Mal aux genoux

reflets de vert a écrit:

La capsicaïne n'est pas neurotoxique!!

Pas vraiment l'avis de Wikipedia (voir le chapitre médial et en dessous)
C'est même un produit dopant !

Il n'est pas écrit que c'est neurotoxique, mais que ça détruirait des récepteurs à la chaleur.

Selon l'article http://fr.wikipedia.org/wiki/TRPV1 , la stimulation de ce récepteur produit un signal intracellulaire qui aurait aussi pour effet de diminuer son renouvellement membranaire (donc il est de moins en moins présent à la surface de la cellule nerveuse, donc la cellule est moins sensible à la chaleur, et à la capsicaïne).

Il est écrit dans le même article sur la TRPV1 que dans certains cas (il faut encore voir lesquels), une très forte stimulation des récepteurs à la chaleur augmente continuellement le taux de Calcium dans la cellule. Les cellules n'aimant pas trop les trop forts taux de calcium, la cellule dégénère.
Mais ce ne sont que certaines cellules nerveuses sensorielles. De plus ce genre de cellules peuvent se regénérer… heureusement d'ailleurs… comment on ferait sinon en cas d'écrasement de nerf? De coupure du doigt?

"neurotoxique" c'est faux et excessif. "toxique" pour certaines cellules sensorielles et dans certains cas est plus juste. Ce n'est pas de la thuyone d'absinthe, la capsicaïne!!


Bon j'ai la crève, je vais me boire ma tisane au piment pour me déboucher le nez!!

L'effet dopant, c'est vraiment dégueulasse.

C'est soit pour désensibiliser provisoirement, comme ça on sent plus la douleur et on continue à se bouziller les tendons mais sans s'en rendre compte.

Ou sinon comme ils disent avec les chevaux. Ca leur brûle les pattes, donc ils sautent plus haut de peur de toucher la barre de l'obstacle.

MARTIN a écrit:

Merci ly masse pour ce conseil ,je vais essayer.
De mon coté, mon rhumato ainsi que le chir ortho insistent sur l'importance des étirements quotidiens des ischios pour la chondropathie rotulienne mais ils insistent aussi sur le fait qu'il ne faut pas étirer les quadris si c'est douloureux pour la rotule ! ce qui est mon cas, pour eux l'étirement des quadris aucune importance , et d'aucunne utilité pour le soulagement de la rotule,mais les ischios c'est INDISPENSABLE au quotidien!
J'ai été étonné par le discours mot pour mot identique de 2 spécialistes à qqs mois d'intervalles, car je pensais que l'étirement des quadris étaient indispensables ...

voila bien deux mecs qui n'ont jamais eu mal à la rotule !
la douleur vient d'un déséquilibre entre quadriceps et ischio, avec généralement grosse rétraction du 4 ceps
les étirements des deux masses ; je les prescrit toujours, mais la douleur cède quand le quadriceps s'étire enfin
c'est vari qu'il ne faut pas insister trop si ça réveille la douleur

une autre chose sont les douleurs de jeunes filles adolescentes souples et en pleine croissance

pour le fascia-lata il ne donne pas de douleurs de la rotule mais des "essuie-glaces" : le frottement du tendon sur le tubercule externe du genou qui génère tendinite et/ou bursite
il est lié à l'aileron externe de la rotule mais pas de manière significative dans les douleurs rotuliennes
si les douleurs rotuliennes sont externes (ce qui est rare (1/30) il faut, en plus des étirement, renforcer le vaste interne, ce qui est difficile car il est souvent dysplasie (trad: mal foutu) dans ces cas
après il faut voir si la rotule est bien mise ou si elle se subluxe...etc. mais la on n'a pas fini la consultation.


