Comparatif des consommations : les vrais chiffres

Pour ma part avec mon trike je relève toutes les données après chaque sortie
et voici un tableau (créé par Alex)
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AuS8mqP8DfBidGJJY2FudFE3NFoyUUJEYjRVNUhnZ0E&usp=drive_web#gid=0

et l'ancien tableau de ma batterie précédente
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AuS8mqP8DfBidHE3REI5Sm44WnNpQ25ib3RocDhaOGc&usp=drive_web#gid=0

Impressionnant, le recueil de données! Cela permet effectivement des comparaisons fiables.
Le plus significatif, pour moi, c'est les Km, le dénivelé, la vitesse moyenne et les W.h/Km.
Si je compare avec mes relevés, on voit un net gain au VC 2 roues sur le trike. Il y a aussi la différence de moteurs, MAC réducté pour moi et NC direct pour toi.
Par exemple, sur tes trajets à déniv=0, tu consomme entre 5 et 8W.h/Km autour de 20Km/h de moyenne. Je suis facilement à 30Km/h.
Sur tes trajets montagneux mais avec bonne route, (AR Villard), je pense que j'aurais aussi un meilleur rendement, mais c'est compliqué parceque ce que je gagne en poids à la montée, tu peux le récupérer en régen à la descente!.
Ceci dit sur ce parcours tu as de gros écart de conso selon les jours de( 8 à 13!). Le poids et l'encombrement des skis?   

e.breed a écrit:

Impressionnant, le recueil de données! Cela permet effectivement des comparaisons fiables.
Le plus significatif, pour moi, c'est les Km, le dénivelé, la vitesse moyenne et les W.h/Km.

Hum ...
Si le "pour moi" est à prendre au sens de "pour un individu donné" ; il faudrait alors la même chose avec un autre type d'assistance, une assistance pédalier par exemple
Sinon, entre un champion et moi ....   

J'ai des tonnes de chiffres aussi, sur les mêmes boucles, au départ de chez moi avec :
- le Sprint
- le Sprint assisté
- le Fiero
- le Fiero assisté
Bon, pour les 2 derniers, je n'en ai pas tant que ça car en fait je n'utilise plus ce vélo que quand je suis hors de Paris (j'ai peur)
J'allais plus vite avec le sprint non assisté, donc en consommant moins   
Ca vient de ma façon d'utiliser l'assistance, en côte seulement et avec le niveau mini
Ca ne correspond pas à votre "protocole"   

Donc j'apporte ma pierre à l'édifice :

Dans l'ordre de ce que j'ai pus pratiquer

Vélo droit (vtt routisé) - 14 kg
- prix : 220 € neuf (de la daube je sais   )
- vitesse moyenne : entre 20 et 30 km/h selon ma motivation (courant : 24 km/h), route vallonnée mais pas que.
- autonomie : euuuh... la seule chose que je sais, c'est qu'au bout de 40 km je suis au bord du malaise, tellement j'ai mal aux c...
pas plus de 200 km par an   

Vc Optima Stinger : 13 kg
- prix : 900 € d'occaz
- Vitesse moyenne : entre 25 et 35 km/h (courant : 33 km/h)
- Autonomie : pas testé sur longue distance...

VC Optima stinger avec Pointe aéro - 15 kg
- prix : 900 + 200 € la pointe
- Vitesse moyenne : entre 28 et 40 km/h (courant : 36 km/h)
- Autonomie : 200 bornes, ça le fait les fingers in ze noz, sauf si on se crame   

Vélomobile Waw - 31 kg
- Prix : 6450 € + ajout de pleins de trucs inutiles   
- Vitesse moyenne : entre 30 et 50 km/h (courant : 44 km/h et 36 km/h au delà 150 km)
- Autonomie : techniquement, je peux faire 400 km dans la journée, mais ne fois arrivé faut pas me déranger !   

Ce qui est fondamental pour comparer les rendements, c'est le déniv pour un kilométrage donné.
Par exemple, aujourd'hui vélotaf, (28KG +63kg; 650€ de vélo + 1200€ d'assistance)
57Km, 800m déniv+, 33Km/h de moyenne, 8W.h/km. Amp max 15a (750W), Vit max 67Km/h.  

Bon, je viens faire mes devoirs...

