| Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] | |
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MIB54 Accro du forum
Messages : 1075 Âge : 76 Localisation : Nancy (environs) VPH : Catrike 700 HP Speedmachine Elliptigo Date d'inscription : 06/01/2007
| Sujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] Jeu 21 Juin 2012, 08:47 | |
| - Armandos a écrit:
- 100% positif
les bonnes sensations sont là,ça faisait 6 ans que je les cherchais! Tu peux nous dire quels sont les plateaux que tu as monté ? |
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Armandos Accro du forum
Messages : 9479 Localisation : A l'ombre du ventoux VPH : le plus possible Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] Jeu 21 Juin 2012, 10:58 | |
| A la place du mono plateau 38 dents du speedmachine,j'axi installé un Q Ring Rotor de 40 dents entraxe 110 d'occasion.vu les prix du neuf je n'ai pas fait le difficile concernant le nombre de dents.il est preferable de sous dimensionner les plateaux ovals,on a l'impression d'avoir 2 dents de plus et comme au depart,je voulais un 44.. je me retrouve dans la bonne plage. Attention,il y a le choix entre plateau inter et ext et différents entra xes |
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Medug ***
Messages : 143 Localisation : Marne VPH : Giant Trance / Gitane Mi-course/ Dahon D8 Date d'inscription : 27/04/2012
| Sujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] Jeu 21 Juin 2012, 14:38 | |
| Désolé, mais impossible de retrouver le lien que je cherche et je ne veux pas créer de sujet pour si peu.
Je recherche le nom et la vidéo non pas d'un plateau ovalisé, mais d'un pédalage ovalisé, où la manivelle se décompose en deux parties mobiles, une manivelle classique plus courte et une manivelle très petite étant "contrainte" par un engrenage à chaine fixe réalisant un cercle autour de la pédale (enlevée) de la manivelle classique. Un petit cercle (manivelle "contrainte") suivant un grand cercle manivelle (classique) O⁰ > O₀ > ₀O > ⁰O .
Ça devait être un prototype; il permettait de pédaler avec un mouvement de la plante des pieds quasi linéaire, ovoïde écrasé en fait.
Merci d'avance. |
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Armandos Accro du forum
Messages : 9479 Localisation : A l'ombre du ventoux VPH : le plus possible Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] Jeu 21 Juin 2012, 16:33 | |
| http://www.on-avance.fr/fr/boutique/transmission-pedales-pedaliers-chaines/pedales/hasebikes/pedale-pendulaire-2012
je connais ce principe mais ce n'est pas celui ci que tu decris. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] Jeu 21 Juin 2012, 18:01 | |
| Un truc dans ce genre ? Le VeloX2 en sera équipé, apparemment... - Citation :
- ...la troisième et dernière version est terminée! Ce système final est fabriqué en collaboration avec le constructeur de machines Techniek Denissen. Grâce à leur expérience et leurs installations d'usinage constitués de multiples et diverses machines CNC, ce troisième système est finalisé et fonctionne parfaitement.
Un total de 5 systèmes a été produit, 1 pour chaque cycliste et un pour le VeloX2. À l'heure actuelle, Jan Bos, Alwin Visker et Baselmans Wil utilisez Raptobikes sont convertis au Stud-Drive. Leurs réactions sont positives, "Un bruit et produit de manière constructive bonne! Il prend un certain s'habituer à difficile, mes muscles ne sont pas tout à fait habitués à ce mouvement encore », a déclaré Alwin Visker! Pour la version VeloX2 la conception a été un peu plus difficile depuis que le compteur de puissance SRM doit également être installé. Avec la MRS le cycliste peut voir exactement combien d'énergie il produit afin d'optimiser sa performance record
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Medug ***
Messages : 143 Localisation : Marne VPH : Giant Trance / Gitane Mi-course/ Dahon D8 Date d'inscription : 27/04/2012
| Sujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] Jeu 21 Juin 2012, 19:12 | |
| Oui c'est ça! Merci Ça doit être pratique en vélomobile pour ne pas augmenter la hauteur maxi pouce droit-talon gauche. Mais est-ce que cela joue sur le point mort? Ou est-ce fait pour pouvoir pousser et tirer en même temps? - Spoiler:
Si l'on est moins radical, plutôt que d'opposer les longueurs de manivelles, longue droite-longue gauche/courte droite-courte gauche; on fait manivelle droite longue en poussée- gauche courte en retour tranquille et inversement ensuite. On retrouve un mouvement circulaire décentré (du moins je crois), mais à chaque poussée on a une manivelle maximale qui se réduit une fois le mouvement terminé. Bref c'est juste une idée au passage qui n'est pas forcément correcte dans la réalité. Edit: non en fait je viens de complexifier l'avantage du plateau ovale en augmentant les frottements
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Armandos Accro du forum
Messages : 9479 Localisation : A l'ombre du ventoux VPH : le plus possible Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] Jeu 05 Juil 2012, 16:48 | |
| apres un peu plus de 300 kms avec le plateau oval 40 dents sur mon speedmachine:
les sensations sont géniales sauf....mon genou gauche qui n'apprécie pas du tout ce changement..