pour les pommades chauffantes
ce sont des mixtures de poivre, piment et moutarde qui donnent une vasodilatation (ça devient rouge et chaud) et effectivement augmentent la température périphérique locale au niveau de la température centrale
a éviter sur tout traumatisme : c'est vraiment mettre de l'huile sur le feu: ça augmente tout le processus inflammatoire
notez ça augmente bien les douleurs pour le docteur

C'est bien le problème! lorsque l'étirement du quadri est douloureux que fait on? a ton avis Doc ...l'étirement des ischios et des mollets sont insuffisants?
Je procède au renforcement du vaste interne de façon isolée par électrostimulation ( compex) ts les jours / 6 semaines puis 1/ semaine en entretien sur les conseils d'un kiné compex , il y a du progrés mais c'est encore sensible... je commence qqs exercices de proprioception ...et enfin bientôt un arthro scan ...

C'est bizarre, la plupart des kinés s'accordent sur l'inutilité du compex pour la musculation, ou juste pour une reprise après une forte atrophie due à une immobilisation prolongée. Le seul intérêt pour le sportif serait le programme capillarisation, et éventuellement celui de récupération. Pour renforcer ton vaste interne, une musculation par des exercices volontaires ne serait-elle pas plus efficace? Sauf s'ils sont douloureux, c'est sans doute ce qui justifie cette thérapie, pour avoir l'impression de faire quelquechose?

C'est vrai que certains Kinés disent celà, mais le pb c'est que la muscu vaste interne seul par exercice en écrase coussin est impossible , puisque les quadris sont "commandés" par le même nerf, il y a bien des astuces de positionnements qui permettent de solliciter davantage le vaste interne , mais bien souvent ( c'est mon cas) ces exercices accentuent la douleur! Or le gros avantage de l'électrostimulation, c'est qu'on a la possibilité , par un positionnement précis des électrodes de piloter le seul vaste interne, et je dois dire que pour ma part,seule cette méthode m'apporte un soulagement au quotidien, le seul pb c'est que la pratique du vélo ( une sortie aprés 45 jrs de repos) fait réapparaitre le pb...
J'ai été cpnseillé par le directeur scientifique de chez compex ( qui est kiné ) il me conseille 1 séance / jour pendant les 3 premières semaines le prog réhabilitation / muscu puis les 3 semaines suivantes 1/jour prog renforcement puis entretien 1/semaine. Mais il est important d'éliminer toutes secousses musculaires ,il faut donc passer, sur les prog, la période d'échauffement avant et pendant et ne pas faire la récup de fin de prog.
Aprés çà il faut faire des exercices de proprioceptions, et surtout des étirements quotidiens, ne serais q'un seul par jour bien fait c'est suffisant d'aprés les kinés, le pb des kinés ( j'en ai vu 3!) lors qu'on décrit un exercice du confrère ... réponse non non! faut pas faire çà! difficile d'y voir clair! un peu comme le pb des étirements autant d'avis que de médecin...
J'ai attendu 3ans et demi pour une prescription d'un artro scanner ! alors que j'ai eu 2 IRM dont tous les médecins compétent savent trés bien qu'il est parfaitement inutile pour une chondropathie rotulienne,explications du rhumato, çà permet au radiologue de faire du fric! pendant que vous attendez tout seul 20 mn dans le "tube" d'autres clients crachent au bassinet! ce sont en grande partie les radiologes qui sont responsables de l'état des comptes de la sécu à mon avis!

Et oui à chaque client son kiné, chacun ayant ses points forts et pour ne déplaire à personne, ses points où il est moins fort...

Pas tout saisi de la suite?

- Une IRM permet de confirmer un début de chrondopathie diagnostiquée par un médecin puisque en résumé c'est une usure prématurée du cartilage. Une IRM met donc en évidence les éventuels "défauts" des os invisibles à la radio, ce type d'IRM n'est pas semblable à une IRM plus classique du genou et l'IRM par ailleurs permet de voir si un épanchement n'est pas en plus présent.
- C'est pas le radiologue qui envoie les patients chez lui.