Liaison Erquy/Thorigné-Fouillard pour visiter ma fille: 102 km, 721m D+ et 696m D-.
Waw Raw 10 000 e + assistance moteur roue à 1800 e 40 kg de vélo assisté+78 kg de pilote+ 3 kg de bagages
Moyenne: 34,7
AH: 9,739
WH/KM: 4,7
Watts: 546
Régénération: 14% soit 1,37 AH

A noter la moindre gêne (et donc plus de confort d'utilisation pour moi) pour les autres usagers de la route grâce au différentiel de vitesse moins grand.

4,7 W.h/km, à 34km/h de moyenne, avec 700m de d+ sur 100 bornes, c'est du très bon.   
Le VM sur parcours roulant est imbatable.  
Hier je fait 85km, 1800m, 30 de moyenne en consommant 7.7 W.h/km.  
Je pense que sur un trajet vallonné de ce type, le VM ne serait pas meilleur.

Merci à tous, c'est très intéressant, les chiffres que nous avons déjà. Il y a pas énormément d'échantillons, certes, mais ça donne quand même une idée.

Très grossièrement, pour des moyennes de 33 km/h en terrain modérément vallonné, la consommation est de l'ordre de 10-11 W.h/km en VTT, 7-8 en VC, et 4-5 en VM. Je suis vraiment étonné de la consommation rikiki de Magnum. Faut croire qu'il envoie pas mal de jus dans les pédales aussi (contrairement aux bons conseils qu'il reçoit).

Pour les comparaisons VD - VC - VM, je pense qu'il doit y avoir un seuil de rapport dénivelé/distance qu'on peut constater et calculer. Par exemple, je dis des chiffres complètement au pif:
le VD est le plus rapide sur un trajet d+100m/100km;
le VC sur un trajet entre d+100m et d+50m/100km ;
le VM sur un trajet avec moins de d+50m/100km.

C'est sûrement pas ces montants-là, et de plus un VD n'est pas l'autre, idem pour les VC et les VM, mais vous voyez ce que je veux dire. Faudrait vérifier cela avec Kreuzotter mais surtout en vrai.

Remarque générale :
J'ai calculé que si je fais 25 km/h avec 150W pendant 150 km avec mon VC non assisté, j'ai un "moteur musculaire" de 6,25 W.h/km et une "batterie musculaire" de 937,5 W.h (à recharger la nuit avec 7h de sommeil et le jour avec nourriture normale en quantité et qualité). Le plus "simple" serait de ne pas mettre de moteur électrique, mais d'améliorer mon moteur musculaire. Par exemple, si j'étais Daweed, j'aurais un moteur genre deux fois plus gros avec une capacité de batterie deux fois supérieure. Au moins... Bon, ce n'est pas le cas et je sais que je ne ferai pas de progrès notable à ce niveau-là...Je rêve de passer de 25 km/h à 30 km/h de moyenne avec mon VC sans moteur, mais je doute d'y arriver.  

sujet intéressant...
Mais comme JPL j'ajoute une remarque sur le "bonhomme"
Ma moyenne de référence QNT/SPRINT/VD (Koga Myata) est de 15 km/h. Que du non électrique
Sur des trajets identiques fait des dizaines de fois avec ces 3 vélos, j'oscille entre 14 et 22 de moyenne, sur des trajets de max 3h. Et le 22 je l'ai fait autant avec les trikes qu'avec le VD.......
A 80% de ces trajets, c'est vent dans le dos de 3/4 pour la première moitié et comme c'est une boucle, le retour c'est vent dans le pif.... Vu le nombre de fois ou j'ai les même résultats, je pense pouvoir dire que c'est uniquement ma forme physique qui fait la différence.
Mais je serais quand même curieux de savoir combien de watts je peut mettre à la manivelle!

Contribution avec dernière grosse sortie qui date de 3 mois...
106 Km aller retour avec environ 50% sur piste sinueuse 50% sur route.
Ayant un capteur Thun et le CA V3, j'ai pu relevé les consos et ma contribution.
Bilan 6,3 Wh/km et 28 de moyenne avec des pneus cloutés (début mars...j'étais encore en configuration hivernale)

Distance totale: 106Km
Vitesse: 65,5Km/h max en régéneration et 28,1 Kmh de moyenne
Temps de parcours: 3h 47min
Le GPS me donne 960m de D+ cumulé sur le parcours (ça me parait beaucoup mais bon...)

