| Elections des modérateurs 2017 : Candidatures jusqu'au 23/01/17 à minuit | |
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+21Armandos olivier26 durbin daniel80 sebastien Fabien67 bison couché Magnum rouedevelo gassies Pulsar33 Jno33 discoveur700 Oryanne fabien el gato Didier33 Ralevy grand pierre jagut O'Leave 25 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
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el gato Accro du forum
Messages : 11440 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 26/03/2006
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O'Leave admin
Messages : 4478 Âge : 50 Localisation : Pessac (33) VPH : Metabike "Vélotaff Edition" / Kostka 26x20 / Mono "Confrérial" / TD "Ratus Tractum" Date d'inscription : 18/11/2007
| Sujet: Re: Elections des modérateurs 2017 : Candidatures jusqu'au 23/01/17 à minuit Dim 15 Jan 2017, 14:41 | |
| Merci rouedevelo.
Chabizar, que veut dire ton +1 ? est-ce une nouvelle candidature où la "jointure" à Pearly Spencer ? Pigé, merci. __________________________________ "Dieu ne réclame aucun droit d’auteur sur la réalité." - M. Anglade
Dernière édition par O'Leave le Dim 15 Jan 2017, 19:47, édité 1 fois |
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jagut modo
Messages : 4594 Âge : 67 Localisation : nord Corrèze VPH : trike à venir Date d'inscription : 28/08/2010
| Sujet: Re: Elections des modérateurs 2017 : Candidatures jusqu'au 23/01/17 à minuit Dim 15 Jan 2017, 16:55 | |
| Bienvenue au club, enfin si nous sommes élus. __________________________________ Pour de belles balades à pied ou à VTT : https://ladordognedevillagesenbarrages.com/ https://www.facebook.com/LaDordogneDeVillagesEnBarrages
Ouvrier, il te faut baisser la tête pour manger la soupe, certes, mais pas plus bas que la table. En retraite on travaille 24h/24.....Bon, euh, souvent on passe 22 h à réfléchir!!!!!!!
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rouedevelo Accro du forum
Messages : 3025 Âge : 68 Localisation : Glomel 22 VPH : lr performer, hr metabike, trike ice qnt Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Elections des modérateurs 2017 : Candidatures jusqu'au 23/01/17 à minuit Dim 15 Jan 2017, 20:56 | |
| ah ben c'est plutôt sympa ces quelques démonstrations de bienvenue, merci à vous mais comme le dit l'ancien du club "si nous sommes élus" ... quand est-ce exactement les élections ? j'suis quasi certain qu'un ou plusieurs modo vont me parler de la fonction 'recherche' sinon mon compteur est à 2 voix (magnum et ma pomme) c'est un excellent début |
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Didier33 Accro du forum
Messages : 15717 Âge : 65 Localisation : Marcheprime VPH : "PTT", mon Catrike Trail jaune Rohloffisé et électrifié - BéGéVé mon Beach cruiser Westside Heritage - vélo pliant Tern link D8 Date d'inscription : 04/05/2007
| Sujet: Re: Elections des modérateurs 2017 : Candidatures jusqu'au 23/01/17 à minuit Dim 15 Jan 2017, 21:05 | |
| As tu pensé à la fonction "Recherche"? Autrement, bienvenu aux primaires de la g... du forum |
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O'Leave admin
Messages : 4478 Âge : 50 Localisation : Pessac (33) VPH : Metabike "Vélotaff Edition" / Kostka 26x20 / Mono "Confrérial" / TD "Ratus Tractum" Date d'inscription : 18/11/2007
| Sujet: Re: Elections des modérateurs 2017 : Candidatures jusqu'au 23/01/17 à minuit Lun 16 Jan 2017, 11:05 | |
| - gassies a écrit:
- Bonjour,
Je trouve qu'il y a de plus en plus un air délétère sur certains fils. Cela nuit à la convivialité que j'ai connue sur ce forum.
