Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine Le forum francophone de tous les amateurs de cette pratique cycliste |
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| Besoin de bomes spéciales pour mid drive | |
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+3Zorbas cavallo pazzo el gato 7 participants | |
Auteur | Message |
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cavallo pazzo Accro du forum
Messages : 8224 Âge : 49 Localisation : Suisse, dans les montagnes du Jura VPH : WAW 418, Catrike 700, Performer FFWD, BMC 4 tuned, Zockra LeRapide, Leiba X-Stream XXL, Sun EZ Sunray, BikeFriday Tikit 2WD, EEB, Monocycle, Quattrovelo+, Pony4 Date d'inscription : 22/01/2006
| Sujet: Re: Besoin de bomes spéciales pour mid drive Jeu 01 Nov 2018, 21:07 | |
| Si j'ai payé 50 € pour un boulot parfait, c'est que le pro trouvait cela facile, lui. Ce n'est pas un philanthrope et il semble bien vivre de son activité. Et c'est le même montage que si c'était fait d'usine, pas moins bon ou moins fiable.
Pour faire simple: les moteurs pédaliers perdent énormément de fonctionnalités. Simple plateau, pas de mesure du couple de pédalage, usure de la transmission, pas de régénération, bruit... Rien que pour ces arguments, le décollage ferait certainement "pouf" comme un pétard mouillé de toute manière. La majorité de mes clients sont ravis d'avoir une assistance proportionnelle à leur puissance de pédalage, et réglable à la volée avec un coefficient de 0 à 6 par exemple. Un petit coup de barre ? Coefficient à 6x, et le moindre pédalage se transforme en franche poussée. Envie de sport ? Coefficient à 1x, et le moteur ne recevra que l'équivalent du pédalage. Impossible avec un Bosch, BBS ou Yamaha.
Le marché du vélo couché est plus pointu que les vélos droits faits pour tout le monde, le niveau d'exigence aussi, très souvent. Un système aussi basique qu'un moteur pédalier est parfait pour se déplacer, j'en monte sur des vélos droits, mais en couché c'est bien plus rare. Le raffinement d'une programmation aux petits oignons et d'un système silencieux gagne souvent.
Donc oui, c'est un complément intéressant mais pas de quoi craindre pour une occasion ratée, c'en est loin. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Besoin de bomes spéciales pour mid drive Sam 03 Nov 2018, 10:42 | |
| Ah Cavallo ! Tu défendais ceux qui faisaient des études de marché (dans un domaine pourtant bien étroit) et qui risquaient donc moins de se planter que ceux qui faisaient ce qui leur plaisait Que devrait-on dire de ceux qui ne veulent pas voir ce qui les entoure ! Sur beaucoup de moteurs pédalier, on peut monter 2 plateaux, parfois avec la contrainte de changer à la main Beaucoup on des capteurs de couple J'ai roulé à côté de BBS quasiment inaudibles A ce jour je n'ai rencontré que des cyclistes étant passés du moteur roue au moteur pédalier, jamais l'inverse Et ceux qui avaient fait cette mutation ne le regrettaient pas (au moins 1/3 d'autonomie en plus dans les régions montagneuses) Pour ceux qui veulent ou qui ont droit à de fortes puissances, le moteur roue est plus sure. C'est pour ça qu'il s'en vend beaucoup aux US Mais chez nous, avec nos petites puissance nominales de 250 W, il vaut mieux pouvoir bénéficier du dérailleur AR pour maintenir le moteur autour de son bon régime A St Raphael, nous sommes au milieu du paradis des VTT qui peuvent choisir l'Estérel ou les Maures, les 2 pouvant présenter de bons pourcentages Il y a plein de locations de VTT Je ne vois proposés que des moteurs pédaliers ; alors l'usure ne doit pas être catastrophique A terme, le marché des kits va disparaitre, il faudra s'acheter un trike équipé, cf. ICE Il y avait un marché, assez petit j'en conviens, pour des bomes "hpv Bafang" "hpv brose" "azub Bafang", etc ... |
| | | cavallo pazzo Accro du forum
Messages : 8224 Âge : 49 Localisation : Suisse, dans les montagnes du Jura VPH : WAW 418, Catrike 700, Performer FFWD, BMC 4 tuned, Zockra LeRapide, Leiba X-Stream XXL, Sun EZ Sunray, BikeFriday Tikit 2WD, EEB, Monocycle, Quattrovelo+, Pony4 Date d'inscription : 22/01/2006
| Sujet: Re: Besoin de bomes spéciales pour mid drive Dim 04 Nov 2018, 15:49 | |
| Bla bla bla... Pour mémoire: je monte des kits, professionnellement. Mes clients doivent donc être virtuels ? Et l'exemple des VTT est pathétique: c'est le domaine de prédilection des moteurs pédaliers en raison des suspensions et des chocs. Dès que les roues ne restent pas au sol et ne tournent pas forcément à la même vitesse, c'est moteur pédalier. Sinon c'est du coup par coup. Le reste, c'est du flan.