mieux partout au niveau technique ,c'est vraiment une belle experience .
je vais remettre le plateau d'origine (a regret) afin de sauver mes abattis et pouvoir continuer la saison.
ideal pour un proprio de speedmachine avec Dualdrive (et genoux en bon état).
rien que pour la sensation de pédaler "rond" cela valait le coup d'essayer..
Dernière édition par Armandos le Lun 05 Nov 2012, 21:02, édité 1 fois |
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zapols Accro du forum
Messages : 2599 Âge : 49 Localisation : IDF Date d'inscription : 26/04/2010
| Sujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] Jeu 05 Juil 2012, 17:54 | |
| Bizarre, d'autres ont tendance à dire que les plateaux ovalisés préservent les genoux??? |
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MIB54 Accro du forum
Messages : 1075 Âge : 76 Localisation : Nancy (environs) VPH : Catrike 700 HP Speedmachine Elliptigo Date d'inscription : 06/01/2007
| Sujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] Jeu 05 Juil 2012, 18:08 | |
| - zapols a écrit:
- Bizarre, d'autres ont tendance à dire que les plateaux ovalisés préservent les genoux???
Je confirme. Mon Rans est en Rotor, mon Baron est en Osymetric. C'est quand je roule en trike équipé en shimano que j'ai les genoux plus douloureux. |
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Armandos Accro du forum
Messages : 9479 Localisation : A l'ombre du ventoux VPH : le plus possible Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] Jeu 05 Juil 2012, 18:34 | |
| la douleur (une de plus) est apparue avec l'installation du plateau.. et a chaque sortie ,un peu plus forte... ma cadence de pédalage a augmenté et mon pédalage est devenu complétement différent Peut être le réglage des cales a revoir ou la vieillesse qui frappe un peu plus fort?
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Didier33 Accro du forum
Messages : 15717 Âge : 65 Localisation : Marcheprime VPH : "PTT", mon Catrike Trail jaune Rohloffisé et électrifié - BéGéVé mon Beach cruiser Westside Heritage - vélo pliant Tern link D8 Date d'inscription : 04/05/2007
| Sujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] Jeu 05 Juil 2012, 18:49 | |
| - Citation :
- Peut être le réglage des cales a revoir ou la vieillesse qui frappe un peu plus fort?
C'est peut-être effectivement la vieillerie Nan! Je déconne Avant d'arriver à une solution définitive, tu devrais peut-être essayer de modifier certains paramètres. L'emplacement des cales en est un. La cadence de pédalage est peut-être un peu grande, par rapport à d'habitude. Une douleur au genou peut être éventuellement corrigée par une modification, même faible, de la longueur de la bôme. Tout dépend de l'emplacement de la douleur. De manière générale, j'ai tendance à essayer d'avoir les muscles des jambes très relâchés et à appuyer/tirer les pédales avec le pied en légère extension vers l'avant. Il te faut essayer de vérifier cela et de recommencer à rouler tranquillou, à petites doses. Tes jambes ont peut-être besoin de s'habituer à de nouvelles sensations. |
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Armandos Accro du forum
Messages : 9479 Localisation : A l'ombre du ventoux VPH : le plus possible Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] Jeu 05 Juil 2012, 18:56 | |
| merci pour les conseils. je vais tenter de les suivre et.. reprendre le trike quelques jours |
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Didier33 Accro du forum
Messages : 15717 Âge : 65 Localisation : Marcheprime VPH : "PTT", mon Catrike Trail jaune Rohloffisé et électrifié - BéGéVé mon Beach cruiser Westside Heritage - vélo pliant Tern link D8 Date d'inscription : 04/05/2007
| Sujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] Dim 15 Juil 2012, 11:35 | |