Cordialement. Bonjour, Ce point de vue se défend. J'ai l'impression qu'il y a des périodes plus tendues que d'autres, liées aux actualités extérieures et également à celles du forum. La saison des élections en est une. C'est l'occasion de s'exprimer sur la modération, n'ayez pas peur du récent incident sur ce même fil, allez-y et de préférence franchement. De préférence ici : https://velorizontal.1fr1.net/t18461p75-orientation-du-forumLe présent fil ne devrait traiter que des candidatures pour 2017. D'ailleurs sur ce point j'ai quelque chose à dire : Le faible nombre de candidats me pose question sur ce qui rebute : l'équipe ? ses actions passées ? la difficulté préjugée de la tâche ? Je ne sais pas si c'est le cas pour les autres modos, mais je suis mal à l'aise face à cette situation. Je réitère un appel aux candidatures. Si vous voulez que cette élection soit a minima démocratique, ils faut offrir du choix aux électeurs. Si le principe même d'une élection pose problème, il existe des alternatives, entre la dictature et le tirage au sort. Sans vouloir faire appel à un conseil constitutionnel, ce n'est pas un changement qui se décide en deux minutes, alors il ne sera pas pour cette fois-là. En attendant, nous avons besoin de volontaires. Ceci étant dit, je remercie les trois nouveaux candidats et espère en voir d'autres d'ici le 23. __________________________________ "Dieu ne réclame aucun droit d’auteur sur la réalité." - M. Anglade
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Invité Invité
| Sujet: Re: Elections des modérateurs 2017 : Candidatures jusqu'au 23/01/17 à minuit Lun 16 Jan 2017, 11:14 | |
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Didier33 Accro du forum
Messages : 15717 Âge : 65 Localisation : Marcheprime VPH : "PTT", mon Catrike Trail jaune Rohloffisé et électrifié - BéGéVé mon Beach cruiser Westside Heritage - vélo pliant Tern link D8 Date d'inscription : 04/05/2007
| Sujet: Re: Elections des modérateurs 2017 : Candidatures jusqu'au 23/01/17 à minuit Lun 16 Jan 2017, 11:23 | |
| Moi aussi Je n'y avais même jamais rien posté (Etonnant pour un bavard comme moi )A redécouvrir... |
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bison couché Accro du forum
Messages : 3251 Âge : 51 Localisation : Genève VPH : Pelso Brevet "Ulule", Thys 209 "Aquarius", vd Vortrieb&Rohloff "IP67", vd Open Cycle U.P. "Bucéphale", anciennement: Schlitter Encore "Zéphir", metaphysic 700 "la libellule", Waw Date d'inscription : 13/08/2010
| Sujet: Re: Elections des modérateurs 2017 : Candidatures jusqu'au 23/01/17 à minuit Lun 16 Jan 2017, 11:46 | |
| - O'Leave a écrit:
- Le faible nombre de candidats me pose question sur ce qui rebute : l'équipe ? ses actions passées ? la difficulté préjugée de la tâche ?
En ce qui me concerne c'est une question de masse de travail. Quiconque visite régulièrement ce forum peut constater que les modos donnent de leur personne et de leur temps pour l'encadrer. Et du temps j'en ai peu. Entre la famille, le vélo et le boulot il doit me rester 3 minutes par semaine (j'exagère à peine, souvent je dois grignoter sur mon temps de sommeil quand j'ai des choses urgentes à faire et je me suis promis que j'allais arrêter ça.) En tout cas, merci et bravo aux modos et administrateurs |
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Fabien67 Pilier du forum
Messages : 982 Âge : 53 Localisation : Luxembourg / Alsace 67 VPH : WAW 315 assisté Date d'inscription : 09/10/2015
| Sujet: Re: Elections des modérateurs 2017 : Candidatures jusqu'au 23/01/17 à minuit Lun 16 Jan 2017, 12:35 | |
| Cela fait un peu plus d' un an que je suis là, et je trouve ce site très agréable. Je passe parfois souvent, parfois tres tres souvent, et parfois je disparais, cause du planning. Mais personnellement, je suis satisfait de ce qui ce fait ici, point de vue modération. Quand je n' étais pas d' accord de certains changements je l' ai exprimé. J' aime bien quand les gens se positionnent et c toujours intéressant quand cela chauffe tant que l' on respte poli. Je suis trop irrégulièrement présent pour "assurer" votre job. et comme dit un futur président "you've done a good job" Merci |