Coté Electrique:
Energie consommée: 728 Wh (13,3 AH). J'ai beaucoup consommé sur les pistes et dans les relances (intersections, virage à 90, slalom entre les trous et pour passer la butte conséquente au milieu du parcours)
Consommation: 6,3 Wh/km (Le parcours sur piste inconnu y ai pour beaucoup, je préfère freiner et relancer plutôt que prendre le moindre risque...)
Régénération: 1 Ah (7,2%) -21A max (Surtout effective au retour quand j'ai vu que j'allais être juste pour rentrer). J'ai limité ma vitesse à 40 avec la régénération pour récupérer des Wh... Coupure batterie à 3-4 km de chez moi finalement, il ne restait que du plat.

Coté Cycliste:
Energie fournit: 350 Wh
Puissance fournit: 115 Watts en moyenne (J’ai quand même bien pédalé, Je n’avais plus de jambes sur la fin)
Fréquence de pédalage (moy): 65

Je dois refaire ce parcours demain...on verra bien. Je risque de moins pédaler parce que j'ai un genoux et les poumons pas au top.

Mon trajet d'hier :

Vélomobile Waw
poids : 31 kg + 7 kg de bagages et 72 kg de viande crue = 110 kg

Profil trajet
210 km
D+ : 1050 mètres

Résultat :
Vmoyenne : 37.3 km/h
Vmax : 101 km/h
Consommation : 3.5 litres d'eau + 1 pâte de fruit + 1 compote + 6 Figolu


Le profil du trajet :

Respect...  

Mes derniers chiffres, pour brouiller les pistes   :
(Ils sont pris entre 2 recharges (ce n'est pas ma dernière sortie )
214 km
2 092 D+
15.37 km/h
187.3 Wh (ou 4.645 Ah)
Soit : 0.88 Wh/km


Tiens, un autre truc qui "fausse" les comparaisons : quelqu'un qui recharge sa batterie après chaque sortie, qui roule donc majoritairement avec une batterie à la tension maximale, aura de meilleurs résultats que s'il la décharge à fond (enfin presqu'à fond car il faut éviter de la vider)

Bonjour

j'ajoute ma petite contribution.
E-WAW (33kg+ 65kg pilote +3kg dans sac à dos)avec moteur pédalier batterie 15Ah (400 Wh) LiFePO4 acheté nouveau 8500euro beaucoup d'option (6500 de base sans assistance)

distance : 27,79km
durée 1h03
durée déplacement : 59min46s
vitesse moyenne 26,37km/h
vitesse moyenne déplacement 27,9km/h
vitesse max 66,74 km/h
D+ 539m

c'était pour mon premier trajet vélotaf depuis je tourne autour des 50 à 55 minutes pour l'aller. Mais je n'ai plus démarré l'application depuis.
Par contre je n'ai pas cycle analyst et je n'ai aucune idée de ma consommation. Ce que je peux dire c'est que sur les 68 km allé retour la batterie ne faiblit pas.

et les chiffres que j'avais relevé lors de mon premier essais en le louant E-waw même configuration que celui acheté) :

Résultat le GPS me donne 1h11m47s pour 34,5 km avec une vitesse moyenne de 28.8km/h une vitesse max de 70km/h et un gain de 1284m.

Au retour avec une bosse en moins et plus de faux plats descendant mais ayant déjà les 34,5 km dans les jambes le GPS donne 1h14m45s pour 35,3 km (pas exactement la même route au retour) un gain de 1341m 80 km/h en pointe et 28,3km/h de vitesse moyenne. Je me suis quand même accordé une heure de pause avant de revenir.

Sur l’allé retour le compteur du vélo donne 71km, 2h20 30,47 km/h de moyenne max 77km/h.

j'essaierai de reprendre les mesures sur un allé retour

Ça fait longtemps que j'ai pas noté ma conso.
J'avais prévu de le faire pour le sun trip, et puis... pfffff la flemme.