| Suite à la lecture de retours d’expérience positifs, je me suis intéressé aux plateaux O’symétric. Mais voilà, comme tout le monde, je me dis « Est-ce que ça vaut vraiment le prix, vu que ce n’est pas donné ? ». En plus, sur ce forum, il y a des opinions contradictoires (z’êtes pas sympa les gars, j’chuis perdu là …)J’en ai parlé à Auré, grand utilisateur de la chose. Il m’a prêté deux vieux plateaux harmonic qu’il avait. C’est RV33 qui me les a apportés, avec une commande que j’attendais. Il était passé chez Auré et devait venir à la maison avec madame, afin qu’elle essaie un de nos trikes ; c’était donc une occasion. Il se trouve qu’Hervé a monté tout récemment des O'symetric sur son trike et qu’il l’avait amené, justement. Dans un premier temps, j’ai donc essayé la chose sur son trike. Bien sûr, à cause de la différence de taille, j’ai dû quelque peu m’allonger sur le son siège pour atteindre les pédales. J’ai dû rouler deux ou trois cent mètres en tout. Assez pour me rendre compte de la bizarrerie du pédalage, du moins au début, car après je m’y suis fait rapidement. Ce que j’ai pu noter est une plus grande facilité au démarrage, si on n’est pas sur un rapport assez court. Comme le vélo n’était pas à ma taille, ça n’a pas été significatif, malgré une impression plutôt positive. Le lendemain, j’ai décidé de monter un des plateaux Harmonic en 44 dents sur mon trike. D’abord, sa dimension était assez proche de celle de mon 42 dents classique et, surtout, le trike n’a pas de dérailleur à l’avant et c’était donc plus simple que de trafiquer le meta. De toute façon, l’essentiel était de tester le pédalage. J’ai fait des tests dans ma rue, passant alternativement du meta au trike, plusieurs fois. Premier bilan : Avec le plateau Harmonic le pédalage est plus souple, on pédale rond plus facilement. Pour donner une idée, je dirai que le pédalage semblait plus « pesant » sur le meta , demandant plus d’effort pour pédaler rond, et plus « léger » sur le trike. C’est évidemment une impression subjective, mais c’était assez net pour moi. Le lendemain, j’ai fait une petite balade d’environ 20 km avec le trike, sur un trajet connu, comportant du plat et une succession de côtes et de descentes. Je pédalais comme à mon habitude. Sur le plat, à l’aller, le pédalage était léger et je filais à 25/27 km/h avec un bon petit vent de face, mais dans un faux plat légèrement descendant (le Catrike Trail n’est pas un engin de course) Dans les montées, effectivement, je n’allais pas beaucoup plus vite que d’habitude, mais j’avais l’impression que mes muscles travaillaient un peu moins. La montée était plus agréable, les muscles « chauffaient » moins. Au retour, sur 4 ou 5 km j’ai voulu tester mes jambes d’une façon plus extrême, sur une portion plate mais avec un léger faux plat montant, et le même vent soufflant de trois quart arrière. Le principe était d’arriver à tirer de longs développements et de rouler le plus vite possible afin de voir à quel moment les muscles et/ou les articulations deviendraient douloureux. En fait, je suis même parvenu à emmener le développement le plus long ... Je suis ainsi monté à 28 km/h puis à plus de 31 km/h assez longuement. Il faut voir que c’est un Catrike Trail, avec trois pneus BA en 50-406, gonflés à 3 kg, son siège incliné à 45° et son Rolhoff (qui souffre de pertes de rendement hénaurmes, comme chacun sait ). Pas vraiment un engin de compèt. donc, ni le bonhomme dessus d’ailleurs. Et bien je n’ai jamais réussi à avoir les muscles douloureux, ni les articulations. Le palpitant et le souffle suivaient à peu près mais, évidement, les jambes avaient une puissance limitée. Ca rejoint ce que m’avait dit Siliconmollet, me semble t il : le système semble montrer tout son intérêt dans les montées et chaque fois qu’on doit forcer. Sur du plat, en roulant tranquille, la différence avec les plateaux ronds ne semble pas si déterminante, même si on la perçoit tout de même. Les plateaux O’symetric semblent de conception plus récente que les harmonic. Sur le trike d’Hervé, il me semble que la différence était un peu plus marquée. Si je suis convaincu ? Finalement oui. Lors du BRM avec le meta, c’est dans les montées que je souffrais le plus, les jambes montrant rapidement leur limite en puissance : là les muscles chauffaient vraiment. De tels plateaux m’auraient probablement bien facilité la vie. Pas de quoi enflammer le bitume mais quand même. Je pense donc sérieusement à en équiper au moins le meta. |
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Armandos Accro du forum
Messages : 9479 Localisation : A l'ombre du ventoux VPH : le plus possible Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] Dim 15 Juil 2012, 19:13 | |
| nous avons donc tous cette "bonne sensation". on dirait franchement que l'ovalité est faite pour le vc (et le rugby!)