Comme toujours, les cassandres et les avis "tout comme ci, tout comme ça" n'apportent rien.
Chaque client, chaque besoin doit être compris et analysé avant de dire "ce marché est mort" et bla bla bla...
Quant au "beaucoup ont des capteurs de couple" j'aimerais une liste. Et pas juste deux modèles, je les connais déjà. Deux, ce n'est pas beaucoup.
Un BBS est inaudible si l'on est sourd, si l'environnement est bruyant ou si l'on demande 100 W sinon ce n'est pas le cas.
Plusieurs clients sont passés du moteur pédalier cramé au moteur roue. Voir Suntrip pour les moteurs pédalier cramés, mais cela arrive aussi sur route hors périple.
L'autonomie est meilleure en général en montagne en moteur-roue bien calculé. Pas une merde montée à la va-vite, un système pensé pour son usage. Peut-être une piste à suivre ? |
| | | Didier33 Accro du forum
Messages : 15717 Âge : 65 Localisation : Marcheprime VPH : "PTT", mon Catrike Trail jaune Rohloffisé et électrifié - BéGéVé mon Beach cruiser Westside Heritage - vélo pliant Tern link D8 Date d'inscription : 04/05/2007
| Sujet: Re: Besoin de bomes spéciales pour mid drive Dim 04 Nov 2018, 17:52 | |
| Loin de moi l'idée de vouloir contredire un professionnel mais j'ai un retour d'expérience sur BBS01 dans lequel je ne reconnais pas certaines de tes affirmations. - Citation :
- Un BBS est inaudible si l'on est sourd, si l'environnement est bruyant ou si l'on demande 100 W sinon ce n'est pas le cas.
Je viens de faire encore une balade aujourd'hui, en tirant bien sur le moteur. J'entends un tout petit peu le moteur à certains moments, mais franchement le bruit n'est pas envahissant du tout (Où alors je suis vraiment sourd )
L'autonomie est meilleure en général en montagne en moteur-roue bien calculé. Pas une merde montée à la va-vite, un système pensé pour son usage. Peut-être une piste à suivre ? Là je ne sais pas. Ce que je sais c'est que mon moteur n'a pas besoin d'être calculé pour la montagne. Quand je roule sur du plat, la plupart du temps, il va bien Quand je fais de la montagne, exceptionellement comme cette année en Lozère, il va bien aussi. Il faut dire qu'avec le Rohloff j'ai une transmission complète utilisable. Dans ces conditions le moteur pédalier ne souffre pas, normalement, car toujours utilisé dans sa plage de fonctionnement. Après, chacun ses préférences selon son usage... Comme tu dis, un moteur roue est peut-être très bien aussi, s'il est bien adapté à son usage
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| | | cavallo pazzo Accro du forum
Messages : 8224 Âge : 49 Localisation : Suisse, dans les montagnes du Jura VPH : WAW 418, Catrike 700, Performer FFWD, BMC 4 tuned, Zockra LeRapide, Leiba X-Stream XXL, Sun EZ Sunray, BikeFriday Tikit 2WD, EEB, Monocycle, Quattrovelo+, Pony4 Date d'inscription : 22/01/2006
| Sujet: Re: Besoin de bomes spéciales pour mid drive Dim 04 Nov 2018, 21:34 | |
| Pas envahissant, mais pas "quasi inaudible" non plus. C'est l'apanage des transmissions sans aucune roue dentée, ce silence. Tant les moteurs-roues à réduction que les moteurs pédaliers ont forcément, par construction, un léger chouinement qui peut déranger pour ceux qui roulent de nuit, par exemple.
