J'ai pas voté : 46 minutes pour dynamiter le système.

De toute manière...
Même si des politiciens se servent un peu, qu'est-ce que ça change, au fond? On n'est quand même pas en Afrique, où certains politiciens empochent une parte très importante du budget de l'État.

Je crois que la plupart de politiciens occidentaux croient sincèrement qu'ils font avancer leur société à travers les obstacles et en tenant compte des circonstances. La question, c'est celle de leurs priorités par rapport aux nôtres. Par exemple, je crois que les politiciens qui aident les entreprises à investir et à grandir, quitte à baisser les salaires et à délocaliser, croient sincèrement qu'à moyen terme, leur société va en sortir gagnante. Il existe des théories économiques pour leur donner raison. Mais il existe aussi des théories économiques (et sociologiques) pour leur donner tort.

Velove a écrit:

Donc, pour résumer : "tous pourris", c'est ça ?

Je ne les connais pas tous, mais j'en connais qui ne le sont pas. Qui s'engagent vraiment pour servir et non pour se servir. Bon, ils n'ont pas nécessairement encore bien compris tous les avantages d'une politique vraiment cyclable, par exemple, mais ils sont vraiment de bonne volonté ! Si, si ! :-)

Non pas tous pourris, certains sont biens mais ils n'ont pas beaucoup de poids dans la vie politique, leur influence est minoritaire, ils n'ont aucune chance d'être élus lors d'élections majeures. Et le système ne leur donne aucune chance de victoire. Pas tous pourris mais le système lui est complètement pourri, vérolé. Le non-vote est avant tout une contestation du système avant d'être une contestation des condidats. L'abstentionniste quant à lui accepte le système mais rejette les candidats.

Citation :

Mais si, autour de toi, "ils" sont tous pourris, je t'encourage à mobiliser ton réseau et à te lancer toi-même.

Aucun intérêt la cause est perdue d'avance. Si tu veux gagner en te présentant change d'abord le système "démocratique" actuel ensuite tu pourras avoir une influence Active.

olivier a écrit:

Euh.... En tirant un peu des "conclusions" sur les actions des politiques : depuis quand ce qui guide leurs pas est l'interet superieur de la nation?
Clairement et sans équivoque, ils jouent au billard à 4 bandes, un grand jeu d'échecs où les règles du jeux sont avant tout leurs interets personnels bien avant l'interet général!
Le nerf de la guerre c'est le pognon et les politiques n'y échappent pas. La puissance qui les chapeautte est la puissance de la finance, les grandes banques mondialisées, les pieuvres multinationales qui font la pluie et le beau temps!
Ils jouent donc leur jeu pour "faire avancer leurs petits interets" tout en essayant de faire bonne figure un minimum (séance d'enfumage généralisée) histoire de revenir en deuxième semaine.
Ces gens là sont profondément nos ennemis et nos fossoyeurs.

Franchement, ce genre de critiques gratuites, en bloc et sans nuances de milliers de personnes qu'on ne connait même pas me font vomir.

Il y a des politiciens pourris comme il y a des gens pourris dans toutes les professions, mais il y en aussi qui croient a ce qu'ils font et se dévouent pour leur municipalités, départements, régions...

Et si ces gens  n'existaient pas, ce ne sont surement pas les critiqueurs de ce post qui gèreraient les municipalités, départements, régions... a leur place.

Comme je l'ai déjà écrit, faites quelques chose vous-même, engagez-vous, consacrez votre temps a vos concitoyens au lieu de remplir des pages et de pages de posts limites injurieux et diffamatoires assaisonnés de théories fumeuses.  

Je n'aime pas l’extrême droite ni Marine Le Pen, mais si il y a une chose qu'on ne peux pas lui reprocher c'est de rester les deux pieds dans le même sabot en ménageant ses efforts et de ne pas consacrer toute son énergie, 24 heures sur 24, 7 jours sur 7 a la victoire de son partis, et comme c'est partit, c'est elle qui va ramasser le jackpot et imposer son projet politique et pas les pantouflards défenseurs de théories fumeuses.