En gros, je suis toujours plus ou moins à 20Ah pour les 95km de chez moi à St-Etienne.
Mais quand les conditions ne sont pas bonnes (vent de face, pas de soleil), je roule à l'économie et beaucoup à la jambe, en 5h30.
Quand y'a plein soleil, je roule fort (en 3h45) et au final ne consomme que 5Ah, merci le soleil !

Bon Matin,
Comme il y a équivalence entre énergie électro-mécanique et énergie musculaire on peut proposer ici la consommation du Milan Sl 045 :
A basse vitesses sa consommation est inférieure à 7,2 Newtons.
à 60 km/h les pertes sur l air sont les mêmes que les pertes au sol donc sa consommation est alors inférieure à 14,4 N.  ...(200Watts)
Comme  3.6  Newton = 1  Wh /Km....
le Milan consomme 2 Wh/Km à basse vitesse et 4 Wh/Km à 60km/h  approximativement,,,,,(à plat et sans vent)
PS:Le rendement de moteurs éléctriques dépasse 80 % au régime d adaptation,,,,et le rendement des batteries n'est pas génial,,,

6 ou 7 * 3.6 = 2 ?!
14 * 3.6 = 4 ?!

Voilà, j'en était sûr, les matheux du fil sur le Leiba électrique de l'IUT, viennent nous polluer nôtre sujet bien pragmatique pour préhominien de base, avec leurs équations que même eux y s'y perdent!  

Pollution, où ça ?   
4 Wh/Km à 60km/h, je trouve ça propre efficient.

Pour revenir à du pragmatisme, le VD de Madame fraichement électrifié consomme entre 6 et 9 Wh/km sur du plat suivant la force exercée sur les pédales. Ceci dit, il roule plutôt entre 20 et 25 km/h.

Voilà j'ai pris les mesures de mon trajet allé-retour

toujours en E-WAW (33kg+ 65kg pilote +3kg dans sac à dos)avec moteur pédalier batterie 15Ah (400 Wh) LiFePO4 acheté nouveau 8500euro beaucoup d'option (6500 de base sans assistance)pneu kojak swalbe gonflé au max conseillé ce dimanche (et j'ai vu la différence) et marathon ??? à l'arrière gonflé au max aussi.

Trajet allé ce matin j'ai eu 5 feux tricolore sur 7 vert en arrivant  pas de relance c'est déjà çà de gagner. Peu de circulation

distance : 28,03km
durée 49min17
durée déplacement : 46min45s
vitesse moyenne 34,12km/h
vitesse moyenne déplacement 35,96km/h
vitesse max 68,88 km/h
D+ 435m

Trajet retour beaucoup plus de circulation j'ai pas fait attention au feu tricolore mais à l'arrêt à plusieurs endroit

distance : 27,79km
durée 54min39
durée déplacement : 52min42s
vitesse moyenne 30,5km/h
vitesse moyenne déplacement 31,63km/h
vitesse max 73,1 km/h
D+ 429m
pente max 12%

valeurs enregistrées avec mon téléphone intelligent et l'application mes parcours.

J'ai déjà pas facile de tenir les moyennes alors que je suis assisté, chapeau à Daweed qui à les même moyennes mais sur plus de 100km.

"J'ai déjà pas facile de tenir les moyennes alors que je suis assisté, chapeau à Daweed qui à les même moyennes mais sur plus de 100km."

Effectivement, c'est vraiment impressionnant. On se rapproche des moyennes des coureurs du TDF, non ? (mais sans l'effet masse, sans les voitures-balais, sans l'entraînement 20h/24, sans les médicaments...)

Je me demandais, Daweed, si tu ferais des moyennes comparables avec un bon vélo couché sans carénage. C'est vraiment le concept caréné qui rend ces moyennes possibles sur ce parcours que tu as fait, ou bien - "tout simplement" - ta constitution athlétique ?

Les deux.

Son trajet fait quand même 210 bornes.

Dès que tu dépasses 30 km/h, l'avantage du carénage est très sensible et même avant avec un vent défavorable.

J'ai déjà constaté lors de rassemblements que le VM est supérieur aux vélos couchés en terme d'aéro. Dans les descentes, sans pédaler, on les ratrappe, mais la différence est déjà nettement moins importante qu'avec les VD.

