velomobile electric leiba X stream (IUT Aisne)

Il est vrai que de mon côté, pas de régen' puisque c'est un réducté,  mais moi aussi je n'ai monté qu'un seul torque arm.
Pat.

Oui René, je lis...

D'accord avec toi pour l'action de la régèn forcée. J'ai aussi le bruit et l'à-coup.
Pour ma part, les rayons ont commencé à péter après plus de 20 000 bornes et si j'en ai eu trois, c'est sans doute parce que je n'ai pu remplacé de suite le premier cassé. Les autres ont donc suivi. C'était les suivants, de proche en proche.

Mais je continuerai à utiliser la régèn forcée et je vais essayer de trouver un stock de rayons d'avance...

Les points que tu soulèves sont fort pertinents et mériteraient qu'on s'y intéresse de près. Je t'invite à créer un fil de discussion sur ce sujet, afin de ne pas "polluer" le déjà très très lourd fil d'Arnaud et de son Leiba...

le probleme des rayons est une problematique sur nos moteurs roues et je fais toujours un resumé sur la premiere page de tout ce qu'il y a dans ce poste.
donc cela peut rester sur ce poste

la regeneration n'est pas un probléme pour les rayons, le couple de regeneration est faible par rapport au fonctionnement moteur et au freinage.

par contre, pour avoir des comparaisons objectives, il faudrait mesurer aux pieds coulisses le diametre des rayons de vos moteurs
la longueur du rayon, la puissance du moteur, ou casse le rayon ( pour ma part toujours à sa tete, au niveau du moteur), est qu'il y a uns suspension au niveau du moteur, l'angle du rayon par rapport à la jante,
la tension du rayon...le poids qu'il y a sur le moteur roue (prendre une balance est mesurée)
la tension du rayon peut etre mesuré avec un peson qui tire la clef à rayon. couple=rayon de la clef*force du peson
est ce le rayon a cassé à cause d'un nid de poule ou apres avoir subi plein de petit coup

il y a beaucoup de parametres à prendre en compte pour savoir pourquoi un rayon casse ??????

je rajouterais 2 questions :
pourquoi qu'un rayon casse est pas les autres ? est qu'il y a un effet domino aprés avoir changé un rayon ?
pour ma part c'est non
c'est pourquoi je pense que c'est plus un problème de qualité
Evidement comme dirait magnum, ces autres rayons ont cassé car peut etre il y avait deja une premiere faiblesse.
Pour ma part, comme je suis un peu feignant, j'attends toujours qu'un autre rayon casse ou que je creve pour changer de rayons, mais j'ai deja attendu 3000km pour faire le changement.

ce qui est certain
il ne faut pas qu'un rayon "chante" : à basse vitesse, il y a un bruit du rayon lorsque celui-ci n'est pas assez tendu (le rayon s'ecrase et se detend à chaque demi tour)
un rayon trop tendu ne permet pas d'utiliser l'amortissement du rayon lors d'un passage sur un nid de poule. La pression du pneu doit jouer sur la tension du rayon.
plus il y a de la puissance moteur, plus il faut que le rayon doit avoir un diametre important...

Si le rayon casse c'est que l'on a dépassé sa limite élastique, s'il est donc trop tendu, un choc, un virage un peu appuyé suffit pour atteindre la rupture en traction.
Pour moi, il faut qu'ils ne soient pas trop tendus pour éviter ces problèmes et tous avec la même tension, c'est difficile à obtenir je sais, mais il faut essayer.

tout a fait d'accord, avec toi Zenedavtri

cela me fait penser a une citation de  Bouddha, pour obtenir le meilleur son d’un instrument : Il faut que la corde ne soit pas  trop tendu sinon elle casse, ni qu'elle soit trop peu  tendue sinon elle ne resonne pas.
C’est La voie du milieu ...

quand tu seras rentrer d'Alsace Zenedavtri
pourras tu mesurer le diametre de tes rayons aux pieds à coulisses ?
En général, je mets 2 à 3 kilos sur la clefs à rayons avec mon pouce (mesurer avec une balance), mais je vais essayer de tout desserrer 1/4 de tour et de voir sur le long terme.
je ne savais pas qu'il existait des tensions metres pour rayons de velos 71$ ici
http://www.ebay.com/itm/Park-Tool-TM-1-Bike-Bicycle-Spoke-Tension-Meter-TM1-/361000494168
ici, il preconise 100daN en tension
https://www.cyclos-cyclotes.org/technique/rayons_roues.html

Une petite remarque sur les pneus de voitures, certaines dimensions sont moins cher que certains pneus velos c'est la loi du millieu (marketing  de la consommation mafieuse...