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Fabien67 Pilier du forum
Messages : 982 Âge : 53 Localisation : Luxembourg / Alsace 67 VPH : WAW 315 assisté Date d'inscription : 09/10/2015
| Sujet: Re: Elections des modérateurs 2017 : Candidatures jusqu'au 23/01/17 à minuit Lun 16 Jan 2017, 12:54 | |
| Mon commentaire était sobre, parfois j' aime bien taquiner... j' aurais pu écrire : (...) Quand je n' étais pas d' accord de certains changements je l' ai exprimé. D' ailleurs je ne vois toujours pas pourquoi effectuer un changement pour une "petite" minorité, qui crient haut et fort : non, non, non, je ne veux pas...le mot sexe me chauffe mets mal à l'aise, i'm so shocked, oh là, là...ouhhhhhhhhh làlà ! SURTOUT que la majorité étaient d' accord pour 3 options ! Je suis trop irrégulièrement présent pour "assurer" votre job. Et quand je pense que certains ont tord, leurs voix ne doivent pas être entendu, perte de temps et d' intérêts ! et comme dit un futur excellent président "you've done a good job" Alors là, j' aurais mis le feu direct Evidemment, c un exemple de taquinerie, mais je dois avoué que j' ai surpris l' un ou l' autre être davantage dans la taquinerie que dans leurs propres convictions. C aussi en cela que j' apprécie ce site. |
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Didier33 Accro du forum
Messages : 15717 Âge : 65 Localisation : Marcheprime VPH : "PTT", mon Catrike Trail jaune Rohloffisé et électrifié - BéGéVé mon Beach cruiser Westside Heritage - vélo pliant Tern link D8 Date d'inscription : 04/05/2007
| Sujet: Re: Elections des modérateurs 2017 : Candidatures jusqu'au 23/01/17 à minuit Lun 16 Jan 2017, 13:51 | |
| En parlant de taquinerie, et vu le titre du sujet: Je serais bien plus intéressé qu'on me dise pourquoi on veut être modérateur, plutôt que pourquoi on ne veut pas l'être. Dans le deuxième cas, ce sujet risque de grandir exagérément pour peu de bénéfice, car des volontaires pour ne pas être modérateur, de toute façon, il y en a tout plein je suis sûr. Je préfèrerais qu'on soit envahi de volontaires souhaitant devenir modérateur, justement. |
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jagut modo
Messages : 4594 Âge : 67 Localisation : nord Corrèze VPH : trike à venir Date d'inscription : 28/08/2010
| Sujet: Re: Elections des modérateurs 2017 : Candidatures jusqu'au 23/01/17 à minuit Lun 16 Jan 2017, 17:00 | |
| Pourquoi ai-je voulu être modérateur : - l'idée germait depuis quelques temps et j'y ai été encouragé donc j'ai proposé ma candidature - au départ j'y entrevoyais surtout des tâches administratives, au final y'a pas que ça mais ça me convient - au début de ma présence sur le forum j'ai beaucoup utilisé la table des matières des constructeurs amateurs et regrettais qu'elle ne soit pas à jour ("si t'es pas content tu le fais" me suis-je dis) donc c'est en cours - après avoir consulter quelques forums je ne souhaitais m'inscrire sur un forum mais celui-ci m'a plu, alors banco.
J'encourage donc ceux qui hésitent encore à franchir le pas, c'est une expérience intéressante. __________________________________ Pour de belles balades à pied ou à VTT : https://ladordognedevillagesenbarrages.com/ https://www.facebook.com/LaDordogneDeVillagesEnBarrages
Ouvrier, il te faut baisser la tête pour manger la soupe, certes, mais pas plus bas que la table. En retraite on travaille 24h/24.....Bon, euh, souvent on passe 22 h à réfléchir!!!!!!!
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Invité Invité
| Sujet: Re: Elections des modérateurs 2017 : Candidatures jusqu'au 23/01/17 à minuit Lun 16 Jan 2017, 17:48 | |
| - Didier33 a écrit:
- ...des volontaires pour ne pas être modérateur, de toute façon, il y en a tout plein je suis sûr...
