"je ne vous ai pas vu"

LossPedale a écrit:

Désolé pour cette digression, mon envoi s'est fait dans l'entre temps.
Mea culpa.

Oui revenons au sujet initial de la visibilité; ça tombe bien ça me trotte dans la tête de savoir comment me faire (bien) voir sur mon trike tout juste acquis (à moi, je viens de le dire ! bon c'est débile mais j'ai pas pu m'empêcher)

Ne t'en fait pas on te verra - si on regarde
D'ailleurs du coup tu sera pris pour
a) un extraterrestre
b) un handicapé

au choix

LossPedale a tout à fait raison quand il dit que le cycliste sera de toute façon qu'il ait tord ou raison, le plus faible. Les cimetières sont malheureusement pleins de gens qui avaient raison.
Donc a vous de voir si rouler à 2 de front dans le trafic est sécuritaire ou pas.
Mais c'est vrai au fond ça peut se discuter.

La règle en toute circonstance est de rester

Très intéressant tout ça. Perso, quand un chauffeur de camion me fait un geste de gentillesse  (et pourtant je ne roule pas vite), je me dis que je ne dois pas gêner tant que ça.
Comme dit Magnum, lorsque les voitures trouvent un tracteur sur la route, qui roule encore moins vite que nous, il faut bien qu'elles attendent, et elles patientent sans rouspéter. Ce qui prouve que c'est bien le plus gros qui commande... Moralité, il ne faut pas se laisser intimider. Mais je dois dire que je n'ai pas besoin de rouler à deux de front : le Biquet est bien assez large comme ça, hihi.
Frédéric Héran, économiste et spécialiste du vélo en ville, dit que lorsque la circulation automobile est "apaisée", c'est à dire lorsque tout le monde doit rouler à 30 km/h ou bien lorsqu'il y a plein de bouchons -en diminuant le nombre de voies de circulation-, le pourcentage de vélos augmente rapidement.
Plus nous serons nombreux à vélo, et plus nous devrions être en sécurité. Lorsque les bagnoles seront ultra-minoritaires, il faudra bien qu'elles nous respectent et alors.... tout le monde à vélo :

Voyez donc ça : http://www.aeneis.eu/finale-amsterdamcopenhague/

T'imagine si tout ce monde là se met au vélomobile...

Mais en quoi si tout le monde se met au VM, ce serait pire que tout le monde en bagnole ?

labiquette a écrit:

Mais en quoi si tout le monde se met au VM, ce serait pire que tout le monde en bagnole ?

Attention, j'ai strictement rien contre le vélo mobile, j'en ai jamais fait mais à voir je trouve ça même très  
Je parle du cas spécifique d'Amsterdam. Là on est dans le stade "tout le monde en vélo" car le "tout le monde en voiture" n'est déjà plus possible. Quand on voit les parkings à vélo à Amsterdam je vois mal comment remplacer tous les vélos par des VM. Même en utilisant les parkings auto il n'y aurait pas assez de place. Maintenant si le problème de la place était résolu alors pourquoi pas !

J'ai un vélo couché mais je trouve qu'en ville y a pas plus pratique qu'un VD de ville type hollandais. Mais bon ça c'est un avis très perso. Ça m'empêche pas d'utiliser quand même mon couché pour aller au TAF juste par plaisir :-)

Alors, Didier, comme on est toujours dans le hors sujet, je vais recentrer le débat.

On me dit régulièrement que KaWa, on le wa bien (surtout les femmes qui semblent mieux câblées que les hommes sur ce coup).

Alors si on peut me reprocher le manque d'imagination (hein Laurent... ) on ne peut pas me reprocher la discrétion...
En plus, quand je croise des chantiers routiers, les ouvriers sont tous en orange et en jaune, comme les bouées de sauvetage en mer.

Alors je leur dit que je porte leurs couleurs.

LossPedale a écrit:

mais pour l'économie ce serait une catastrophe: plus de TIPP, plus de permis de conduire, et tous ces radars qui ne serviraient plus à rien, plus de....

Si on ne mesure le bien fondé d'une action que sous l'angle économique on aboutit inévitablement à ce que nous sommes en train de vivre en ce moment. Un suicide collectif.