Non, désolé, l'IRM s'avère un excellent instrument pour bcp de pathologies, mais surement pas pour les chondropathies,dans ce domaine ses résultats sont médiocre en comparaison d'un arthro scanner.
Le prix d'un arthro est un peu supérieur et de fait plus invasif , car une injection est nécessaire justement pour faire apparaitre dans de bonne condition l'état du cartilage, ce qui déterminera , pour mon cas , visco ou pas visco

Bonsoir à tous (et particulièrement à "Martin"),
petit rappel : décembre 2009 : déchirement partiel du ligament croisé de la jambe droite, rupture diagnostiquée en mars 2010.
Rééducation chez un kiné sans trop de résultat puis en mai 2010, injection d'acide hyaluronique ..... et là miracle, la douleur a presque disparu et je peux à nouveau pédaler.
Décembre 2010 : les douleurs réapparaissent. Je prends rdv chez le médecin pour bénéficier d'une nouvelle injection. Or, celui-ci monte sur ses grands chevaux, m'engueule en me disant que j'ai fait n'importe quoi (2500 Km en un an, c'est vrai que c'est énorme, surtout en essayant d'adopter la méthode califonienne). Résultat des courses : refus d'une nouvelle injection et prescription du fameux Chondrosulf 400.
En le quittant, il me dit "mon bon monsieur, vous n'avez pas conscience de votre pathologie, vous souffrez de chondropathie de niveau 4, vous devriez arrêter le sport".

J'avoue être un peu perdu. "Le sport m'a tuer" pour reprendre une célèbre phrase écrite au sang.

PS : Martin, si tu pouvais arrêter de développer les mêmes pathologies que moi

Oula! mauvaises nouvelles!
Chondropathie niveau 4 ?! confirmée par arthro scanner?
En tout cas ton médecin ne doit pas être trés sportif pour avoir une telle attitude,2500km en 1 an! c'est énorme!? je dirais que c'est relativement peu pour un cyclo qui pratique régulièrement... déjà , il aurait du te prévenir lors de la visco , en préventif, les risques que tu encourais à la poursuite de la pratique du vélo, il aurait du prescrire dés le début du chondrosulf 400, même s'il ne faut en attendre grand chose malheureusement! mon médecin lui par contre ( en attendant le résultat de l'arthro peut être?!) m'incite à continuer le vélo sans trop forcer! hum!
Peut être une reconvertion vers le crawl ? qui semble être le plus adapté pour cette pathologie...mais le paysage en piscine quoique quoique il y a des silouettes trés agréable à regarder!
Je comprends , Raydam, que tu sois désemparé ...Déjà que la NP au quotidien... j'ai bien peur de vivre une expérience comparable! quitter le VD c'est dur mais le VC ce sera pire!
Bon courage...

Niveau 4 pas confirmé par examen mais estimation selon IRM et ressenti.
Effectivement, c'était de l'humour quand je disais que 2500 Km/an, c'était énorme.
S'il faut à nouveau s'adapter à cette nouvelle pathologie, autant arrêter tout de suite.
Le crawl, j'en ai soupé pendant ma jeunesse puisque je suis nageur à la base. compter les carreaux au fond de la piscine, ça va un moment.
Je me demandais si notre docteur réunionnais pouvait éclairer ma lanterne.
Est-ce que le pédalage à la californienne ne réduit pas les frottements osseux? J'ai l'impression que le fait de tirer "étire le tibia ou au moins l'éloigne du fémur?
Je précise que je ne ressens quasiment pas de douleur en VC, les pieds très légèrement orientés à 11H05. C'est plutôt à la marche et à la montée/descente d'escaliers que je suis gêné.

Martin, tu peux y aller sur l'injection de l'acide, c'est vraiment efficace. Il faut juste savoir que son action est temporaire (6 mois en ce qui me concerne, en ayant arrêté les sports de ballon, la CAP). Je pense par contre avoir commis l'erreur de tenter de remuscler le quadri sur machine en squat inversé (très faible charge) et en legs-extension.