Salut Arnaud, je ne suis plus en Alsace mais dans la Moselle.

Je n'ai pas besoin de rentrer pour mesurer le diamètre des rayons du Waw, ils font 2,3mm de diamètre et 155mm de long.

Le problème avec un appareil de mesure du couple c'est qu'il faut que l'assemblage vis/écrou soit idéalement graissé, sinon la mesure est faussée car il faut vaincre en plus le couple dû au frottement de cet assemblage.

avec le pouce sur la clef, c'est le couple

mais avec l'appareil precedement cité, c'est la tension (force Newton) qui est mesuré

j'en acheterai peut etre un l'année prochaine.

tu avances tellement vite, que tu passes de region en region,

Le tensiomètre ne "mesure" pas directement l'effort de tension dans le rayon. Il mesure la flèche (déformée) en flexion 3 points, dont on peut déduire la tension par calcul ou abaque, mais avec des hypothèses sur le module élastique du métal et la parfaite continuité de section du rayon. C'est au final plus un "comparateur de tension" entre les rayons qui permet de tout équilibrer (sous réserve que les rayons soient bien issus d'un même lot de fabrication)
L'avantage c'est que les bonnes marques de rayons donnent les abaques pour leur tensiomètre. Attention je ne suis pas certain que les distances entre les 3 points soient normalisés, ni leur diamètre, pas plus que le ressort qui fait la force de flexion, ce qui peut donner des mesures différentes d'un appareil à l'autre.
C'est pas vraiment plus précis qu'un analyseur de spectre gratuit sur smartphone pour "sonner" ses rayons. Ceux qui ont de l'oreille s'en passent mais moi...

C'est beaucoup plus précis que le couple sur l'outil, qui dans ces diamètres de filetage et conditions de lubrification et d'appuis de l'écrou doit donner au moins 30% de dispersion de tension résultante.

Concernant les casses de rayon, il m'apparait que les moteurs-moyeux sont de plus grand diamètre que les moyeux de vélo, réduisant par là la longueur du rayon pour une jante donnée. Ceci est néfaste pour la précontrainte élastique du rayon, qui permet à celui-ci moins subir les efforts de fatigue de roulement. Sur des moteurs où les vis cassent en fatigue, on les allonge en intercalant une entretoise pour éliminer le souci.
La variation de 0 à Max de la tension du rayon à chaque tour, cela fatigue plus vite le métal que la variation de petite amplitude entre Min et Max.
En plus, les trous de passage de rayons dans les moyeux sont souvent mal finis, pour ceux que j'ai pu observer (souvent un chanfrein à 45° approximatif au lieu d'un rayonnage propre), provoquant des contacts sur une arrête... soit des concentrations de contraintes locales sur un rayon déjà écroui par son coude à 90°... tous les ingrédients sont là pour que cela pète !

ok Patsy...les contacts rayons/moteurs sont très irréguliers..et loin d'être très "intimes" je soupçonne
même certains d'être carrément tranchant .....!! quant aux écrous ? j'ai été très surpris de trouver de
la limaille collée (à l'envers en face de chaque œillet,) sur le fond de jante, en le retirant pour remplacer qques écrous arrondis ...?
j'ai remonté avec de l'huile de lin...ça "couine" moins au resserrage.....tenté une mélodie en MI et FA ...!
Wait and see.....

Merci pour ces précisions PatsyGarett sur les tension metre

C’est intéressant ce réglage avec l’analyser de spectre avec smarthphone, j’ai telechagé des applications suivantes
Spectrum analyser (plein de pub, note 0/5)
Spectral view (0/5)
Spectrum analyse  (peu  precis dans les basse frequences 1/5)
Sound analyser, RTA analyser, Spectrum analyse  (peu  precis dans les basse frequences 1/5)
Db analyser (moyennement precis dans les basse frequences spectre 2/5 ) par contre tres bien pour mesurer la nuisance sonore d'un velomobile en fonction de la vitesse.
Enfin SpecScope  (3/5 avec echelle logarithmique)

J’ai fait quelques test et captures d’ecran, je vais les poster bientot

Quelle doit etre la frequence en fonction de la longueur du rayon et de la tension ?????
le but est d'avoir la tension identique sur tous les rayons

Serge Bultez m'a dit qu'il avait eut de nombreux rayons cassés avec son moteur nine continent en 26 pouces et qu'il fallait mieux mettre la tete de rayon vers l'interieur du moteur ceux-ci avait peu cassé. Par contre, il n'a  jamais cassé de rayon avec ce meme moteur mais sur une jante de 20 pouces.

