Comment savoir quel pneu convient sur une jante ?

Bonsoir,

La question est peut-être idiote, mais pour moi c'en est une, je vous la soumets : J'ai trouvé cet hiver pour mon p'tit gars un joli Optima Baron avec des roues fines et légères, pour qu'il puisse me suivre, euh je veux dire qu'il puisse me fumer à la première occasion .
Petit souci, sa roue avant est montée avec un pneu en 28-406 - 20 x 1 1/8 HS350, très mignon, mais problème, on n'en trouve quasiment plus… idem pour les chambres à air : pas très rassurant de partir un peu loin (quand on aura le droit !!) sans rien pour réparer une crevaison, surtout qu'avec sa finesse, ça doit arriver plus souvent qu'à son tour ! Du coup, j'ai un peu regardé sur Bentokaz (rien vu) et sur le bon coin, et là j'ai vu des pneus à vendre, pas cher, mais avec une taille légèrement supérieure : 32-406.
D'où ma question : est-ce que de tels pneus iraient sur une jante qui a actuellement du 28-406 ? et comment savoir quelles sont les limites ? La réponse m'intéresse particulièrement pour cette roue, mais également de manière plus générale, je n'ai que des vélos de seconde main, et il est parfois difficile de trouver exactement la même largeur pour un pneu dans une gamme de pneus…

Ma réponse vaut ce qu'elle vaut mais globalement c'est un principe suivi par beaucoup de cyclos.

Pour ta jante en 28 tu peux monter 1 taille au dessus et 1 taille au dessous. Sur du matériel plus "pointu" faut éviter mais à notre niveau c'est sans soucis (sur mon vTX je passe allégrement du 25 au 28 et quand je l'ai eu il était en 23 ! )

Merci Grand Pierre pour ta réponse rapide… Quand tu parles d'une taille au dessus/dessous, comment savoir quelles sont les tailles en dessous/dessus d'une référence donnée ? Ça existe un tableau des tailles de pneus ? Est-ce que du 32-406, c'est la taille au dessus du 28-406 ?

Monsieur Schwalbe vous dit tout : https://www.schwalbe.com/fr/reifenmasse
(c'est peut-être madame Schwalbe mais d'ici on voit pas bien)

Et pour les dimensions, pourquoi 32-406 est plus large que 28-406, toussa toussa (hein c'est du passé toussa), c'est par là :
https://www.schwalbe.com/fr/groessenbezeichnung

Bon alors il y a un truc que je ne comprends pas.

D'après le tableau du premier lien "Quel pneu pour quelle jante ?" , une jante de 25 mm de large ne correspond pas à un pneu de 23 et 28 de section. Pourtant c'est ce qui est monté sur le Vortex.

Dans un autre sujet où on avait parlé de jantes carbone en 406 pour BMX , elles s'avèrent trop larges en 30 mm pour des Pro-One de 28 mm de section. Le pneu sera un peu carré. Apparemment ça ne correspond pas non plus dans le tableau.

En 28-406, il reste le schwalbe One (avec chambre) et le conti contact speed.
Il doit rester pas mal de durano sur les sites de ventes en lignes même s'ils ne sont plus fabriqués dans cette taille.
On trouve les schwalbe très facilement ainsi que les chambres à air. Pour ne plus devoir prendre de chambre, il y a les tubeless :-) (pro one)

Pour la route je trouve que ça reste quand meme le plus performant. Dès qu'on roule sur de la terre, c'est une autre histoire.
Si un jour, schwalbe décide de ne plus fabriquer cette taille, on sera dans la mouise.

Lud'O a écrit:

Bon alors il y a un truc que je ne comprends pas.

D'après le tableau du premier lien "Quel pneu pour quelle jante ?" , une jante de 25 mm de large ne correspond pas à un pneu de 23 et 28 de section. Pourtant c'est ce qui est monté sur le Vortex.

les 25 mm de largeur correspondent à la largeur interne mesurée entre les crochets ; pour mesurer cette distance il faut démonter le pneu

en partant de la largeur externe mesurable au pied à coulisse sans démonter le pneu, il faut enlever 5 à 6 mm

sur cette page : https://www.schwalbe.com/fr/reifenmasse
sélectionne "Quel pneu pour quelle jante ?" et tu trouveras le schéma de mesure de la largeur de la jante

Lud'O a écrit:

D'après le tableau du premier lien "Quel pneu pour quelle jante ?" , une jante de 25 mm de large ne correspond pas à un pneu de 23 et 28 de section. Pourtant c'est ce qui est monté sur le Vortex.

Pour le Vortex, la jante en 25 extérieur correspond à du 19C (mesure interne donc) sur le tableau. Avec ça tu montes tout ce qui existe sur le marché en 406 à mon avis.
Pour le 700C, la même jante Vortex moi je monte des pneus 25 sans aucun problème et tout ce que tu veux au dessus.

Si tu trouves un pneu hors des sentiers battus vérifie bien la pression maxi admissible. Sur le bon coin tu risques de trouver du pneu enfant, 3 bar maxi. Ici il faut du 6 à 8 bars. Le 406 en roue avant, surtout en taille 23 ou 28 ça se gonfle à bloc.
Sinon pas d'inquiétude, tout vélociste de VC en a en stock normalement.

Au fait, sur le Baron, y a t-il la place de monter plus gros que 28 au niveau de la fourche ?
Le big apple c'est une bonne option pour le confort (voir Wolf et Wolf).