Reste la pétanque (mais la flexion des genoux n'est pas indiquée).

Je vais peut-être adopter ta méthode Compex. Dire que je viens d'acheter une roue arrière Dt-swiss (autre chose que la M5 livrée d'origine). Elle n'a jamais roulé.

Je vous l'avais dis (raydam et martin) que l'on finirait à la pétanque, avec un aimant pour ramasser les boules, on ne sait jamais l'hernie discale nous guette.

Je pense que Doc sera d'accord avec moi, pour me l'avoir lui même conseillé , ainsi que mon rhumato, il faut que tu sois absolument sur de l'étendue des dégats si je puis dire et seul l'arthro scanner le fera.
effectivement remuscler comme tu le décris n'est pas bon , je te conseille de prendre contact avec Pascal ADAM de chez COMPEX , voici ce qu'il m'avait conseillé:

Citation :

Bonjour Monsieur Martin,


Merci pour ces informations qui me permettent de voir un peu mieux votre situation.

Je pense que vous avez déjà fait une première expérience avec votre Compex qui vous a permis d’améliorer votre situation, mais le problème est que l’état de vos cartilages lui ne peut pas s’améliorer et qu’il est assez classique qu’une fois le traitement terminé, les douleurs reviennent dans les semaines ou les mois qui suivent.

Il est donc nécessaire de mettre en place un entretien durable une fois le « traitement d’attaque » terminé.

Dans votre cas, je vous conseille donc de refaire un traitement d’attaque comme je vais vous l’indiquer (ce que vous aviez fait était très bien, mais on va essayer de l’optimiser un peu), puis par la suite de mettre en place un traitement d’entretien.



TRAITEMENT D’ATTAQUE :

- Programme Remusculation 3 semaines

- Programme Renforcement 3 semaines suivantes



- Electrodes : sur le vaste interne comme vous l’avez fait : très bien !



- Intensités : vous ne m’avez pas dit ce que vous faisiez, mais je pense que vous l’avez bien utilisé : intensités maximum tolérable en veillant à progresser tout au long de chaque séance, ainsi que d’une séance à l’autre.



- Fréquence des séances : 1séance/jour : c’est parfait



- Précautions d’utilisation :

Pour les rotules ‘fragiles’ comme les vôtres, il faut éviter les séquences des programmes qui sont des basses fréquences et qui provoquent une sorte de grosse vibration du muscle (ou secousses musculaires).

Ces séquences sont : l’échauffement que vous pouvez supprimer avant de lancer le programme en appuyant sur une touche +/- située sous le petit radiateur.

Le repos entre les contractions : vous devez diminuer les intensités jusqu’à 001 (pas 000 sinon l’appareil se met en pause) dès le premier repos, donc aussitôt après la première contraction.

La relaxation en fin de programme que vous ne devez pas faire : vous arrêtez donc la stimulation juste après la dernière contraction.



TRAITEMENT D’ENTRETIEN :

- Programme Renforcement

- Fréquence des séances : en général une par semaine, voir une toutes les 2 semaines.



Sinon, vous devez bien sûr le savoir, le vélo même couché n’est pas le meilleur sport pour les genoux délicats…allez-y mollo !!!



En vous souhaitant une prompte amélioration, bien cordialement.



Pascal ADAM

J'aurai pu te répondre en mp, mais cette expérience peut servir à d'autres peut être, en tout cas elle me soulage au quotidien , bcp moins de brulures! mais aprés le vélo c'est autre chose...
Sinon as tu essayé de rouler avec une genouillère ouverte THUASNES ? et surtout éviter les grosses cotes , privilégier le plat ci possible ...
Le souci avec les rotules , contrairement aux têtes de fémur, je connais 2 copains qui roulent fort avec des prothèses de hanches suites à une chute de vélo d'ailleurs! ils en ont bavés pendant qqs mois mais maintenant c'est du passé! pour les rotules = que neni! d'aprés le rhumato, c'est le gros point noir du genou...