Avec plein de raisons tout à fait légitimes. Les mêmes certainement qui m'ont retenu jusqu'à maintenant... |
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sebastien Accro du forum
Messages : 9460 Localisation : LAVAL VPH : Eu...Lynx, Agenda, A-traction, Tandem M5, Leiba Record, Milan SL, Baccetta Giro, TD Zockra, Sokol (x2) ! Ai...Pelso, Pelzub, Azub Origami Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Elections des modérateurs 2017 : Candidatures jusqu'au 23/01/17 à minuit Lun 16 Jan 2017, 21:00 | |
| J'ai d'excellents souvenirs de mes quelques années de modérateurs... et même de la nostalgie parfois.. C'est vrai que ça peut paraître énergivore en temps... mais si vous êtes un temps soit peu tenté... osez ! Plus vous serez nombreux et plus les tâches seront "légères" !
C'est aussi une expérience particulière à vivre quand on est utilisateur régulier d'un forum ; Aller, un petit coup de main pour la communauté !
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Pulsar33 Accro du forum
Messages : 2807 Âge : 69 Localisation : Gironde VPH : VM : CAB BIKE HAWK (+BBS01, +Nuvinci 360) ___ TRIKE : Specbike Technics Comfort (+BAFANG M400 +Alfine 11) Date d'inscription : 17/11/2015
| Sujet: Re: Elections des modérateurs 2017 : Candidatures jusqu'au 23/01/17 à minuit Jeu 19 Jan 2017, 10:36 | |
| Bonjour, Je viens de découvrir par hasard qu'on m'a rendu la parole un peu avant terme. N'étant pas identifié, je n'avais pas de signalement de MP. Je remercie donc à la modo-administration de me permettre d'expliquer mon point de vue AVANT les élections et je vais le faire dans ce sujet car c'est ici que sont les messages concernés. Je n'ai d'ailleurs pas compris l'intérêt de dériver dans un autre sujet les discussions à propos de l'élection. Ceci n'a pas permis pour autant de résoudre les dissensions qui ont entrainé (si j'ai bien compris) un nouveau départ. Vous avez de toute façon la possibilité de déplacer mon message si vous le souhaitez. Préambule : je me suis toujours exprimé avec des mots précis, que ce soit sur les sujets liés au vélo ou sur d'autres, de manière constructive et dans la recherche d'un consensus lorsqu'il s'agissait de sujets compliqués. Tout ce que j'ai écris est vérifiable et ne contient aucune injure. En revanche, cela peut mettre mal à l'aise quelqu'un qui se sent fautif. Je le conçois et je n'y peux rien, et surtout ce n'est pas une raison pour me priver de la parole (par deux fois) ... Je remercie rouedevelo qui a bien mis la chose en évidence et je suis heureux qu'il postule. Je voterai évidemment pour lui afin d'augmenter le nombre de modérateurs compréhensifs et raisonnables dans l'équipe. Merci également pour les voeux de bonne santé. - rouedevelo a écrit:
- je profite de cette tribune pour faire une remarque sur la dernière pirouette en pleine campagne électorale de l'équipe admin/modératrice en effet, en calculant bien dans 8j Jno33 aura le temps de s'inscrire, alors ce n'est pas si grave hein ! d'autant plus que pulsar33 n'est pas candidat (bon rétablissement au passage)
Sentant bien qu'il y avait un problème, du en grande partie au débat houleux introduit par la demande (justifiée) d' Oryanne, j'ai eu le tort de répondre par anticipation à la question de O'Leave en donnant mon point de vue (qui n'est que le mien). - O'Leave a écrit:
- Le faible nombre de candidats me pose question sur ce qui rebute : l'équipe ? ses actions passées ? la difficulté préjugée de la tâche ? Je ne sais pas si c'est le cas pour les autres modos, mais je suis mal à l'aise face à cette situation.