El Gato , Zorbas , vu que j'ai encore les anciens One en 23 , ça signifie que mes jantes font 15 mm intérieur ? Jamais vérifié donc je ne les pensais pas si fines !

Bon midi,
Le sujet m'a fortement intéressé pendant longtemps.
Pour plusieurs raisons:
Mes jantes ont une largeur de 25mm et j'y ai monté des pneus de 23 (ultrémo ZX et One 23 406) ainsi que des pneus Michelin de l'ecomarathon..
j'ai gonflé les ultrémos à 11 et même 12 bars .
ils n'ont pas déjanté ni ne se sont boursouflés.
Par contre j'ai trouvé des grandes variations de dimension des tringles qui conditionne la bonne assise dans la gorge de rétention
Voici ,entre autres études ,la façon de calculer les forces fondamentales exercées par le pneu sur la jante et les tringles...
...
=============================================================vendredi  11 oct 2019  
...............................Influence de la rigidité du pneu et du type de carcasse sur la méthode de calcul des forces sur la jante et les tringles...
__________________________________________________________________________________________________
La tension des tringles + somme (vectorielle) des tensions de fils de la carcasse est égale à la pression * surface du fameux rectangle + section du pneu  ....

La section n'est pas en général  un cercle mais le calcul reste rigoureux.
Donc les tringles ont une tension qui dépend  du type de carcasse..( angle  longueur  et répartition des fils des 2 trames  )
Les formes et l'adhérence des flans de la jante modifient aussi les tensions des tringles...( flan plan ou avec surplomb plus ou moins haut)
.............
Pour un pneu souple, mais quelle que soit la carcasse:
La force d'application du pneu contre la jante est rigoureusement égale à la pression * surface de coupe du pneu dans le plan principal perpendiculaire à l'axe avec interposition de la voûte sphérique passant par les 2 tringles. ....

PAs Saturne !!!! Merci...
Si le pneu est rigide la jante encaisse en plus les précontraintes dues à la déformation au montage...
....
Avec ces 2 calculs on va pouvoir prédire les risques qu'on prend  en utilisant des jantes de largeurs déconseillées....

Merci pour vos réponses. J'ai bien noté le site de Schwalbe, ses infos sont très claires

Quand j'avais cherché sur les sites de vélos que je connais, je n'avais pas trouvé grand'chose (il y avait bien des références, mais sans stock ni date de ré-approvisionnement…), idem pour les chambres à air…

Pour la fourche du Baron, on a regardé s'il y avait de la place pour un pneu plus large, et la réponse est oui et non du coté du disque, il y a large, mais de l'autre côté, pas trop en fait, moins d'un cm… pas sûr qu'un pneu large passe, en fait… Mais c'était une bonne idée!

il y aura le tout nouveau Continental contact urban dans quelques semaines:
32-406 20 x 1.25: https://blobs.continental-tires.com/www8/servlet/blob/3112604/8a2ffdd4ff9b2eff54d97b8ac60ce1b0/conti-neuheiten-2019-2020-de-data.pdf

Il y a également le Innotire Nutrak 28-406, vendu ici: https://www.ginkgo-veloteile.de/ginkgoshop/Laufradzubehoer/Reifen-Schlaeuche/Reifen-406-mm/Innotire-Nutrak-28-406-260-gr-Draht.html:
robuste, bon marché et vite.
Ginkgo demande 14,90 Euro pour le transport en France malheureusement. Peut-être il y a un vendeur du Nutrak en France.

Le contact speed est à 12 EUR: https://www.ginkgo-veloteile.de/ginkgoshop/Laufradzubehoer/Reifen-Schlaeuche/Reifen-406-mm/Conti-Contact-Speed-28-406mm-Draht.html

si tu veux vraiment que Raphaël fonce, il faut passer en 451 au lieu du 406: validé par les plus grands

ouaip mais pas evident de trouver du 451...

schwalbe, primo, maxis, tioga ....plein de marques du 28x451 au 45x451!

vipere noire a écrit:

si tu veux vraiment que Raphaël fonce, il faut passer en 451 au lieu du 406: validé par les plus grands

Euh, c'est de l'humour, n'est-ce pas ? sinon je ne vois pas comment passer de 406 à 451, sauf erreur, ce n'est pas le même diamètre de roue ?

PS: comme je ne reçois plus les courriels du forum depuis un moment (apparemment, c'est Free qui les refuse :-( ), je n'avais pas vu ta contribution…

fred38 a écrit:

vipere noire a écrit:

si tu veux vraiment que Raphaël fonce, il faut passer en 451 au lieu du 406: validé par les plus grands

Euh, c'est de l'humour, n'est-ce pas ? sinon je ne vois pas comment passer de 406 à 451, sauf erreur, ce n'est pas le même diamètre de roue ?

PS: comme je ne reçois plus les courriels du forum depuis un moment (apparemment, c'est Free qui les refuse :-( ), je n'avais pas vu ta contribution…

Je resterait avec ERTRO 406, je ne suis pas convaincu, que ça vaut la peine, d'acheter un nouveau roue 451. Les propriétes du Baron seraient different ègalement par une roue avant plus grand (centre de gravité plus en arrière, donc moins de poids sur la roue avant).

voila la sélection chez bike-components (max 28mm):

https://www.bike-components.de/fr/composants/pneus/pneus-12-24-/?filterLargeur%2520%2528mm.%2529~~%2520mm=20-28
Quoique les prix sont ok, le service est très bon.