Bac de physique

Je pèse 62 kg et me débrouille plutôt pas mal en montée ; un copain avec qui je roule de temps en temps en vd ( il ne veut pas faire de vc!..) pèse 77 kg ; bien que paraissant plus musclé que moi, il est toujours à la traîne quand la route s’élève , surtout dans les gros pourcentages. Et pourtant, sur le plat, c’est plutôt moi qui ai du mal. En gros , c’est un rouleur, je suis plutôt grimpeur, à entraînement égal, la morphologie impose ses lois.
D’ailleurs cette semaine, ayant pris mon Zockra de 8kg5 au lieu du df de 25 kg, j’ai bien constaté que je grimpais les petites bosses à 22 km/h là où je suis à 12 en df (17 kg de surpoids, comme avec mon copain, et à cette vitesse, l’aero ne compense pas).

Ma question qui s’adresse à ceux qui n’ont pas, comme moi, oublié leurs cours de physique de terminale, est la suivante : quelle supplément de force/puissance devrait développer mon pote de 77kg dans une côte à 6-8 ou 10% pour rouler à la même vitesse que moi?
Vous avez 4 heures

A mon avis, en unités EB*, ça devrait en faire 0.67 par tranche de 5 km et % supplémentaire.


*EB Equivalent Bière (7°, 33 cl, brassage artisanale)

Toutes choses égales par ailleurs (frottements méca et bitume, l'aéro en montant y a pas), je peux alors simplifier par toutes les variables identiques, il reste une question d'énergie potentielle (mgh), donc une question de masse.

A vélo identique de 8,5 kg, ça donne :

(77+8,5)/(62+8,5) = 85,5 / 70,5 = 1,21

le pote doit fournir 21% de puissance (ou d'énergie) en plus

Quel que soit le pourcentage ?

Bon Midi,
Si le plus gros est au moins aussi musclé .
Et comme ses muscles fournissent une puissance proportionnelle à sa masse .
Et Si le vélo est de masse nulle : Alors les 2 bonhommes devraient monter à la même vitesse.
Si la pente est bien plus forte que le Crr et Si on néglige la résistance aérodynamique
....
Mais ceci est un autre problème.

A condition physique identique, 2 cyclistes de poids différents auront un rapport poids/puissance identique (W/kg) et devraient donc grimper à la même vitesse.  
Le problème c'est que certains sont plus à même de développer de la puissance sur la durée, tandis que d'autres, comme les sprinteurs, sont plus à même de développer beaucoup de puissance sur une courte durée.

Voir : https://www.incept-sport.fr/velo-wattbike/rapport-poids-puissance

Moi ce que j'en dis c'est que Laurent en position couchée développe plus de puissance qu'en VD parce que l'appui dorsal sur son siège revient au même qu'être adossé à un mur et pousser un meuble lourd avec les jambes. Un VD n'a pas cette possibilité et pédaler en danseuse me semble trop limité dans la durée.

Pour connaître l’énergie nécessaire au déplacement d'un véhicule

Masse
Vitesse
Denivelé +

Pour au finale avoir une réponse en kw
Mais pour avoir une comparaison réaliste, il faut les mêmes conditions d'essais avec seulement un paramètre variant, ici la masse

Bon en gros
Sa masse étant plus élevé, il devra fournir d'avantage de Watts a vitesse/dénivelé égale

Après des paramètres biologique et d’entraînement différents font que les perfs ne sont pas les mêmes,
ce n'est pas sans raison que dans certains sports il y a des catégorie par poids.

Lud'O a écrit:

Moi ce que j'en dis c'est que Laurent en position couchée développe plus de puissance qu'en VD parce que l'appui dorsal sur son siège revient au même qu'être adossé à un mur et pousser un meuble lourd avec les jambes. Un VD n'a pas cette possibilité et pédaler en danseuse me semble trop limité dans la durée.

Non, tu n’a pas lu l’énoncé, je parle de 2 cyclistes sur des vélos identiques ( vd) , seul le poids des cyclistes est différent. Tous les autres paramètres sont identiques

El Gato m’a donné une réponse, je me demande juste si elle est la même quel que soit le pourcentage

Je partage l'avis du chat... dans une côté la dominante (du moins à mes vitesses) est de vaincre la gravitation donc cela va être directement proportionnel à la masse du cycliste. On peut se demander à partir de quel pourcentage de côté le travail pour vaincre la pesanteur devient principal. Disons que c'est "quand la route est droite, mais la pente est forte." ;-)

Pour valider, tu peux toujours jouer avec le calculateur de Kreuzotter: http://www.kreuzotter.de/english/espeed.htm

Et sinon retrouver toutes les équations ici: http://www.velomath.fr/dossier_velo_equation/velo_equation.html

Je rebondis sur ce fil vu qu'il y a des matheux ici.