Je n'ai jamais cassé de rayon sur mon moteur NineC en 26P.
Je vérifie et règle la tension des rayons à l'oreille en tapant dessus. ding ding ding ding...
Les ruptures sont souvent liées à la fatigue que peu engendrer un déséquilibre de tension mais aussi parfois à une géométrie pas bien adaptée aux flasques du moteur.
L'idéal est d'avoir une roue arrière à parapluie symétrique.

mesure de la raisonnance d'un rayon 2.7mm, 165mm, tension ?, moteur crystalyte

fondamentale 100Hz et harmonique à 400Hz et 800Hz

mesure de la raisonnance d'un rayon rond VTT,  2.3mm, tension ?

harmonique à 400Hz et legere à 800Hz et 1000Hz

mesure de la raisonnance d'un  plat VTT de 1.1mm d'epaisseur*2.8mm, tension ?

harmonique à 400Hz et 800Hz, mais surtout 1200 Hz


le dilemme, c'est que la raisonnance ne dure pas longtempsdonc pas facile à regler

Bonjour,

Ce que je trouve le plus commode c'est n-track tuner (en fait un accordeur d'instrument) qui permet d'afficher le signal crête + le signal courant (et donc de garder une trace visible du dernier épisode de résonance).
Désolé je ne sais pas mettre ici une copie d'écran de l'Ipad (ce que je ne sais déjà pas faire non plus... )
Je prend le premier pic (lâché du rayon, comme une corde au mediator) parce que derrière il y a les harmoniques du rayon et surtout toutes les fréquences excitées de la roue... c'est vite trop dense comme spectre. Mais avec la fonction de trace du signal crête, on repère vite les invariants excités quel que soit le rayon pincé.

Pour avoir la fréquence du rayon en fonction de la tension on peut soit se prendre la tête avec la formule de la corde de guitare (ou ressortir son vieux bouquin Roark) soit suspendre un poids correspondant à la tension voulue (seau d'eau) à un rayon de rechange... et mesurer.

Je ne recommanderais pas de retourner les têtes de rayon au montage, car il y a théoriquement un sens de montage suivant la nappe (mais je ne sais faire que des croisements par trois). Si on retourne la tête, on a un croisement trop proche du trou ?!?

Par contre, pour améliorer la résistance, on peut ressortir la bonne vieille technique de la ligature des rayons 2 à 2 au croisement. Une pince à freiner et du fil-frein inox (emprunter à l'aéroclub le plus proche... ou mieux, dénicher l'ancien de Rochefort qui est normalement au bout de la pince ) et hop, 2 tours symétriques à chaque croisement de rayon et une belle torsade jusqu'au croisement suivant. A la fin cela fait un peu toile d'araignée, mais j'ai vu des vélos transporter des mitrailleuses sur chemin muletier sans casser un rayon...

bonjour
Je n'imaginais pas ,en posant ma question....retourner sur les bancs de l'Ecole...Je trouve très intéressant
de voir que les expériences des uns et des autres sont autant d'exceptions, qui "confirment la règle !"
Puissions nous trouver le "Graal des physiciens..." ?
bon dimanche...
mo

voici le screenshot de n track  (tu appuies sur son- et le bouton d'allumage et tu regardes dans le dossier de  screenshot avec le cable relier entre ton ipad)
c'est la resonnance de mon VTT, à rayons plats

on ne voit pas bien les frequences, par contre elle sont memorisée un peu plus longtemps

il y a tout un court sur le ligature des rayons ici
http://www.vtt-a-2.fr/tag/montage%20roue%20a%20la%20carte/

PatsyGarett, tu es dans la region parisienne, il faudrait que l'on se rencontre, lorsque je descends sur PARIS (il n'y a que 119km) et de voir tes 2 menhirs

Oh, tu as des rayons en La bémol... mais je ne vois pas l'enveloppe de crête sur ton screenshot.

Très intéressant l'article du VTT, j'ai retenu en particulier l'influence du gonflage des "gros pneus" sur la réduction de tension des rayons. Est-ce que fait de mettre des jantes assez larges et des pneus à section plutôt conséquente sur les moteurs moyeux ne participerait pas au manque de tension ?

Ce serait sympa de se voir sur l'est parisien... on pourrait même couper le trajet en 2 avec un rdv chez Christophe (il faut que j'aille le voir, il a oublié de me facturer des trucs...)

un petit tour à la decouverte du Tardenois,

On a passé par le donjon de Sepmonts mais, on a pas trouvé de princesse, juste un graffiti de victor Hugo,
donc on a poursuivi au chateau de fere en tardenois, enfin ce qu'il en reste, comme on peut l'observer sur la photo

puis, un arret furtif à la halle de fére en tardenois, mais aujourd'hui 14 juillet, il n'y a pas le marché

puis direction la hotté du diable, un amas de gros cailloux, avec du sable tout fin, un endroit agreable pour pique nique, sebastien et venu nous rejoindre
j'avais oublié la legende de cet endroit
http://www.leniddanslesbruyeres.fr/fr/9/4/a_proximite.html


Pas facile de rouler dans le sable, on a aperçu furtivement un fatbike et un VTT....
on a pas mal de sabliere dans le coin, il faut que j'aille faire un tour de VTT dans le sable mou, juste pour voir la reaction du VTT.
Certains testent le greenspeed en tandem...il y a des idées de voyages en couple...


