikes n'existeraient même pas (essayez de faire du pendule inverse avec un balai tête en haut puis tête en bas, c'est un peu le même genre de problème ... c'est aussi pour ça que les low-racers ne sont pas plus faciles que les high-racers une fois l'impression de vertige passée ).

Après, il y a effectivement la réactivité (nécessaire au démarrage) ... il y a peut-être aussi les efforts sur le vélo: en particulier en danseuse (VD évidemment), plus le poids sera haut plus le mouvement sera violent il me semble.

A un moment il y a l'inertie

Scan d'une Greenmachine


En bleu les parties en acier , en vert Alu.

En vrai:


Dans ça boite avant de prendre l'avion:

Flevobike n'a pas le temps pour m'envoyer le 3d du Greentrike, je peux simplement poster une photo du modèle actuel.

Bel engin, mais bizarre ce guidon

C'est la base du vélo mobile NCP Thibaut

J'ai vu il n'y a pas longtemps une vidéo d'un voyageur en TALL-Bike qui valide le faite qu'une masse en hauteur aide à l'équilibre
La vidéo est très sympa à voir!
https://www.youtube.com/watch?v=WcdA4D9IyLM

sympa :-)

pour l'équilibre, je pourrais bientôt vous en dire plus...
Mais je n'ai pas d'appréhension, car la batterie est plus basse que les épaules.
Et je pense que le centre de gravité est plus influencé par les 77kg du pilotes que les 3-4kg de la batterie.
Je ne compte pas faire de la "danseuse" ;-)

ca y est !
je suis allé chercher ma e-greenmachine samedi dernier.
quelques photos pour commencer (cliquer sur celle-ci pour aller les voir toutes) :




mes premières impressions sont très positives !
pas de problème de stabilité, je dirais même que c'est extremement maniable (j'avais l'habitude d'un guidon dessous sur mon M5).

question performances, j'ai uniquement essayé avec l'assistance, et je dois dire que je gagne un temps énorme pour aller au boulôt !
j'ai gagné 3 min sur 28 min. Et encore le sol est humide donc je prends mes précautions dans les virages.

Salut Gilou!

Belle machine!
Quelle finition...

Aller au boulot va devenir un vrai plaisir...

et le prix équipé ainsi?
Papy volant

moins cher qu'une Logan, mais pas loin.

le look fait effectivement tourner les têtes !

thibaut a écrit:

Une charge haute sur un vélo rendrait "théoriquement" le vélo plus stable en roulant...
.

c'est surtout tres faux d'un point de vu Physique !

la vitesse d'un 2 roues le rends plus stable surtout grace a l'effet gyroscopique des roues

mais du point de vue Centre de gravité , QUELQUE SOIT l'objet , plus celui ci est bas , meilleurs equilibre/stabilité ils a !

un mec sur un 2 roues tiendra sur un fil en équilibre si et seulement si un poids plus lourd que lui se trouve sous le niveau du fil et centré sur son axe

de meme qu'une pyramide tiens mieux sur sa base, que sur son sommet , et ce n'est pas seulement due a la surface d'appuis !
c'est bien parce que la masse est plus importante a la base ...

si on ajoutais du "poid" dans la pointe d'une pyramide , et du vide a sa base , elle tiendrai mieux sur sa pointe ....

une etude de contrainte avait été réalisé a propos de la Dauphine Renaud , qui montrait qu'a cause de sa taille "haut perché" et de ses roues angle rentrant (inverse des R8 gordini)
cette voiture a l'arret , n'avait qu'une envie ... se retourner d'elle meme !

si vous connaissez le monde de la moto , une Honda 1500 F6C Valkyrie ou bien une Honda GL 1500 GOLDWING ( 6 cylindres a plat )
sont des motos qui semblent tres légère a manier , due justement a leur centre de gravité (leur poid) tres bas (pres du sol) !!
a ce titre un Trail comme le Transalp qui est pourtant moins lourde , parait bien plus "lourde" a piloter a faible vitesse ...

la vitesse etant de la force gyroscopique (pour vehicule a roues), ça fausse tout...

Et c'est pour ça qu'il est plus facile de jouer au pendule inverse avec un balais tête en bas que tête en haut ... ah, on me dit à l'oreillette que non?


Tes remarques sont bonnes pour un système statique. Sur un système dynamique, le fait d'avoir du poids haut laisse plus de temps au pilote pour corriger. As tu déjà éssayé un high racer et un low racer? Effectivement, le low racer est plus vif, tant grâce à son poids bas qu'à des petites roues, par contre il n'est pas hyper évident de tenir dessus, même si la proximité du sol est plutôt rassurante ... à l'inverse un high racer est largement plus sécurisant et stable (et facile), mais moins maniable ... enfin, le serait si le low racer ne présentait pas des problèmes annexes comme la prise du pied dans la roue avant etc. .

Et j'avais vu il y a quelques années un texte qui expliquait clairement que l'effet gyroscopique des roues était au mieux un facteur stabilisant, mais que c'était bien plus la géométrie du vélo (angle de direction, etc.) qui maintenait le vélo droit.

Calcoran a écrit:

Tes remarques sont bonnes pour un système statique.

non c'est valable pour tout !
apres comme je l'ai ecris , le fait de disposer de roues en rotation, change beaucoup de choses , due a l'effet Gyroscopique

Citation :

Sur un système dynamique, le fait d'avoir du poids haut laisse plus de temps au pilote pour corriger.

non ! ce n'est pas la hauteur qui interviens la dedans .... je te donne la solution plus loin

Citation :

As tu déjà éssayé un high racer et un low racer? Effectivement, le low racer est plus vif, tant grâce à son poids bas qu'à des petites roues, par contre il n'est pas hyper évident de tenir dessus, même si la proximité du sol est plutôt rassurante ... à l'inverse un high racer est largement plus sécurisant et stable (et facile), mais moins maniable ...