Philippe69 a écrit:

Je vous l'avais dis (raydam et martin) que l'on finirait à la pétanque, avec un aimant pour ramasser les boules, on ne sait jamais l'hernie discale nous guette.

Arrêtes on a déjà les boules!!!
Et... c'est vrai ! plein le dos aussi!
Mais la bôme du M5 est bien plus grosse que le tube de selle de CANCELLARA!! tu vois ce que je veux dire!!!

J'ai une Chondropathie décelée il y a plusieurs années. Cette pathologie n'est pas une rigolade et le coté pervers c'est que ce n'est pas guérissable...

Après s'être demandé sans réponse "pourquoi moi", on s'adapte dans bien que mal, plutôt bien parfois même .

Quelques conseils:

- Vire le compteur de ton vélo, tu dois apprendre à rouler différemment, totalement différemment et cela commence par ne plus tailler la bourre. Bien sûr au début tu résisteras pas, puis après s'être fait bien mal on comprend tout seul que cela n'a pas d'intérêt et un défaut majeur, faire serrer les dents plusieurs jours après le coup de bourre.
- Vire les satanés développement délirants que tu as sans doute perçus avec ton VC, pour durer il faut mouliner ! C'est à dire ne plus "écraser" ton articulation sur un 52x11 par exemple, mais adapter le vélo à ton besoin. Tous mes vélos sont équipés en développement comme des VTT, passés en 44-32-22 je sais que ça parait fou mais avec une roue de 700 cela fait toujours plus de 8 mètres de long avec du 11 à l'arrière et puis si je devais gagner le tour de France, ce serait fait depuis longtemps ! En revanche après un temps d'adaptation non négligeable je re-roule bien mais presque sans douleur et grace au moulinage j'avance bien. Cela fait plus travailler le cardio => entrainement.
- Étires toi tous les jours.
- Si tu nages oublies la brasse et achète des petites palmes, tu iras plus vite et surtout cela étirera mieux.
- En voiture, utilise un régulateur de vitesse si tu en as un et si c'est le genou droit, ça évite les heures en tension sur la pédale d'accélération.
- Allongement de la bôme, si tu avais les jambes exagérément en flexion en bout d'appui.
- N'arrête jamais le vélo car ce sont les muscles qui tiennent ton articulation, pas l'inverse.

Je pense que tes conseils discoveur700 sont incontournables ! et il me faudra bien les appliquer aussi! jusqu'à maintenant mon pb c'était le compteur! çà parait idiot mais c'est surement important ou de le virer ou de le masquer , car en VC plus qu'en VD c'est la course à la moyenne !éloigner raisonnablement la bôme, éviter les grosses bosses,en tout cas ne pas essayer de suivre les copains dans les cotes etc etc...
C'est vrai que sur le papier tout celà parait tellment évident ... mais sur le vélo quand on a un peu de condition il faut combattre la "griserie" de la "vitesse"
J'ai essayé des manivelles de 150, mais pas top dans les cotes! le moulinage excessif entretien l'inflammation , le meilleur compromis reste, je pense, des manivelles normales 170/172.5 , une bôme un peu + éloignée que la normale ( + 5mm) et une fréquence de pédalage autour de 100 , et vitesse modérée..
Voilà le programme pour 2011
Discoveur quelle est ta fréquence de pédalage ? tes profils de parcours et kilométrage 2010? je pense qu'il faut se limiter à des sorties de 3/4h maxi ? ( 100 km)

Merci pour les tuyaux.
Maintenant, il va falloir faire un travail sur le bonhomme : plus l'esprit compet, virer le compteur, éviter les côtes, bref, tout ce que j'aime dans le vélo.
Et en plus, ne plus rouler avec les copains et s'en faire d'autres, plus mentalité cyclo-touriste.
Bon sang, qu'il est difficile de se voir vieillir!