Je sais clairement qu'il y a dans les postulants des personnes qui ont un esprit ouvert et conciliant, et pour tout dire également de l'empathie. C'est au moins le cas de Didier33, O'Leave, durbin, Pearly Spencer et rouedevelo. Il y en a d'autres que je connais moins sur lesquels je ne peux me prononcer. Et enfin, il y avait dans l'ancienne équipe des personnes avec qui j'étais certain de ne pas pouvoir m'entendre. Deux ont rendu leur tablier, la troisième est encore là. J'ai simplement dit que dans ces conditions, je ne pouvais malheureusement prendre le risque (médical, car c'en est un) de me présenter à la modération. Pourtant j'assure ces fonctions ailleurs. Je suis très motivé pour m'investir dans ce travail nécessaire. Je suis connecté au moins 12h/24 voire bien plus et je lis pratiquement tout ce qui est posté. Exprimer mon sentiment a été considéré comme un crime de lèse-majesté et j'ai été réduit au silence. Lors du débat/sondage/vote récent sur le sexe/genre lancé par un modo, les affrontements les plus violents ont été le fait de modos, avec des débordements qui ne laissaient aucun doute quant au caractère répréhensible des propos. Néanmoins, aucune réaction significative n'a frappé un modo. Je sais que les discussions entre modos ont parfois été difficiles ces derniers temps, Ralevy l'ayant clairement exprimé. Pourtant c'est la ligne "dure" qui a pris le dessus ces derniers mois comme le note très justement Magnum mais uniquement à l'encontre des inscrits standards : - Magnum a écrit:
- Disons que l'orientation semble un peu stalinienne et que si l'on s'exprime on risque un peu...
Il n'est pas impossible (même si je ne peux l'affirmer) que ce soit pour ces raisons qu'il n'y a pas aujourd'hui assez de prétendants, ce qui ne permettra pas de choisir et encore moins de rejeter les postulants de manière saitisfaisante. C'est bien dommage. Une fois de plus j'ai parlé vrai. Mes écrits n'engagent que moi, ne sont pas polémiques mais la simple expression de la recherche des causes d'un problème et des solutions à y apporter. Libre à vous de les considérer autrement, nul n'est tenu de vous sortir de l'erreur si vous vous obstinez. Très cordialement (quoi qu'en pensent certains) Pulsar33 |
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daniel80 Posteur de bronze
Messages : 230 Âge : 70 Localisation : 80320 Date d'inscription : 23/07/2013
| Sujet: OK Jeu 19 Jan 2017, 11:13 | |
| Bonjour,
Bien dit , Pulsar
J'approuve complétement ton intervention
Fait un petit effort et présente toi aux élections, tu auras ma voix sans hésiter
Cordialement Daniel |
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gassies Pilier du forum
Messages : 945 Âge : 74 Localisation : Sarthe VPH : Trike avec AE. Moteur moyeux Date d'inscription : 29/09/2010
| Sujet: Re: Elections des modérateurs 2017 : Candidatures jusqu'au 23/01/17 à minuit Jeu 19 Jan 2017, 12:56 | |
| Bonjour, @Pulsar33 . Je suis tout a en accord avec toi. Je désire un forum où les participants peuvent débattre sereinement. Je me suis abstenu de polémiquer inutilement dans certains fils, j'ai répondu par MP. Je pense que si nous avions un peu plus cette démarche l'ambiance serait bien plus cool... et le travail des modérateurs grandement facilité. - Pulsar33 a écrit:
- discoveur700 a écrit:
- Toujours partant pour disséquer, tronçonner, saucissonner, coller, assembler, souder etc etc vos messages.
Bref je rempile Tu as oublié supprimer et verrouiller ... Dommage pour moi aussi, je me serais bien laissé tenter. Mais ma santé ne me permet pas de me prendre la tête à plein temps comme ce fut le cas il y a peu.
Bon courage à tous Pulsar33
Excuse-moi, mais pour moi, cette remarque aurait dû être faite en MP à l'intéressé, elle n'a rien à voir avec le titre du fil. Il n'y aurai pas eu toute cette polémique complètement stérile. Mais ce n'est qu' un avis argumenté. |
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Pulsar33 Accro du forum
Messages : 2807 Âge : 69 Localisation : Gironde VPH : VM : CAB BIKE HAWK (+BBS01, +Nuvinci 360) ___ TRIKE : Specbike Technics Comfort (+BAFANG M400 +Alfine 11) Date d'inscription : 17/11/2015
| Sujet: Re: Elections des modérateurs 2017 : Candidatures jusqu'au 23/01/17 à minuit Jeu 19 Jan 2017, 20:49 | |
| Bonsoir,
Désolé gassies mais à partir du moment où le but de ce message était d'expliquer aux membres du forum pourquoi je renonçais à me présenter bien que j'en aie envie, je ne vois pas de quelle utilité aurait été un message privé. Ce n'est pas une "remarque" mais un rappel factuel d'un épisode récent et l'expression d'un regret avec ses justifications, le tout parfaitement en ligne avec le titre du sujet, à savoir "candidature à l'élection".
