Projet d'un Low Racer TD direction AR

J'avais moi aussi pensé au triangle pendulaire (1 point fixe en haut avec un parallélogramme en bas) mais il a à mon avis le défaut ne ne pas avoir le retour en ligne naturel du à l'apesanteur. (à moins que je n'ai pas tout vu sur le post, je ne vois pas les vidéos sur mon PC du travail!!!)
J'aimerai qu'il aille en ligne droite si on lâche tout, comme sur un vélo classique,  enfin j'espère.

J'ai commencé la CAO, bientôt des jpg.....
A+
XDG

J'avais oublié que j'avais fait la version proche de celle  de enrico losna







Je n'ai pas eu plus de succes avec cette version .

Le seul modèle avec lequel j'ai pu rouler vraiment est celui avec un pivot devant la roue arrière .

Je vois que tu as bien épuisé les différentes solutions possibles, le challenge promet d’être compliqué....

Premières esquisses....Je n'ai pas encore réfléchi à la rigidité du châssis, c'est juste sur le principe....
L’intérêt du concept est d'avoir à modifier uniquement les 2 triangles orange  ou la longueurs des biellettes pour changer les angles, le déport ou le carrossage que va prendre la roue.

Je réfléchi encore au meilleur compromis pour essayer d'obtenir de la stabilité...





Si ça ne fonctionne pas, ce n'est pas dis que je ne fasse pas mon Low racer classique (direction avt!) avec ce genre de liaison pour la roue avt, ça simplifierai pas mal le châssis sans la potence au dessus !!


A+
XDG

Voilà une petite vidéo très courte qui illustre comment je vois les choses.....

Voici un compromis pour avoir:

1) Dérive du point de contact vers l'ext. du pneu AR pour avoir le CdG qui se déplace à l'int. de la courbe.
2) Direction inv. proportionnelle au déplacement (rapide au début, puis de plus en plus lent, plus en plus précise)
3) Déplacement de l'ensemble du vélo vers le haut lors d'une courbe pour assurer le retour en ligne automatique.(notez que la légère déformation de la fourche AR aura tendance à travailler dans le même sens!)



A+
XDG

Est-ce que la solution adoptée par le Velayo (voir détails ici et là) est applicable à un 2 roues?

C'est peut-être d'ailleurs la solution utilisée par Lorenzo?

C'est la solution utilisée par "lorenzo" il me semble avec son proto N°1 (en p1)

La solution du trapèze ne me plait pas pour la raison qu'il n'y a pas le retour en ligne automatique!
Je peux me tromper mais je pense que c'est primordial pour la stabilité, l'avenir me diras si j'ai raison...
A+
XDG

Il me semble que le retour automatique se fait en cas de freinage (cas de la flèche sur la roue arrière dans le schéma, qui génère le couple indiqué, replaçant la roue en ligne droite)..
Pour la direction arrière, ce que je crois comprendre du forum Italien notamment, c'est que plus le centre de gravité est reculé par rapport à la roue avant, plus les chances de succès sont maigres...

Oui je comprends, c'est rassurant de savoir qu'en freinant, le vélo se remettra en ligne mais ça n'assure pas la tenue de cap lorsqu'on roule.
Pour le CdG, il sera proche du 50/50 vu mon dessin, si on minimise au maximum l'empattement, on a guère le choix sur un Low racer....
J'ai hâte de commencer le proto mais pas trop le temps en ce moment....je vais rassembler déjà les rotules et autres liaisons mécaniques avt de commencer le châssis.
A+
XDG

Citation :

c'est rassurant de savoir qu'en freinant, le vélo se remettra en ligne

Euh c'est flippant plutôt ^^ obstacle surprise tu freine, et bah tu tire tout droit :/
Ou alors freinage que d'un coté, mais faut-il en avoir le reflexe.

Mon point de vue sur les directions arrièresest figé depuis belle lurette, et ce avec des heures de transpalettes auto-portés dans les doigts.
Je laisse J-P Coffe vous dire ce que je pense de manière générale des directions AR

Au moins tu m'auras bien fait rire!!!

Pour le coup du freinage, j'ai moi aussi tendance à freiner de l'ar pour remettre le trike en ligne si necessaire !!!
Si je veux freiner , je me sers du frein avt!