Puisqu'on a déjà cité diverses paroles des ou a propos des politiciens, en voici une autre d'un célèbre politicien belge :

Paul Vanden Boeynants a écrit:

Quand tous les dégoutés seront partis, il ne restera plus que les dégoutants

Pour ceux qui l'ignorent, lui, il est resté jusqu'au bout !

Citation :

Quand tous les dégoutés seront partis, il ne restera plus que les dégoutants

Ou pas....
(la citation était incomplète)

rico a écrit:

Citation :

Quand tous les dégoutés seront partis, il ne restera plus que les dégoutants

Ou pas....
(la citation était incomplète)

La citation est bel et bien complète :

Wikipedia a écrit:

Quelques citations

   Trop is te veel en te veel is trop, lorsqu'on lui prêtait diverses affaires.
   Quand les dégoûtés seront partis, il ne restera plus que les dégoûtants.
   Je préfère être un idéaliste sans illusion plutôt qu'un illusioniste sans idéal.

Wikipedia Paul Vanden Boeynants

J'te dis qu'elle est incomplète. Il avait oublié ces 2 derniers mots. Heureusement rico est là pour donner du sens et rendre les choses plus parfaites....

Calcoran a écrit:

chabizar a écrit:

http://www.amazon.fr/Transition-%C3%A9nerg%C3%A9tique-pour-tous-originellement/dp/273812979X/ref=la_B001K7SRD4_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1426612029&sr=1-3
à commander chez ton libraire de proximité ! J'ai l'édition originale en beau libre broché, mais tu vois que la réédition en version poche est d'un prix tout à fait abordable.

Je dois l'avoir sous son édition originale. Je veux bien le relire, mais toi tu lis celui-là en échange , pour comprendre pourquoi les politiques ne mettent pas en pratique les conseils de Jancovici, et pourquoi des citoyens (par opposition au bétail de vote) le feraient plus probablement:
http://www.actes-sud.fr/catalogue/pochebabel/contre-les-elections-babel
Et en plus je te fais une fleur: je t'évite de passer par amazon le fossoyeur de libraires .

Alors j'ai pensé à un deal, mais c'est plus pour rico en fait : un livre contre un livre et non pas un livre contre un bulletin de vote que je n'ai de toute façon pas le droit de glisser dans l'urne (voir le spoiler de mon précédent message).

rico, tu m'envoies le livre "contre les élections" de David Van Reybrouck, je le lis, j'en fais un compte-rendu ici même, et je te le renvoie, ok ?


pour amazon : j'avais bien donné le lien vers la version poche du dernier Janco en précisant de pas l'acheter chez amazon les fabricants de working-poors http://www.liberation.fr/economie/2013/12/17/une-employee-d-amazon-raconte-la-peur-organisee_967185 , mais dans une librairie locale
la prochaine fois je ferai l'effort de chercher le lien sur le site de l'éditeur pour ne pas prêter le flanc à de douloureux soupçons

Ouais mais avant faudrait que je lise le livre. Parce que si je ne suis pas d'accord avec son contenu hors de question que je te l'envoie D'ailleurs c'est étrange : "contre les élections" ce qui voudrait dire que tu vas dans mon sens or dans ce topic t'as pas l'air d'être convaincue par le non-vote.

rico, je suis prête à faire quelque chose que visiblement tu as du mal à concevoir : lire un exposé en acceptant d'entendre les arguments, pour, à la fin, décider si de nouvelles argumentations ainsi présentées m'amènent à faire évoluer et nuancer mon point de vue
ceci dit il est exact qu'avoir une opinion a priori permet un gain de temps considérable et économise de la peine

le monde est plein de niveaux de gris (particulièrement le ciel ce matin, chez moi il flotte comme vache qui pisse, l'éclipse c'est pas pour nous)

hé, donc tu as 2 livres à lire (oui parce que tu n'espères tout de même pas t'en tirer sans lire Janco et son programme de 2012 !)

Fleur a écrit:

Et si ces gens  n'existaient pas, ce ne sont surement pas les critiqueurs de ce post qui gèreraient les municipalités, départements, régions... a leur place.

En tout cas, voici un critiqueur qui a fait bien plus que beaucoup de politiciens!