Le retour en forte montée de nuit, un BBS s'entend bien... Surtout sur les modes les plus forts.
Un BBS ne se calcule pas, mais la transmission, oui. Il faut un vélo bien fait au départ. Dans ce cas tout est bon.
En moteur moyeu, on refait le boulot de conception à chaque fois: rapport de transmision, couple ou plutôt poussée au sol, échauffement calculé et rendement à la vitesse mini prévue. Si ça passe, moteur moyeu direct. Sinon, moteur réducté ou pédalier. Perte de regen au passage, usure plus grande et bruit plus ou moins fort selon les montages. Sur le Pocket en BBS02 c'est calme sur 1 et 2, acceptable de 3 à 5 et commence à bien s'entendre de 6 à 9, voir carrément repérable en environnement silencieux. |
| | | Samural Accro du forum
Messages : 6731 Âge : 56 Localisation : Namur, Belgique VPH : WAW 169 assisté, ZOX 26 Low, Dahon Jetstream P8, Grand-Bi 54" SHW, Vélocipède Michaux 1868, biporteur Avalon Opa Export Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Besoin de bomes spéciales pour mid drive Lun 05 Nov 2018, 13:36 | |
| Pour en revenir au sujet initial..... - cavallo pazzo a écrit:
- Plus simple: avec Bafang qui vend la pièce.
Acheter une bôme normale. Couper le bout. Souder la pièce Bafang. Installer. Pinion le fait pour la version musculaire, aussi. Et si Kervelo s'y colle, il y aurait encore une solution pour VH. Kervelo propose(ra) la pièce de fixation de l'ensemble boîte moteur, prête à être soudée sur le cadre (ou la bôme), et disponible en acier ou en alu. Maintenant je ne sais pas où on va caser leur moteur sur un VC. Cela sera certainement moins esthétique qu'un Bafang ou un Shimano. |
| | | cavallo pazzo Accro du forum
Messages : 8224 Âge : 49 Localisation : Suisse, dans les montagnes du Jura VPH : WAW 418, Catrike 700, Performer FFWD, BMC 4 tuned, Zockra LeRapide, Leiba X-Stream XXL, Sun EZ Sunray, BikeFriday Tikit 2WD, EEB, Monocycle, Quattrovelo+, Pony4 Date d'inscription : 22/01/2006
| Sujet: Re: Besoin de bomes spéciales pour mid drive Mar 06 Nov 2018, 08:15 | |
| Autant pour la transmission seule c'est jouable, autant pour la version motorisée Chabizar va monter au créneau, car rentrer la bôme pour des moins de 180 cm va être impossible je le crains... Ou alors le pont de fixation devrait être tourné, avec le moteur qui regarde vers le sol ou vers le ciel. Va falloir trouver des alternatives. Dans un tel cas, un trike adapté dès la conception avec énorme bôme carrée résoudrait le truc, probablement. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Besoin de bomes spéciales pour mid drive Mar 06 Nov 2018, 17:51 | |
| Pour un trike, avec la petite couronne de sortie, il y a intérêt à mettre des tubes de chaine pour ne pas cisailler la croix …
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| | | el gato Accro du forum
Messages : 11440 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: Besoin de bomes spéciales pour mid drive Sam 10 Nov 2018, 07:45 | |
| - cavallo pazzo a écrit:
- Autant pour la transmission seule c'est jouable, autant pour la version motorisée Chabizar va monter au créneau, car rentrer la bôme pour des moins de 180 cm va être impossible je le crains...