Au retour, on est passé voir les fantomes de landowski

http://www.aisne14-18.com/seconde-bataille-de-la-marne/les-fantomes-de-Landowski

ce n'etait pas fini, on est passé au donjons de Droisy, ou l'on est monté tout en haut pour voir la vue.
On est passé devant une classe buissonnière...
En 20 ans, c'est la premiere fois dans l'Aisne que l'herbe est grillée (le congres sur le rechauffement climatique va battre des records...en decembre à PARIS)
Heureusement, que j'ai un puit pour arroser le potager, sinon tout serait mort cette année.

Charo a fait pratiquement tout le parcours, sans frein avant, c'est metaphysic.... il avait perdu un boulon, donc il a mis son frein en fer à cheval sur son guidon

Son amie, avait un velo electrique avec un moteur yamaha, autonomie 80km (360W.H) : 4.5W.H/km, je ne connaissais pas. la marque Hybrid Cycling Technology - Giant Bicycles 25 kg avec frein à disque shimano, belle qualité. Le velo electrique permet de faire des parcours en famille...et de se donner confiance.
la jauge de batterie 5 bars, en realité 4 bar 25% de precision : En effet, cela ne previent pas lorsque la derniere bar s'eteint, l'assistance s'arrete directe
http://www.ecox.fr/actualite-velo-electrique/bosch-vs-yamaha-2015

Etant donné qu'il n'y a pas de guide du routard, il faut connaitre toutes ces petites perles historiques qui nous entourent.
le velo permet d'aller rendre visite à ces monument,  en consommant peu d'energies un bon moyen de s'évader...

Sympa le tandem Greenspeed , si j'arrivais à décider ma douce     .
Pat.

Pour ma part, bibiche est contre le velo, sauf pour aller chercher le pain quotidien...
Elle prefere sa voiture, Donc, je dois faire le double de kilometres ...je plaisante car si elle me lit je vais devoir aller faire les courses...

Le tandem est à remy et isabelle Charlot qui sont en retraite et font pratiquement tout en velo. meme pour aller au theatre avec un aller et retour à 120 km et retour à 1H du matin. Des exemples pour moi...
Mais en general, il font du tandem droit. D'ailleurs, cette année, ils vont faire le paris brest en duo....

Je ne savais pas qu'il y avait un forum sur le magazine que choisir
http://forum.quechoisir.org/pneu-velo-pas-facile-de-faire-des-choix-t41816.html
Par contre, il n'y a pas grand monde qui y postule, c'est dommage, car il y a toujours des articles tres interressant.
Meme si certains articles il faut etre abonné pour les voir.

Bonjour, nous avons passé une excellente journée avec un groupe très intéressant.
Le frein du metaphysic est réparé.
Stéphanie est de plus en plus passionnée par les balades en vélo, par contre elle aimerait bien un trike motorisée donc je vais prospecter... Le greenspeed est génial je vais demander le prix mais je pense que c'est hors budget.
Merci à tous
À bientôt
Nicolas et Stéphanie

suite à notre discussion pendant la balade, je te propose cela
en 48V, 20A, c'est un bon compromis. mais tu vas devoir l'attendre en haut des cotes...

http://shop.crystalyte-europe.com/product.php?productid=16511&cat=307&page=1 350 euros
Roulcoucher.com, les vends et les montent si tu le desires

Remarques : ce moteur de la serie G sont aussi cher que les HS3540, alors qu'ils sont moins puissants, mais ils sont certainement moins vendus....

le nine continent est aussi très bien et pas cher 224 euros, et il est legerement un peu plus lourd

Christophe de roulcouché me dit que c'est pas du tout la même chose que le bionx qu'il me conseille de choisir, plus silencieux et naturel dans l'assistance mais pas le même prix...

J'ai un nine continent rh205c 6×10 280rpm acheter chez Power e bike. batterie 48V15amp. Un controleur de 22A
Je fais 120km avant de recharger et en ayant le hase Trets derrière.

Regarde ici

Merci, par contre le trike de Stéphanie sera très probablement avec une roue arrière de 20 pouces
Je vais creuser la question, je vous tiens au courant de mes recherches.