Citation :

(Papy volant) cette réflexion ..dans le titre ..je l'ai entendu depuis 16 ans de pratique de bent et tri
mais ce matin encore..et là..?
je résume..je pars sur un circuit que je connais sur le bout de mes pédales avec le Bacchetta Corsa
environ 160 cm de haut,160 cm de long et 8O cm de large
-le pilote avec blouson fluo vert-jaune
-le bent avec sacoche arriere fluo
banniere avec deux fanions fluo
-sifflet en ville
j'arrive à St martin de Nigelles (pour les connaisseurs);il y a un croisement avec a gauche une route (A) avec un stop
à ma droite route avec un stop et en face route libre,ma route est libre et je m'apprête a tourner à gauche donc avec priorité sur la route (A )qui a un stop et je viens de sa droite ..
j'arrive en dessous de 10 km/h avec les mains sur les freins et sifflet en bouche (l'habitude) et là ..tout doux ..une mamie traverse avec sa KLIO..
je freine,siffle .;gueule..
elle s'arrête
-madame vous grllez unstop
-excusez moi ..je ne vous ai pas vu
-comment ? habillé comme celà
-oui vous avez le gilet jaune.mais je ne vous ai pas vu ..je vous ai entendu crier
-mais vous faites quoi? vous T°? écoutez la radio?pensez à autre chose?
-oui ..en ce moment je pense beaucoup
-si je ne freine pas ..vous m'écrasez
etc etc
-**conclusions
-elle ne m'a pas vu
-mais elle m'a entendu..celà l'a réveillé
**je voudrasi savoir comment
-on peut expliquer
-et emmpecher cet état des conducterurs qui conduisent en ne nous voyant pas??
et quoi faire pour qu'ils prennent conscience de notre présence
vision .?.bruit? ultra sons autre??
Papy volant

C'est vrai que c'est une bonne question... j'édit ma contribution ce soir, là c est juste pour recentrer :-)

numerix a écrit:

LossPedale a écrit:

mais pour l'économie ce serait une catastrophe: plus de TIPP, plus de permis de conduire, et tous ces radars qui ne serviraient plus à rien, plus de....

Si on ne mesure le bien fondé d'une action que sous l'angle économique on aboutit inévitablement à ce que nous sommes en train de vivre en ce moment. Un suicide collectif.

Hélas, mais oui, mais oui....

"plus de TIPP": une taxe n'a jamais enrichi un pays. La taxe sert juste à modifier la répartition des richesses au sein du pays. Par contre, plus de TIPP signifie aussi plus (au sens de "il n'y en a plus" et non de "encore plus") d'importation de pétrole, donc moins de déficit de la balance commerciale, moins d'enrichissement de pays qui soutiennent...une autre façon de considérer la valeur des hommes et surtout des femmes.

Et là on n'a pas encore parlé du climat et de la santé publique (particules, NOx etc...)

Le permis de conduire et les radars deviendront nécessaires pour que les VM assistés de tout un chacun ne deviennent pas des machine à faire n'importe quoi sur la route.

JJF a écrit:

Citation :

(Papy volant) cette réflexion ..dans le titre ..je l'ai entendu depuis 16 ans de pratique de bent et tri
mais ce matin encore..et là..?
[..]
-**conclusions
-elle ne m'a pas vu
-mais elle m'a entendu..celà l'a réveillé
**je voudrasi savoir comment
-on peut expliquer
-et emmpecher cet état des conducterurs qui conduisent en ne nous voyant pas??
et quoi faire pour qu'ils prennent conscience de notre présence
vision .?.bruit? ultra sons autre??
Papy volant

C'est vrai que c'est une bonne question... j'édit ma contribution ce soir, là c est juste pour recentrer :-)

On a déjà évoqué sur ce forum le test suivant:

Bah c'est ce test que je voulais rechercher et remettre donc merci de l'avoir fait à ma place :-)

Tout comme rouler en ne croisant que des voitures pendant un certain temps, on "oublie" qu'il peut y avoir autre chose, un matin, un ancien collègue était arrivé choqué d'avoir failli renversé un cycliste qu'il n'a pas vu, il arrivait pas à comprendre ce qui c'était passé ..............
1/2 heure de trajet 4 voies puis route avec beaucoup de voitures............. le cerveau a réagi à retardement à la vue du vélo

LossPedale a écrit:

Magnum a écrit:

J'ai failli me faire tuer en VD par un ami et collègue qui m'a doublé à 120 km/h avec son combi Wolkswagen en me frôlant à cause d'une voiture qui arrivait en face...