Un bon VC reprends l'avantage lors d'une longue montée ou le VM ne peut plus bénéficier de l'élan...

Ci-dessous des simulations avec Kreuzotter (me suis bien fait suer avec les balises html ; prochaine fois, je poste une bête copie image de mon tableau. Je laisse tomber le tableau html et j'essaie de poster une image. ).


C'est bien entendu à affiner. Il faut confronter ces chiffres avec ce que disent les fabricants de vélos et, surtout, les compte-rendus des utilisateurs.

-> Selon M5, le M5 carbon high racer fait du 48 km/h à du 250W,

-> Selon Räderwerk, le Milan SL fait du
45,4 km/h bei 116.5 Watt
50.0 km/h bei 134.5 Watt
54.8 km/h bei 158.0 Watt
60.0 km/h bei 185.0 Watt
(j'ai laissé en allemand mais c'est assez facile à comprendre), ou, ailleurs sur son site, un peu moins ambitieux (mais tout de même impressionnant) :
145 Watt bei 50 km/h, 191 Watt bei 60 km/h, je nach Zuladung, Fahrergewicht, Bereifung und Straßenbelag kann dieser Wert schwanken

-> Toujours selon Räderwerk, le Milan "normal" (MK2) fait du
150 Watt bei 50 km/h, 200 Watt bei 60 km/h, je nach Zuladung, Fahrergewicht, Bereifung und Straßenbelag kann dieser Wert schwanken

J'avais lu sur fietser.be que le Waw prétendait, lui, à un modeste 50 km/h à 250 W (c'est à peu près le calcul de Kreuzotter pour le Quest).

Donc, selon les constructeurs eux-mêmes, le Waw serait, sur le plat, équivalent à un M5 CHR ; en revanche, le Milan SL serait presque deux fois plus sobre à 50 km/h.   

J'aimerais vérifier cela en vrai.

Remarques :

1. En descente, il est rare de dépasser de beaucoup les 50 km/h à cause des obstacles. Le plus souvent, en descente, dès qu'on dépasse les 50 km/h, on se met en roue libre (surtout si on n'a plus de braquet!) et on se repose (ou on freine...). Là, tous les véhicules se valent, sauf le VD. En VD, même de course, ce repos ne permet pas de maintenir une bonne vitesse, puisqu'on ne fait que 37 km/h à du -3% sans pédaler.

2. Si j'en crois Kreuzotter, le cycliste qui ne développe que 120 W n'ira guère plus vite avec un vélomobile, super profilé ou pas, par rapport à un LR.

3. Si j'en crois Kreuzotter, le cycliste qui développe 250 W ira nettement plus vite avec un vélomobile super profilé, sauf s'il y a beaucoup de côtes et des descentes trop dangereuses pour les faire à fond les manettes.

J'en déduis que, du point de vue de la vitesse moyenne, j'ai bien fait de passer au VC, mais que je ne suis pas assez athlétique pour passer au VM. A moins peut-être que le Milan SL (ou son grand frère MK2, car suis sans doute trop grand) soit dans les faits vraiment aussi performant que son fabriquant le dit.

Ces simulations correspondent-elles à votre vécu ?

(erreur dans le tableau ci-dessous : il faut lire "mango+" et non "mango sport")

" />

Aucune idee de pourquoi le fofo tient a inserer plein de lignes vides; c'est pas ideal pour la lecture... - sleibt
Moi non plus, sais pas ce qui se passe. Vais essayer d'insérer une image, plutôt. Ce sera plus lisible. Ah, ça y est, enfin réussi- Velove

Liaison Erquy/Brest pour rentrer à la maison: 208 km, 1900m D+ et 1900m D-.
Waw Raw 10 000 e + assistance moteur roue à 1800 e 40 kg de vélo assisté+78 kg de pilote+ 5 kg de bagages
Moyenne: 28,1
AH: 15,24
WH/KM: 3,5
Watts: 836,55
Régénération: 15,1% soit 2,31 AH

J'aurais dû attaquer plus franchement dès le départ pour garder plus de pêche physiquement pour la fin du parcours quand même assez exigeant.

Toujours une consommation homéopathique, bravo!  
Je suis surpris aussi par ton déniv, moi qui croyait qu'à l'ouest de Clermont Ferrand tout était plat comme la main!