@chabizar : question arguments y'a déjà pas mal à faire avec les 2 vidéos : ça te suffit pas? Tu veux quoi de plus? Enfoncer encore plus le clou?
Je suis déjà familiarisé avec le point de vue de Janco dont je retiens surtout qu'il est pro nucléaire. Je me suis tapé toutes ses vidéo conférences, ah ça oui j'en ai bouffé du Janco. C'était passionnant soit dit en passant.

fleur a écrit:

Comme je l'ai déjà écrit, faites quelques chose vous-même, engagez-vous, consacrez votre temps a vos concitoyens au lieu de remplir des pages et de pages de posts limites injurieux et diffamatoires assaisonnés de théories fumeuses.  

tu parles de trucs que tu ne maitrises apparemment pas, je ne savais pas qu'on était suffisamment proche pour que tu connaisses mes engagements et mes non-engagements citoyens! et cela gratuitement, sans fondement, afin de me discréditer...
c'est pas zoli comme méthode... ça participe pas vraiment à un dialogue apaisé, à un échange de points de vue, argumenté et constructif.
d'ailleurs, tu m'attribues (2x) des théories fumeuses : ça y est! je suis complotiste, j'ai vu la reine d'angleterre qui est un lézard!
méthode classique de disqualification, coup en dessous de la ceinture, et hop, ça mange pas de pain!
tu as gagné, tu as le dernier mot!  
continuez donc à vivre dans votre monde de sincérité et de vérité
on pratique le mensonge  à l'échelle planétaire, mais nous, en france, coup de chance, on passe à travers! nos décideurs sont intègres et honnêtes... ça file droit et réglo et ça fait plaisir à voir
on refait très régulièrement le crépi de vos villages de potemkine, comme ça on s'y sent bien et la confiance règne!
il est exact que la crise est derrière nous, tout comme il est admis que le nuage de tchernobyl s'est arrêté à la frontière française pile-poil. c'est exact, le tafta et la loi macron sont dans l'intérêt général de la majorité de la population et non de la minorité comme j'aurais -honte à moi- tendance à le croire, il est aussi exact que tous les acquis du cnr sont des hérésies qu'il faut s'employer à détricoter méthodiquement (merci Mr kessler, ex n°2 du medef en oct 2007, lui il a accès aux décideurs, c'est un bon citoyen qui s'engage en politique pour faire avancer les choses dans l'intérêt général, il a/avait sa carte d'entré directe à l'élysée, quand j'aurai la mienne, je te ferai signe   ) -et c'est ce que les gouvernement successifs font assidument, je vous rassure... et pour votre plus grand bien-être- , il est exact que les retraites par répartitions, c'est une aberration qu'il est urgent de faire disparaitre, il est exact que la sécurité social est un trou sans fond qui paupérise la quasi majorité de la population, il est bien normal que bettencourt ou total oublient leurs patrimoine/bénéfices dans les paradis fiscaux, le manque à gagner pour le budget de l'état ne s'élève qu'à 600 millions d'euros, c'est exact que nos politiques sont totalement désintéressés dans l'exercice de leurs fonctions, c'est exact qu'il accepteraient volontier de ne pas cumuler les mandats, il suffirait juste de le leur demander (tu cumules les boulots toi? tu peux bosser 72h par jour?), il est exact qu'il est normal que leurs salaires augmentent alors que les salaires des fonctionnaires sont gelés depuis 5 ans et que le smic et rsa sont revalorisés en fonction de l'alignement de jupiter sur uranus uniquement les années bissextiles, il est exact que je n'ai pas de rolex alors que j'ai 40 ans dans qques jours  et que contrairement aux prérogatives de notre ministre, je n'aspire pas à devenir milllionnaire, il est exact qu'il est tout à fait pertinent de dilapider 50% des bénéfices des entreprises dans les dividendes aux actionnaires en créant toujours plus de chômage, et cela avec la bénédiction de l'état et tous ces gens qui oeuvrent pour l'intéret général, dans un souci d'intégrité morale, de transparence et de bon fonctionnement de la démocratie, il est normal d'être juge et partie
ils écrivent et votent les lois, il y a encore des gens pour croire qu'ils pourraient se tirer une balle dans le genou en se bridant et en instaurant des gardes-fou? vous me semblez bien crédules (pardon, pardon, milles fois pardon, c'est moi qui fume de la théorie.. psssst.... elle est bonne, t'en veux?)
et je ne me permettrai pas de vous parler des 1000 vaches, de notre dame des landes et autres grands projets utiles à nous tous ou l'absence totale d'intérêt particulier de nos politiques coule de source 

mais je plaide coupable : il est tout à fait exact que j'ai du mal à mesurer l'ampleur de leur abnégation et surtout de leur désintérêt total...
allez, la messe est dite, de toutes façons, il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre
moi je vous dis bravo et vive....