C'est le côté "perturbateur" du cycliste que j'évoquais. Si tu n'avais pas été là, le croisement des véhicules se faisait sans problème et sans peur pour personne. Le fait est dans ton exemple, que ton collègue, comme tout automobiliste qui se respecte s'attend plus à voir une autre voiture sur la route que de voir un vélo; et quand les deux se présentent au même moment, au même endroit, le cerveau se met en mode panique.

Non! Non! c'est le côté égoïste ou con du gazier (ce qui m'a fortement déçu car je l'avais en grande estime).

Cela se passait sur une ligne droite de 3 km sur la d776 entre Guer et Monteneuf. Il m'a confirmé qu'il me voyait depuis une borne ainsi que l'autre voiture. Il lui suffisait de lever légèrement le pied (il m'a dit rouler à 120 sur cette portion limitée à 90) pour me doubler après le passage de la voiture d'en face. Il a préféré viser entre les deux...
Moi j'avais estimé sa vitesse à 110.

C'est juste de la bêtise profonde!

Moi non plu elle ne m'a pas vu quand elle a redémarrer du stop ce lundi de Pentecôte.
On ne vous voit pas sur vos vélos "couchiste" – Ah zut c'est de ma faute alors
Si vous connaissez un bon opticien…

Bilan : égratignures et contusions mais surtout un décollement de Morel Lavallée très douloureux. Je vais en avoir pour plusieurs mois à m'en remettre. Interdiction de faire du vélo avant guérison.
Saison terminée.

C'est le problème de nos jours. Plus personne n'est jamais responsable de rien...

Tout le monde peut faire une bêtise ou avoir un moment d'inattention mais le minimum, c'est d'assumer! C'est en plus le meilleur moyen de progresser.

C'est quoi un décollement de Morel Lavallée?

Bon rétablissement.

C'est quoi  un décollement de Morel Lavallée?

Comme j'ai compris, c'est un décollement interne de la peau par rapport au muscle (sur 15 cm). Et il c'est formé une boule de la taille d'un grosse orange remplie de liquide séreux + hématome

Bon rétablissement.
[/quote]

Merci

edit: j'ai supprimé ma définition de mémoire et.... plus simple de renvoyer sur le net en fait et plus précis :-)
L’épanchement Morel-Lavalée correspond à une lésion de cisaillement entre de la graisse hypodermique (sous-cutanée), et une aponévrose (enveloppe musculaire) sous-jacente, responsable de la formation d'une collection initialement hématique puis séreuse.

Pour les photos sanguinesà vous de chercher :-)

Magnum a écrit:

C'est le problème de nos jours. Plus personne n'est jamais responsable de rien...

Tout le monde peut faire une bêtise ou avoir un moment d'inattention mais le minimum, c'est d'assumer! C'est en plus le meilleur moyen de progresser.

C'est quoi  un décollement de Morel Lavallée?

Bon rétablissement.t

Reconnaître ses erreurs, c'est se grandir.
Difficile dans cette société qui a tendance à écraser (sans ironie ) l'individu.
Maintenant je pense que quelle que soit la couleur du véhicule à pédales, et la taille du fanion, toutes ces précautions ne pourront lutter contre une mauvaise foi évidente qui semble malheureusement se développer.
Mais je garde, tout de même, une dose d'optimiste qui frise l'inconscience.

bon, on va parler en plein dans le sujet.

Concernant la visibilité "en virage", dans les deux sens (de moi vers les autres et des autres vers moi), la trajectoire idéale, vue par les gendarmes, est la suivante. Ceci concerne officiellement les motos, mais les VC et VM qui sont des "2 roues" assez rapides me semblent devoir suivre la même logique.

J'aime bien le "Reprise de stabilité" . Donc, avant on n'est pas stable .

Habituellement je trouve les "je ne vous ai pas vu" moins problématiques à gérer que les "je vous ai vu mais je m'en fous".
Or, il y a un mois, sur un carrefour (dégagé, tout simple et en angle droit) où j'étais prioritaire, elle ne m'avait pas vu.