Expérience numéro 1 : je mets mon assistance a 250W, et je parcours un trajet.
Je relève la vitesse à laquelle je roule en palier

Expérience numéro 2 : je refais le même trajet, à la gachette, pour rouler à la même vitesse. Le CA donne (pour l'exemple) 500W

Puis-je en déduire que j'ai donné ces 500W moins les 250 de l'AE ?

oui velosteph, le raisonnement est bon.
(j'aime pas les maths , mais je raisonne bien, en ré bémol si on tape sur le front)

Laurent69 a écrit:

Quel que soit le pourcentage ?

en valeur relative, oui
mais en valeur absolue, du coup, la différence à fournir augmente avec la pente

application numérique :
- à 5% de pente, le cyclo léger fournit 100 W, donc le cycliste lourd doit fournir 121 W, soit 21 W de plus
- à 7,5% de pente, le cyclo léger fournit 150 W, donc le cycliste lourd devra fournir 150 x 1,21 = 181 W, soit 31 W de plus

Samural a écrit:

A condition physique identique, 2 cyclistes de poids différents auront un rapport poids/puissance identique (W/kg) et devraient donc grimper à la même vitesse.  

ah oui, j'avais pas pensé à ça, ça marche à condition qu'ils aient le même taux de gras tous les 2

il doit y avoir des pouillèmes à rectifier car les frottements pneu / bitume sont certainement un peu plus importants avec le cycliste plus lourd

merci pour ces réponses ; j'avais bien pensé à ce même calcul mais ça me semblait trop simple...je pensais déjà que vous alliez me sortir des équations super compliquées, comme certains sur ce forum en sont capables...
Pour le rapport poids-puissance, je ne pense pas qu'un cycliste pesant 20% de plus ait 20% de puissance en plus dans les jambes ; même chez les pros, les grimpeurs sont rarement lourds

il y a des differences énormes en raison de W/kg que chacun peut sortir, et en montée, l'aero jouant très peu c'est là qu'elles s'expriment:

Un bon jour je sors environ 4W/kg sur 1 heure de montée. on peut considérer que c'est mon seuil (FT dans le tableau ci-dessous)

Laurent69 a écrit:

Je pèse 62 kg et me débrouille plutôt pas mal en montée ; un copain avec qui je roule de temps en temps en vd ( il ne veut pas faire de vc!..) pèse 77 kg ; bien que paraissant plus musclé que moi, il est toujours à la traîne quand la route s’élève , surtout dans les gros pourcentages. Et pourtant, sur le plat, c’est plutôt moi qui ai du mal. En gros , c’est un rouleur, je suis plutôt grimpeur, à entraînement  égal, la morphologie impose ses lois.
D’ailleurs cette semaine, ayant pris mon Zockra de 8kg5 au lieu du df de 25 kg, j’ai bien constaté que je grimpais les petites bosses à 22 km/h là où je suis à 12 en df (17 kg de surpoids, comme avec mon copain, et à cette vitesse, l’aero ne compense pas).

Ma question qui s’adresse à ceux qui n’ont pas, comme moi, oublié leurs cours de physique de terminale, est la suivante : quelle supplément de force/puissance devrait développer mon pote de 77kg dans une côte à 6-8 ou 10% pour rouler à la même vitesse que moi?
Vous avez 4 heures

En vélo, en théorie, a rapport puissance/kg constant, les personnes de plus forte stature sont nettement avantagées sur le plat, car l’augmentation de leur traînée aérodynamique est nettement plus faible que l’augmentation de leur masse (donc de leur puissance).

La notion de puissance constante par kg pour un humain est a utiliser avec précaution, car ce n’est pas vraiment une réalité physiologique, il faut aussi tenir compte du système cardio-pulmonaire qui ne varie pas forcément proportionnellement à la masse. Par ailleurs, lors de phases de grande puissance, il y a beaucoup de chaleur à évacuer et la surface du bonhomme augmente beaucoup moins vite que sa masse donc une personne de grande stature a du mal a évacuer la chaleur, ce qui va diminuer la puissance maximum qu’il peut développer.

Pour en revenir a ton cas pratique, ton copain est probablement d’une puissance un peu supérieure à la tienne ce qui n’est pas surprenant vu qu’il a une stature (une masse) sensiblement supérieure. Par contre, cette puissance supérieure est probablement nettement moins élevée (proportionnellement) que la différence de masse.
En gros: ton copain est plus costaud que toi, mais sa puissance par kg est plus faible que la tienne.

Après, en montée on développe en général plus de puissance et le souffle et le cœur deviennent des paramètres importants.

Dans mon texte, tu n’as pas une équation ni même un chiffre: j’ai tout bon?

Merci pour ta réponse digne de " la physique pour les nuls"