mais j'ai cette douleur (style ménisque/rotule) qui me tiraille depuis le montage du Q ring. coïncidence ou pas ? je vais remonter un plateau classique et voir la suite.. |
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Philippe69 Pilier du forum
Messages : 936 Âge : 63 Localisation : SATHONAY CAMP VPH : VK2-HR ZOCKRA Date d'inscription : 11/12/2006
| Sujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] Dim 15 Juil 2012, 19:23 | |
| Je pense qu'il faut éviter de changer de matos en pleine saison, il est préférable de faire des éssais l'hiver à la saison creuse. |
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VJM ***
Messages : 172 Âge : 70 Localisation : Courvaudon Calvados VPH : Mango 146 Date d'inscription : 17/11/2009
| Sujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] Dim 15 Juil 2012, 19:49 | |
| Bonsoir du Calvados petit témoignage la semaine derniére j'ai monté un plateau de 34 dents façon Ogival sur le Mango cad plateau de 40 coupé en 2 enlever 6 dents en bouts des arcs et soudure fixé sur une tôle acier et sur le pédalier placé petit diamétre // a la pédale impression d'avoir plus de puissance pour démarrer et de monter plus vite les vitesses une côte de 1 Km500 avant d'arriver au boulot que je montais sur la 1ére vitesse je l'ai montée sur la 2éme 4 jours de suite par contre impression de plateau trop petit en descente et de plafonner en pédalage a 50Km/h alors qu'avec le rond je reprenais le pédalage vers 55 Km/h un collégue m'a passé un autre plateau de 42 Biopace que j'ai coupé en 36 dents avec les pointes plus arrondies monter Samedi a voir cette semaine ???? le Mango est équipé d'un DualDrive Amitiés a tous Jean Marie |
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besuch Posteur de bronze
Messages : 237 Âge : 47 Localisation : lausanne-suisse VPH : Catrike Musashi Date d'inscription : 02/06/2008
| Sujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] Dim 15 Juil 2012, 23:03 | |
| Vous m'avez convaincu !!
qring commandés ce soir même !
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Invité Invité
| Sujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] Lun 16 Juil 2012, 21:43 | |
| Wiggins roule avec un pédalier plus ou moins oval ... Voeckler ne veut pas (plus) en entendre parler ... etc ...
Ca dépend de sa façon de pédaler Moi, j'ai laissé tomber ; je trouve qu'on peut avoir des périods de récupération plus longues pour les muscles avec un pédalier normal |
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ericn Posteur de bronze
Messages : 279 Date d'inscription : 01/06/2006
| Sujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] Mar 17 Juil 2012, 10:35 | |
| bonjour, d'accord avec Jpl, après 4 ans d'utilisation de plateaux ovales (bartek / rotor) je suis revenu aux plateaux ronds qui finalement font moins chauffer mes genoux. En ovale, la sollicitation est continue (articulations, muscles) et la fréquence de pédalage est imposée et monotone. C'est plus efficace mais ça ne convient plus à mes vièilles cannes qui ont besoin de variations pour ne pas s'enflammer. Mais je ne regrette pas d'avoir essayé et y retournerai peut être, je reste en ovale sur le tricycle.
salutations Éric |
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O'Leave admin
Messages : 4479 Âge : 50 Localisation : Pessac (33) VPH : Metabike "Vélotaff Edition" / Kostka 26x20 / Mono "Confrérial" / TD "Ratus Tractum" Date d'inscription : 18/11/2007
| Sujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] Mar 17 Juil 2012, 15:13 | |
| Je n'ai jamais pratiqué ce type de plateau, peut-être un jour... Si j'en crois l'étude suivante, on trouve des plateaux qui, dans leur orientation originale, ont tendance à plus solliciter les genoux. Malheureusement, cela parle de VD, mais je pense que le même genre de problème peut se rencontrer sur un VC. Du coup, vos sensations ne m'étonnent pas vraiment. Si j'osais, je demanderai aux auteurs du papier de faire le même genre d'étude pour un VC "lambda" (un méta par exemple ) |
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O'Leave admin
Messages : 4479 Âge : 50 Localisation : Pessac (33) VPH : Metabike "Vélotaff Edition" / Kostka 26x20 / Mono "Confrérial" / TD "Ratus Tractum" Date d'inscription : 18/11/2007
| Sujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] Mar 17 Juil 2012, 15:18 | |
| Tant que j'y suis, j'ai trouvé de quoi lire : ici en anglais aussi. |
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besuch Posteur de bronze
Messages : 237 Âge : 47 Localisation : lausanne-suisse VPH : Catrike Musashi Date d'inscription : 02/06/2008
| Sujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] Mar 17 Juil 2012, 15:44 | |
| Me suis planté; ce sont des [url=osymétrics]http://www.osymetric.com/[/url].