Les conseils de discover sont pleins de bon sens, et pourtant il n'a que 32 ans et il est déja touché par des problèmes de genoux.
En réponse à raydam, bien sur que le veillissement c'est dur mais il faut faire avec.
En ce qui me concerne pour cette année 2010, 3000 kms en solitaire, peu ou pas de bosses, technique californienne adopté, pas des grosses moyennes (27-28 max), aucune sortie de plus de 3 heures, en résumé une pratique pépère, c'est vraiment une philosophie du sport santé qu'il faut adopter et oublier tout ésprit de compétition.

Et oui, c'est tous les bons cotés du vélo qu'il va falloir oublier repenser , mais bon ...partager les mêmes galères , on se sent moins seul, le top serait de pouvoir rouler ensemble mais la...
Bon 27/28 sur le plat c'est déjà pas mal mais bon 4/5 en moins quand même
En tout cas pour moi, hors de question d'attribuer çà au vieillissement ! un accident c'est différent! penser a Discoveur vieux à 32 ans vous rigolez! il faut s'enlever çà de la tête les gars! on va positiver rouler cool entre 50 et 70% dela Fc c'est la ou on brule les graisses ! j'ai déjà perdu 6 kg pour alléger les genoux , on va finir bien affutés sans peiner! elle est pas belle la vie!

Je suis d'accord avec toi, le poids c'est l'ennemi, et pas que des genoux d'ailleurs, en vieillissant c'est mieux de rouler en endurance qu'en résistance.

Quelle équipe de bras cassés nous pourrions constituer!
Au niveau poids, j'aurai du mal à en perdre : 72 Kg pour 1,84 m avec taux de masse graisseuse à 9%.
Actuellement, je recommence un peu de muscu donc j'ai repris du poids (mais que du muscle, enfin j'espère....).

Martin, je suis allé sur le site Compex : pas donnés leurs produits. Lundi, je vais voir un ami kiné pour avoir son avis. Que valent les productions concurrentes : sport récup - cefar - globus?

Bonsoir,
ah tout de même, Jean André reprend de la vitalité! Quand tu veux pour une reprise des éclopés, sans compteurs, au même endroit que d'habitude.
Pourquoi ne pas envisager le brevet de 200 de Vendôme, c'est jouable à faible allure....
Amicalement Éric

Et oui, il faut parfois apprendre à être sage pour durer.

Je n'ai pas de capteur de pédalage, je ne connais donc pas ma fréquence et il serait bon d'investir, je pense que le résultat devrait être assez impressionnant vu que dès que j'ai une résistance dans les jambes je monte un rapport. Je ne connais pas précisément mon kilométrage de 2010, sans doute 3000 ou 4000. A noter qu'en voyage-cyclo, des journées de 100 km chargé en trike comme une mule sur les reliefs d'Irlande ne m'ont pas posé de douleur. Sans doute moins en tout cas qu'une sortie rapide de 30 km à appuyer comme un tordu, ce que je ne fais plus.

ericn a écrit:

Bonsoir,
ah tout de même, Jean André reprend de la vitalité! Quand tu veux pour une reprise des éclopés, sans compteurs, au même endroit que d'habitude.
Pourquoi ne pas envisager le brevet de 200 de Vendôme, c'est jouable à faible allure....
Amicalement Éric

Salut éric!
En voilà qui connait le sujet, mais qui maitrise!!!
Le souci c'est qu'il faut à mon avis éviter de pédaler trop longtemps maxi 4h et encore, à vitesse modérée ! alors voyons voir... 200km en 4h... mais çà fait du 50 de moyenne!!! ah t'es trop fort pour moi éric!!!
On en reparlera , une petite remise en jambe en début d'année , je serai un peu + fixé avec l'arthro....