Bonne soirée Pulsar33
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Invité Invité
| Sujet: Re: Elections des modérateurs 2017 : Candidatures jusqu'au 23/01/17 à minuit Jeu 19 Jan 2017, 20:59 | |
| Je pense que Gassies suggérait que le message ci-dessous aurait pu être envoyé en MP au lieu d'être posté au vu de tous dans le fil de conversation. - Pulsar33 a écrit:
- Tu as oublié supprimer et verrouiller ... Dommage pour moi aussi, je me serais bien laissé tenter.
Mais ma santé ne me permet pas de me prendre la tête à plein temps comme ce fut le cas il y a peu.
Bon courage à tous Pulsar33
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Pulsar33 Accro du forum
Messages : 2807 Âge : 69 Localisation : Gironde VPH : VM : CAB BIKE HAWK (+BBS01, +Nuvinci 360) ___ TRIKE : Specbike Technics Comfort (+BAFANG M400 +Alfine 11) Date d'inscription : 17/11/2015
| Sujet: Re: Elections des modérateurs 2017 : Candidatures jusqu'au 23/01/17 à minuit Jeu 19 Jan 2017, 21:02 | |
| Oui, j'ai bien compris, et c'est bien de ce message dont je parle. Il n'a pas lieu d'être privé car il explique à tous pourquoi je ne me présente pas.
Cordialement Pulsar33
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Didier33 Accro du forum
Messages : 15717 Âge : 65 Localisation : Marcheprime VPH : "PTT", mon Catrike Trail jaune Rohloffisé et électrifié - BéGéVé mon Beach cruiser Westside Heritage - vélo pliant Tern link D8 Date d'inscription : 04/05/2007
| Sujet: Re: Elections des modérateurs 2017 : Candidatures jusqu'au 23/01/17 à minuit Jeu 19 Jan 2017, 22:25 | |
| Tiens, vous allez encore dire que je me répète et que je radote mais, daniel80, si l'effort que tu demandes à Pulsar33 est si petit, pourquoi ne pas le fournir toi-même? Et toi gassies, si tu appelles de tes voeux un forum apaisé, c'est aussi une occasion d'apporter ta contribution à une évolution positive du forum. Je sais, c'est difficile de passer à l'acte, tant la fonction de modérateur peut sembler ingrate et difficile. Il n'y aurait aucune raison de vous en vouloir si vous décliniez l'invitation, et ne vous sentez pas obligés, vous ou d'autres. (Voyons, Didier33, faut pas leur dire ça. Ils ne vont plus vouloir devenir modérateur! )Pourtant, peut-être que plus elle sera tenue par des gens bienveillants et désireux de bien faire, moins cette fonction sera ingrate et deviendra enrichissante pour tout le monde. Je sais, c'est un vieux pieu... heu! Non, un voeux pieux |
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gassies Pilier du forum
Messages : 945 Âge : 74 Localisation : Sarthe VPH : Trike avec AE. Moteur moyeux Date d'inscription : 29/09/2010
| Sujet: Re: Elections des modérateurs 2017 : Candidatures jusqu'au 23/01/17 à minuit Ven 20 Jan 2017, 10:28 | |
| Bonjour,
Pour ce qu'il en ait de poser ma candidature c'est :Non . Parce que, je connais mes capacités et mes limites et comme pour la pratique du vélo je ne me lance pas dans un projet qui les dépasseraient.
Je pense que dans aucune de mes interventions sur le forum il y ai eu une intention de ma part à polémiquer... Donc je suis déjà automodérateur. Il m'est arrivé de ne pas mettre de l'huile sur le feu, notamment dans un fil en relation avec ma passion que tu connais bien.
Cordialement. |
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Invité Invité
| Sujet: haha !!! Ven 20 Jan 2017, 12:49 | |
| - daniel80 a écrit:
- ...Fait un petit effort et présente toi aux élections, tu auras ma voix sans hésiter...
Armons-nous... Et partez ! |
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| Sujet: Re: Elections des modérateurs 2017 : Candidatures jusqu'au 23/01/17 à minuit | |
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| Elections des modérateurs 2017 : Candidatures jusqu'au 23/01/17 à minuit | |
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