Et j'avais vu il y a quelques années un texte qui expliquait clairement que l'effet gyroscopique des roues était au mieux un facteur stabilisant, mais que c'était bien plus la géométrie du vélo (angle de direction, etc.) qui maintenait le vélo droit.

non pas du tout
c'est juste , et tu l'abordes un peu , la taille des roues !!


un velo bas avec proportionnellement de tres grandes roues , en rotation va stabiliser le tout par effet gyroscopique
des petites roues ont un effet gyroscopique moindre , donc, l'equilibre en mouvement est plus Stable


le centre de gravité bas + Grande roue = Super Stabilité !
le centre de gravité Haut+ petite roue = casse gueule
voila les 2 extremes

Dobro a écrit:

Calcoran a écrit:

Tes remarques sont bonnes pour un système statique.

non c'est valable pour tout !
apres comme je l'ai ecris , le fait de disposer de roues en rotation, change beaucoup de choses , due a l'effet Gyroscopique

Citation :

Sur un système dynamique, le fait d'avoir du poids haut laisse plus de temps au pilote pour corriger.

non ! ce n'est pas la hauteur qui interviens la dedans .... je te donne la solution plus loin

Citation :

As tu déjà éssayé un high racer et un low racer? Effectivement, le low racer est plus vif, tant grâce à son poids bas qu'à des petites roues, par contre il n'est pas hyper évident de tenir dessus, même si la proximité du sol est plutôt rassurante ... à l'inverse un high racer est largement plus sécurisant et stable (et facile), mais moins maniable ...

Et j'avais vu il y a quelques années un texte qui expliquait clairement que l'effet gyroscopique des roues était au mieux un facteur stabilisant, mais que c'était bien plus la géométrie du vélo (angle de direction, etc.) qui maintenait le vélo droit.

non pas du tout
c'est juste , et tu l'abordes un peu , la taille des roues !!


un velo bas avec proportionnellement de tres grandes roues , en rotation va stabiliser le tout par effet gyroscopique
des petites roues ont un effet gyroscopique moindre , donc, l’équilibre en mouvement est plus inStable (regarde les rollers avec tres petites roues en ligne) sur une seule jambe, seul la vitesse de rotations des roues
permet de rester en equilibre ... et encore parcequ'on est tres pres du sol avec les pieds... (si on omet le travail musculaire de la jambe bien sur )


le centre de gravité bas + Grande roue = Super Stabilité !
le centre de gravité Haut+ petite roue = casse gueule (c'est pourquoi le Grand B avait une tres grosse roue a l'avant )


voila les 2 extremes

a vitesse de rotation équivalente une grande roue a plus d'effet gyroscopique qu'une petite roue

je te rejoint sur l'effet de rotation de la direction pour aider a maintenir l'equilibre globale du velo
un velo avec une direction soudé tombera malgres sa vitesse de déplacement... c'est due au fait qu'il y a 2 roues ....
un monocycle ne sera donc pas influencé par la direction ... forcement
une roue qui devale une pente tiens tres bien toute seule "debout"
a faible vitesse de rotation equivalente, une grande roue tiendra mieux debout qu'une rondelle

mais corrigez moi si je me trompe

Dobro a écrit:

a vitesse de rotation équivalente une grande roue a plus d'effet gyroscopique qu'une petite roue

A vitesse de déplacement égale, la petite roue tourne plus vite que la grande.

De plus un vélo droit à son centre de gravité bien plus haut qu'un VC avec les mêmes roues et pourtant il est plus stable mais bon ...

Zythum a écrit:

A vitesse de déplacement égale, la petite roue tourne plus vite que la grande.

ben non lorsque je parle de vitesse de Rotation , je ne parle pas d'une vitesse de déplacement !

je pense qu'une grande roue qui tourne a 33 tours/minute a un effet gyroscopique supérieur a une rondelle tournant a 33 tours /minute !

Zythum a écrit:

De plus un vélo droit à son centre de gravité bien plus haut qu'un VC avec les mêmes roues et pourtant il est plus stable mais bon ...

si je vois ton avatar ta roue avant est plus petite ... ceci explique peut etre cela non ?

Dobro a écrit:

ben non lorsque je parle de vitesse de Rotation , je ne parle pas d'une vitesse de déplacement !

Ah parce que toi tu fais tourner les roues du vélo sans le déplacer ou alors sur un même vélo tu arrives à faire déplacer la roue avant moins vite que celle qui est à l'arrière

Bref je te parles de concret pas d'exercice théorique.

Dobro a écrit:

je pense qu'une grande roue qui tourne a 33 tours/minute a un effet gyroscopique supérieur a une rondelle tournant a 33 tours /minute !

C'sst une évidence mais dans la vraie vie à vitesse de déplacement équivalente la roue plus petite tournera plus vite.

Dobro a écrit:

si je vois ton avatar ta roue avant est plus petite ... ceci explique peut etre cela non ?

Clairement non, car je parle de stabilité à des vitesses très faibles, à 3 km/h je tiens sur mon VC, mais ça m'oblige à faire le vide dans ma tête (bref faut être très zen) alors qu'en VD je descend beaucoup plus bas (en VTT j'arrivais même à être quasiment à l'arrêt en restant sur la selle, très pratique aux feux).

Pour finir je doute que l'effet gyroscopique stabilise beaucoup un vélo. C'est clairement vrai sur une toupie mais là toute la masse est en rotation, avec un vélo plus le cycliste, seule une fraction de la masse est en rotation, donc l'effet doit être en proportion surtout à très basse vitesse.