Non mais... olivier t'es en train de dire qu'on nous prend pour des CONS ??? En France? En 2015 ? C'est pas possible on nous l'aurait dit quand même !

Salutations,

Olivier: Je suis entièrement d'accord avec le début. Par contre, la fin, tu fais un peu ce que tu reproches à Fleur: malgré le fait que ce soit beaucoup plus sympa d'incorporer de l'humour dans ce qu'on écrit, l'humour peut vite se transformer en sarcasme et me semble malheureusement plutôt contre productif dans une discussion engagée (l'humour utilisé pour étayer son propos n'est-il pas, en quelque sorte, une forme se sophisme? Edit: Je me permets de critiquer, mais je le fais moi même souvent ). En tout cas heureusement qu'il y avait la signature, sinon j'aurais eu du mal à comprendre la dernière phrase .

Fleur: Je suis d'accord avec Olivier que tu nous prêtes beaucoup d'intentions ou d'inaction que tu n'as aucun moyen de connaître ou de vérifier, et ce n'est pas parce que l'on fait de longs discours sur internet que l'on ne fait rien à côté. D'autant que sur ces sujets complexes, il est important de garder l'esprit ouvert et de discuter avec beaucoup de personnes pour avancer, et on dira ce qu'on veut, internet est un excellent outil pour ce faire. Après effectivement on aura du mal à s'entendre je suppose, vu que selon nous il y a d'autres formes d'action en dehors du vote ou de l'engagement en politique (qui elles, de notre point de vue, ne font que conforter un système défectueux) ... et que de ton côté j'ai l'impression qu'il n'y a que ces deux possibilités qui soient valables. J'aurais tendance à dire: accorde nous le bénéfice du doute et regarde les vidéos postées et/ou lis les liens données, pour qu'au moins tu puisses comprendre notre (nos?) point(s) de vue.

rico a écrit:

@chabizar : question arguments y'a déjà pas mal à faire avec les 2 vidéos : ça te suffit pas? Tu veux quoi de plus? Enfoncer encore plus le clou?
Je suis déjà familiarisé avec le point de vue de Janco dont je retiens surtout qu'il est pro nucléaire.  Je me suis tapé toutes ses vidéo conférences, ah ça oui j'en ai bouffé du Janco. C'était passionnant soit dit en passant.

rico, j'admire 2 choses que tu sembles capable de faire, à moins que j'aie mal compris
- les choses semblent pour toi tellement simples, j'avoue c'est vrai, c'est reposant
Alors pourquoi plus je vieillis pourquoi je trouve que le monde est complexe ?
- les vidéos semblent te suffire pour te cultiver, et plus besoin de lire des livres
Alors là je suis sur le cul. Alors je sais pas, pourtant on a le même âge hein, je pensais que le livre avait encore une certaine valeur dans nos générations, par livre évidemment je n'entends pas n'importe quel torche-cul comme le PQ de Valérie Trierw., mais un exposé argumenté et construit présentant de l'analyse de la synthèse et des informations. Mais quand je te lis je me sens mémée chabizar

Comme ta vision des choses est merveilleusement simple.
Résumer Janco à "il est pro nucléaire", mais tu sais que tu m'affliges rico, merde quoi, sers-toi de ta cervelle je t'en prie ! Bien sûr que Janco est agaçant sur le nucléaire, mais personne n'est parfait. Tu jettes le bébé avec l'eau du bain.
Quelle est la proposition la plus en pointe au Shift Project ? Elle concerne la rénovation thermique des bâtiments, parce que c'est là que sont les plus gros gisements d'économie d'énergie. Non mais laisse tomber la notion de passeport énergétique qui doit encore être un coup des polytechniciens lobby du nucléaire.