Made in France
J'aime assez les études: on peut leur faire dire ce que l'on veut ! |
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Armandos Accro du forum
Messages : 9479 Localisation : A l'ombre du ventoux VPH : le plus possible Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] Mar 17 Juil 2012, 16:29 | |
| de manière empirique et d’après nos témoignages on peut en conclure que les plateaux ovalisés sont plutôt efficaces mais a réserver aux jeunes ou a une clientèle sans pathologie articulaire..
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Armandos Accro du forum
Messages : 9479 Localisation : A l'ombre du ventoux VPH : le plus possible Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] Mar 17 Juil 2012, 16:36 | |
| - O'Leave a écrit:
- Tant que j'y suis, j'ai trouvé de quoi lire : ici
en anglais aussi. merci Google translate: à la fois pour circulaire et non circulaire. Un premier résultat important de cette étude est que l'ovalisation minimale est nécessaire être en mesure de rendement attractif des taux d'efficacité de puissance. Les résultats montrent également qu'une corrélation positive existe entre le degré de l'ovalisation et la atteignable pourcentage d'efficacité de puissance par rapport à la manivelle circulaire. Une deuxième conclusion intéressante est que pour un particulier non-circulaire plateau, les charges de puissance de pointe sur les articulations et l'efficacité de puissance manivelle peut être adaptée en continu en changeant l'orientation par rapport à la manivelle grand axe de l'ovale. Cependant, les résultats de l'étude biomécanique montrent clairement que, dans de nombreux cas, des avantages et des inconvénients des sont inséparables. Effet, en augmentant l'angle de vilebrequin par rapport au grand axe, pour le critère 1 et critère 2, il devient évident que: • charge de puissance de crête des deux groupes de muscles du genou conjointes, extenseurs et fléchisseurs, diminue, grâce à quoi: ? charge de puissance de crête des extenseurs diminue à un minimum optimale l'orientation d'angle de vilebrequin. Ce minimum est inférieur circulaire charge plateau puissance de crête. ? charge de puissance de crête des fléchisseurs est la plupart du temps au-dessus de la circulaire plateau de charge de puissance de crête. • charge de puissance de crête des deux groupes musculaires de la hanche conjointes, extenseurs et fléchisseurs, augmente, grâce à quoi: ? charge de puissance de crête des extenseurs est la plupart du temps ci-dessous la circulaire plateau de charge de puissance de crête. • Indice de manivelle efficacité énergétique augmente jusqu'à un maximum dans le domaine de la optimale d'orientation manivelle. Pour les articulations du genou, l'expérience montre que les muscles extenseurs sont un importante facteur limitant. La surcharge des muscles extenseurs du genou conduit souvent à des blessures au genou. En conséquence, lors de la recherche pour un angle de vilebrequin optimal, compte tenu de la la géométrie de la non-circulaire, il est logique de viser une minimisation de la charge électrique de pointe dans les extenseurs de l'articulation du genou, pour essayer de maximiser l'efficacité énergétique de manivelle et de garder une charge de pointe acceptable sur le pouvoir le muscle fléchisseur genou et sur les deux types de muscles articulation de la hanche. Pour toutes les enquêtes non-circulaires plateaux de la défini ci-dessus «optimales l'angle de vilebrequin par rapport grand axe "tombe dans la plage de 110 ° à 120 °. 36
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MIB54 Accro du forum
Messages : 1075 Âge : 76 Localisation : Nancy (environs) VPH : Catrike 700 HP Speedmachine Elliptigo Date d'inscription : 06/01/2007
| Sujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] Mar 17 Juil 2012, 17:03 | |
| - Armandos a écrit:
- de manière empirique et d’après nos témoignages
on peut en conclure que les plateaux ovalisés sont plutôt efficaces mais a réserver aux jeunes ou a une clientèle sans pathologie articulaire..
Oui mais il y a des exeptions. Je ne suis plus tout jeune, je roule ovalisé, j'ai de l'arthrose un peu partout, J'ai plus de cartilage aux hanches à tel point que mon toubib me croyait insensible à la douleur. Ah j'oubliais, j'ai pas mal quand je pédale.... |
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| Sujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] | |
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| Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...] | |
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