Résultat: freinage d'urgence et un beau soleil en vélo rameur, j'étais à l'arrêt avant de toucher la voiture, preuve que j'ai respecté les distances de sécurité (je roulais à 40 j'aurais pu être à 50 mais j'estime que le virage précédent oblige à ralentir un peu). Bref, vélo d'un côté, moi de l'autre, et le pied droit ne s'était pas déclipsé ... j'ai la cheville à peu près pulvérisée (malléole intérieure en 7 grands morceaux fracturés de bout en bout, les éclats d'os ne sont pas comptés dedans (et ont été sortis lors de ma dernière opération) et malléole extérieure 'simplement' fracturé avec déplacement aussi). Lorsque je me suis ramassé de la route pour me mettre à l'abri mon pied était presque à l'équerre.

Vraiment pas de chance. Cet accident n'aurait pas du se terminer comme ça, je n'avais presque plus de vitesse lors de ma chute mais, aussi, ce n'était de loin pas la situation la plus dangereuse dans ma grande expérience cycliste.
Aguerri à ce genre de situations je comptais m'arrêter avant de percuter ou d'être percuté (je n'insiste jamais sur ma priorité face à un caisseux irresponsable) mais le fait de devoir faire un manoeuvre d'évitement a fait que mes deux roues se sont mis à déraper au même temps.

Bref, je constate malgré l'augmentation de la présence cycliste ces dernières années, l'occurrence croissante de situations dangereuses dont les conducteurs motorisés sont les seuls responsables/coupables (devant la loi, qui est - malgré la mauvaise foi de beaucoup de conducteurs -  souvent très claire et devrait nous donner une protection suffisante)

A vrai dire je ne connais pas les raisons qui poussent des gens à se comporter de telle sorte et à mettre en péril la vie de cyclistes.

Par contre, étant automobiliste aussi, je sais ce que je fais et ce qu'eux ne font pas.

Je ne suis pas vraiment une référence en matière automobiliste, car je ne me souviens pas avoir été dérangé ne serait-ce qu'une fois, par le fait p.ex. que des cyclistes plus au moins dans leur bon droit sur la route, m'aient ralenti. Mais je connais ma place sur la route en tant qu'automobiliste et je sais que tout et chacun peut utiliser la voie publique, des motorisés à 4 roues ou plus mais également ceux à 2 roues, ceux sans moteur à roues et même les piétons ont le droit de marcher sur la chaussée s'il n'y a pas de piste cyclable ni trottoir ... Bref, quand je suis automobiliste la route ne m'appartient aucunement.

Je me souviens que c'est une obligation de faire preuve de prudence sur la route, que c'est une obligation de prêter attention tout particulièrement aux usagers 'faibles',  et que l'on a pas le droit à la distraction. C'est pour cette raison là que je ne suis jamais tranquillement assis quand je conduit en ville ou même en campagne. Je balaie constamment la route et ses environs du regard, à chaque passage piéton je fais attention et à chaque piéton qui s'y approche je prête la volonté de vouloir traverser, à chaque bifurcation j'élimine le problème de l'angle mort et du cycliste 'invisible' en tournant le haut de mon corps et en regardant derrière moi (ce qui est une obligation légale à part ça), je ne me gare pas sur les bandes cyclables non plus et je sais que les vitesses maximales sont des limites mais pas des obligations et que selon les circonstances vous pouvez même être amendé d'avoir roulé à une vitesse inadaptée sans pour autant avoir atteint la limite de vitesse ...

Je crois savoir, en tout cas c'est mon expérience, qu'une grande majorité d'automobilistes fait pareil.

Mais il reste cette petite frange d'irresponsables (et je ne parle pas des crapuleux criminels qui font parti de la catégorie 'je vous ai vu mais je m'en fou') qui ne souhaite tout simplement pas faire un effort en conduisant. Pour eux l'effort s'arrête quand ils quittent leur société et rentrent à la maison, quand ils ont réussi leur examen de conduite (pour autant qu'ils ont reçu un bon enseignement déjà) et oublient ce dont ils ne veulent plus se souvenir, quand ils refusent de réfléchir avec logique et humanité sur leur comportement dans la circulation.

Il y a de l'espoir, les algorithmes n'ont pas de testostérone ni de l'ego, mais il me semble clair que ce n'est ni sur l'infrastructure cycliste -qui ne sera jamais capable de totalement séparer la circulation motorisé du reste- ni sur l'éducation des motorisés que nous pourrons compter.

Ce qui sauvera peut-être le cycliste, c'est l'automobile qui se pilotera sans intervention du conducteur.
Elle en frustrera certains, mais elle nous permettra de rouler sereinement.