Tu vois je me sens capable d'échanger avec Olivier et Calcoran, mais avec toi j'éprouve une sensation de fatigue tu peux pas savoir. J'y arrive pas. Laisse tomber les livres, effectivement, ils ne t'apporteraient rien de toute façon.
Oui je suis consternée affligée et épuisée. Je n'essaierai plus.

On va en rester à parler de Bacchetta et c'est très bien comme ça.

Rhoooooo chabizar comme t'es susceptible bon d'accord t'es une femme donc ça peut se comprendre m'enfin quand même !!! Rassure toi j'l'aime bien janco j'ai tout bouffé mais pas tout revomi hein.
Concernant les livres et les vidéos : c'est juste une question de support, de forme. Ecouter un contenu ou le lire je vois pas ou est le problème. je lis énormément mais sur internet oui je sais un livre c'est mieux mais bon internet c'est plus facile, plus rapide, moins cher etc. Rhaaa pi tu m'connais je vais facilement dans les avis et jugements extrêmes faut pas y prêter attention ça fait partie du personnage.

Calcoran a écrit:

Fleur: Je suis d'accord avec Olivier que tu nous prêtes beaucoup d'intentions ou d'inaction que tu n'as aucun moyen de connaître ou de vérifier,

Cela ne devrait pas vous choquer puisque c'est ce que vous faites avec vos amalgames ou vous traiter tous les politiciens sans exceptions, sans les connaitre et sans moyen de vérifier de pourris !

"ne fait pas a autrui ce que tu ne veux pas que l'on te fasse" elle est très vieille celle-la !

Et puis, n'imaginez pas que vous ayez le monopole de la lecture.

rico a écrit:

Rhoooooo chabizar comme t'es susceptible bon d'accord t'es une femme donc ça peut se comprendre

Et puis c'est amusant comme tout se tient, les opinions dérivées de thèses de l’extrême droite comme "les politiciens sont tous pourris" et la misogynie "les femmes au foyer", autre rengaine de cette même extrême droite.

Citation :

Cela ne devrait pas vous choquer puisque c'est ce que vous faites avec vos amalgames ou vous traiter tous les politiciens sans exceptions, sans les connaitre et sans moyen de vérifier de pourris !

toi quand t'as un truc dans le crâne c'est pour la vie !!!! On arrête pas de répéter ici même qu'il y a bien des politiciens qui ne sont pas pourris mais qui évoluent dans un système qui lui est pourri. A quoi ça sert d'avoir des candidats intéressants si leur capacité d'action est minime voire nulle? Faut vous le dire en quelle langue??? Ou peut être faut vous faire un dessin????

Allons bon v'là que maintenant je suis un nazi pffff t'es grave quand même. Si si admet le.....
(quand je m'en prends aux femmes c'est de l'humour hein c'est pour rire, pour s'amuser quoi, s'amuser, se divertir, se... pfff aller si même l'humour t'y comprends rien moi je démissionne comme chabizar tiens )

je ne sais pas si le problème est que les politiciens sont pourris (d'ailleurs, je n'ai jamais employé ce terme à leur encontre, il me semble inadapté... c'est un terme à l'emporte-pièce qui ne signifie rien!) ou que le système est tellement mal foutu que ceux qui ont un pouvoir (tiens donc, étrangement, c'est pas le peuple qui a le pouvoir, c'est une poignée de gens non-représentatifs du peuple) n'aient pas un cadre un tant soit peu rigide dans lequel évoluer.
bien sûr qu'il ya qques personnes tout à fait intègres, mais comme on découvre les trucs avec 10 ou 20 ans de retard, on ne pourra juger les -hommes- politiques d'aujourd'hui que dans 20 ans et ce sera trop tard pour mettre à discussion et revenir sur ce qu'ils ont fait.
une excellente citation de gandhi (je l'ai déjà citée plusieurs fois sur ce forum, et j'essaie de la faire mienne tous les jours)
"soit le changement que tu veux voir dans ce monde"
et pour cela, aucun besoin de s'appuyer sur des hommes politiques, JE fais mon changement personnel, sans attendre qu'une loi ou un élan général m'y pousse, sans avoir à aller voter et choisir le jokey à casaque bleue ou à casaque rouge....
si les gens n'avait pas besoin d'un guide, de se décharger sur des "gouverneurs", un grand pas serait franchi, s'ils étaient un peu moins charlie/moutons...
un peu de conscience politique, de conscience tout court, d'autonomie, et assumer ses choix en étant capable de les exposer et les argumenter.*