Après, je ne dis pas que la direction AR est LA Solution mais je veux malgré tout essayer avt de refaire du classique, surtout qu'il y a pour les Low racer un réel intérêt, je n'y penserai pas pour un high racer par exemple.

A+
XDG
Bon il fait beau je vais faire un tour avec mon trike direction avt

Tu as raison d'essayer, tu as les capacités pour concevoir et créer donc fonce. Mais j'ai bien peur qu'on cherche à rendre fonctionnel, par l'ajout de systèmes mécaniques complexes et mettant un peu à mal la fiabilité et le poids, un système qui déjà au niveau de l'épure de braquage est un non sens. De plus, comme, à l'inverse du train avant, la roue arrière n'est pas montée sur un axe incliné générant un rappel automatique (type roulette de chariot), comme tu le soulignes, pas de retour au neutre de la roue si ce n'est en phase de freinage, si tant est qu'elle soit freinée, où la roue se comportera comme une roue "tirée" du fait de sa résistance à l'avancement..

Pendant ma balade en trike, j'ai cogité sur mon future Low racer .
Je vais faire un proto en mecano-soudé avec une roue avt de 20" (demi BMX en réserve!!) et une roue de 700 pour l'AR(roue avt du vélo donneur de mon trike!)
J'ai toutes les biellettes que j'avais utilisées pour mon Mosquito.
Il me manque juste les 2 rotules type SSR à mettre en bout de l'axe de la roue AR.


Pour le retour au neutre, je vais avoir 2 composantes qui si je ne me trompe pas seront bien présentes!!
La première est l'apesanteur, surtout qu'en ce moment j'ai 6 kg en trop
Et il y aura aussi le châssis qui va par élasticité remettre la roue AR en ligne.
Je m'explique, l'entraxe représenté en Rouge un fois en travers (lors d'un virage !) va faire se rapprocher les 2 bras de la fourche (la cote en jaune diminue), en retour le châssis aura tendance à écarter les 2 bras et à remettre en ligne la roue.....j'espère que ces 2 composantes suffiront à assurer la stabilité, on verra bien...
 


A+
XDG

A défaut de pouvoir réellement aider, ravie d'avoir pu faire rire

Je ne sais pas quels tubes tu penses employer pour le cadre, mais il faut bien penser à la rigidité en torsion (j'ai l'impression de me répéter un peu sur ce forum). Peut-être que ton logiciel permet de calculer les contraintes et la rigidité, par exemple en bloquant la roue avant et en essayant d'imprimer à la roue arrière une rotation selon l'axe longitudinal du vélo (environ au milieu des 2 grandes barres du cadre). Idéalement, il faudrait plus de 50Nm par degré de rotation. C'est très difficile d'obtenir ça sans trianguler le cadre, à moins d'avoir de fortes sections de tubes.. (et/ou un drapage composite à +/-45°).
Quand tu parles de garder un peu de souplesse pour que les tubes arrières s'écartent selon les besoins du mécanisme, je me demande comment ils pourront être assez rigides sur le plan vertical (un vers le haut, l'autre vers le bas, lors de la torsion)

Tout à fait d'accord avec toi, la torsion est énorme lors du pédalage en force, je m'en suis rendu compte même sur le trike qui à tendance a se vriller.
Enfaîte, je vais le faire en 2 étapes, un premier châssis en Mecano-soudé avec ce que j'ai sous la main pour tester la direction AR, sans trop anticiper le moment de torsion. se sera juste le test. (je vais essayer qd même de prendre les mêmes tailles de roues pour être pas trop éloigné du vélo final !!)

Dans un second temps, je ferai un châssis coque en ALu collé riveté pour caréner la partie en AR en même temps et qui intégrera le siège, qui me donnera justement la rigidité en torsion sans trop alourdir l'ensemble, enfin j’espère.....
Et effectivement, je passerai mon châssis en fois réaliser sur CAO par les EF pour corriger en cas.

A+
XDG

Un moment que je n'ai pas posté, mais une vilaine entorse m'a bien sapé le moral cet été   .....

J'ai quand même un poil avancé sur ma CAO, modif de la direction pour un double palonnier comme sur le Mosquito et un début de la fabrication du chassis mécano-soudé pour le "proto test", bientôt d'autres photos.





A+
XDG