Ah mais j'ai mieux que ça. Nous au club des nains de jardin on n'est pas des mauviettes. On n'a pas besoin de moteur. Nos petites jambes à muscles bio-sourcés et générateur biglotronique intégré, nous propulsent allègrement à des vitesses supersoniques en ayant l'air de flotter sur le bitume tels des aéroglisseurs. Nous formons une sous-communauté restreinte mais très solidaire, et on va pas se laisser faire Faites gaffe, les petits c'est teigneux Bon de toute façon je ne pensais pas travailler sur la version motorisée, déjà pour travailler ICE au corps pour qu'ils ajoutent un Kernel-12 en bout de bôme, je sens qu'il va falloir que je montre de la bonne volonté et que j'achète un modèle d'expo genre Sprint X tour tout suspendu avec moteur Steps. Ils nous mettent la pression sur les assistances électriques sur la demofleet, va falloir passer à la casserole caisse tôt ou tard. Oh p..... mais où je vais trouver tout ce pognon Ca devrait me motiver à abattre le boulot qui reste avant la décrue hivernale. Pour pouvoir enfin me vautrer avec délectation dans les développements excitants de transmissions de folie, qui ne rapportent pas un rond mais qui sont une nécessaire bouffée d'air. Ras-le-bol du Rohloff, trop banal Un Kernel-12 sur un Sprint X hardshell seat Ca le fait ?? J'ai bien conscience d'être hors-sujet en parlant de bôme sans moteur, désolé jpl83. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Besoin de bomes spéciales pour mid drive Sam 10 Nov 2018, 11:08 | |
| Il y a plusieurs fils qui tournent autour de sujets liés donc il n'y a pas de HS dans cet ensemble
Retourne vite chez la banque qui t'offrait une rente de situation avec l'entretien de quelques VAE, tu pourras alors t'acheter un Spint stepisé; ou un Scorpion septisé, pour comparer |
| | | el gato Accro du forum
Messages : 11440 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: Besoin de bomes spéciales pour mid drive Sam 10 Nov 2018, 14:22 | |
| - jpl83 a écrit:
Retourne vite chez la banque qui t'offrait une rente de situation avec l'entretien de quelques VAE, tu pourras alors t'acheter un Spint stepisé; ou un Scorpion septisé, pour comparer tu sais quoi jpl83 ? tu fais preuve d'une adorable obstination, mais cette fois, ça glisse comme sur du téflon... voir les petits riens... |
| | | el gato Accro du forum
Messages : 11440 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: Besoin de bomes spéciales pour mid drive Mar 13 Nov 2018, 23:43 | |
| - jpl83 a écrit:
- une rente de situation avec l'entretien de quelques VAE
quand je vois les 2 vélos en réparation qui croupissent depuis 2 mois parce que je n'ai pas le temps de m'en occuper, rapport au fait que le vélo couché c'est de la haute couture chronophage, je me bidonne avoir le temps de me prendre la tête avec des VAE en plus, hu hu hu ! dans un grand magasin de périphérie avec 4 mécanos, peut-être ? mais chez le spécialiste des vh et des trucs tordus avec un seul travailleur très polyvalent, aaahhhhhhhhhhh sauf vot' respect m'sieur jpl on ne doit pas avoir la même notion de rente |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Besoin de bomes spéciales pour mid drive Mer 14 Nov 2018, 09:49 | |
| - chabizar a écrit:
sauf vot' respect m'sieur jpl on ne doit pas avoir la même notion de rente Ou d'efficacité ??? 2 mois pour réparer un vélo ? je n'ai jamais vu ça |
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