"tout flatteur vit au dépend de celui qui l'écoute" (La fontaine - le corbeau et le renard)
n'écoutez pas les politiques, faites vos propres choix en toutes connaissances de causes (mais ça, ça demande d'éteindre sa télé et de lire autre chose que le monde/libé!), la politique se "moralisera" d'elle même.... effectivement, afin de retrouver un peu d'écoute au sein du peuple, les politiques et leur ego tellement démesuré ne pourront pas supporter qu'on ne les regarde/écoute plus et feront un peu de ménage dans leurs mode de fonctionnement, car tout cela n'est pas fondamentalement un problème de personnes.

fleur a écrit:

Et puis c'est amusant comme tout se tient, les opinions dérivées de thèses de l’extrême droite comme "les politiciens sont tous pourris" et la misogynie "les femmes au foyer", autre rengaine de cette même extrême droite.

de là à croire que le discours est pro ext droite.... c'est effectivement amusant comme tout se tient, bon sang mais c'est bien sûr... il y a pas mal de sous-marin du heffe henne ici  
d'ailleurs grace à toi, je viens de découvrir qu'en fait la question ne se posait plus, j'ai trouvé pour qui voter... ça coulait de source, et moi qui luttait contre ça! j'ai enfin trouvé ma voie  

cas d'école, exemple parfait : quand t'es pas d'accord et que tu critiques, on te disqualifie en t'attribuant l'étiquette de facho, stratégie connue, méthode classique.... rien de neuf sous le soleil!
c'est sûr que celui qui n'est pas ultra bien dans ses baskets, il va pas aller au charbon et argumenter par peur de se voir qualifier de trucs sympatoches qu'il aurait plutot tendance à ne pas apprécier/cautionner... c'est bien ce type de remarque sous-jacentes qui empêchent le débat.
merci fleur!
je pense qu'au prochain post, tu vas pouvoir ressortir mes fotos en culotte de cheval et raie sur le coté au dernier bal des néonazes à vienne où le jägermeister coulait à flot... (= humour, pour rester dans la bonne humeur car échanger ne veut pas dire se taper sur la tronche)

On est pas loin du point de Godwin, là...

Allez un peu de bienveillance "là dedans", ou de courtoisie, où tout ce qui vous tombe sous la main pour générer un sourire chez vos interlocuteurs...
Si je me réfère à mes souvenirs, il n'y a personne qui soit indéfectiblement intègre, ce n'est qu'une question de tarif.
Tant que les élus pourrons renouveler, cumuler les mandats, ils seront tentés de construire des "carrières politiques" et la part de leur énergie consacrée à cette tache sera naturellement plus grande que celle utilisée pour gérer les affaires publiques.
Représenter ses contemporains devrait être un devoir ponctuel, non pas une ambition.
Je rejoint en partie l'opinion désabusée des "mecs" sur ce post, par opposition à l'optimisme (angélisme?) des femmes.
Le système politique démocratique contemporain dans nôtre pays est vraiment désespérant.
Il est indispensable de le court-circuiter par tout moyen individuel, collectif, associatif, collaboratif, visant à CONSTRUIRE localement les outils, services, comportements incarnant les valeurs qui nous animent.
"on FONDE ce que l'on FAIT." St Exupéry.
Il n'en reste pas moins que pendant ce temps, avec des moyens disproportionnés, les carriéristes gaspillent les ressources et démembrent la société. Et je pense que la petite blessure narcissique que leur procure une participation homéopathique à leur élection est vite adoucie par les gratifications multiples qu'ils savent se procurer.

hier, le 20 mars Les députés votent à l’unanimité le doublement de la durée de leur indemnisation en cas de défaite électorale

Bravo vous avez tenu jusqu'à la page 9
Pourtant, sur un sujet aussi brûlant je donnais pas chère de votre peau!
Le gagnant a gagné une boite de Maalox.
Mais qui a gagné ???
personne?
Bon alors je déclare que tout le monde a gagné!
Il y a plus qu'a fêté ça comme il se doit