BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque

el gato a écrit:

Si la France a, sur le papier, environ 5000 lits de réa, selon un document du Conseil national professionnel médecine intensive réanimation cité par Le Figaro, 500 à 600 sont en permanence fermés par manque de personnel.

[/quote]

Voilà bien de l'utilisation simpliste des chiffres

Le nombre de lits de réanimation absolu à un moment donné n'est qu'une vague indication

Au pic de la crise on est passé de "5 000" lits à plus de 14 000

En période calme qu'est-ce que ça veut dire des lits "fermés", du manque de personnel ...
On fait des travaux, ils sont en vacances
Si tout était dimensionné pour attendre une catastrophe centenaire, quelle gabegie
Il faut apprécier les capacités d'adaptation et tous les hopitaux s'en sont préoccupés

Et on pourrait un peu compliquer le pb en parlant des lits de soins intensifs, de soins continus, surtout que le "traitement" des patients graves s'est un peu simplifié

Citation :

En période calme qu'est-ce que ça veut dire des lits "fermés"

C'est qu'on ferme des services.

On réduit les lits -> on réduit les coûts -> On réduit la masse salariale...

Logique financière, vocabulaire protocolaire.

jpl83 a écrit:

Voilà bien de l'utilisation simpliste des chiffres

rhôôô, ça c'est encore la faute aux gauchistes et aux syndicalistes

jpl83 a écrit:

Le nombre de lits de réanimation absolu à un moment donné n'est qu'une vague indication

Au pic de la crise on est passé de "5 000" lits à plus de 14 000

Ca s'appelle déshabiller Pierre pour habiller Paul.

Tu oublies un peu vite le mouvement de fond, de long terme, qui consiste à faire des économies constamment, en réduisant le nombre de places à l'hôpital, ou par exemple sur le personnel avec le recours important aux intérimaires, sauf que là, les premiers de corvée, ils n'ont plus envie de se faire essorer à nouveau :
https://www.20minutes.fr/sante/2874987-20201001-epuises-degoutes-manque-reconnaissance-soignants-veulent-plus-travailler-unite-covid
https://www.20minutes.fr/sante/2872479-20201001-prime-covid-soignants-interimaires-risque-penurie-bras-cas-deuxieme-vague

L'hôpital est géré en flux tendus, résultat on a du mal à faire face aux variations.


Pulsar33 : ah oui ça faisait quelques jours que j'avais repéré l'échange entre Toussaint et Dubost, j'ai écouté l'échange complet d'une vingtaine de minutes, j'adore en particulier le moment savoureux où Toussaint explique que les tests peuvent détecter des restes de virus suite à guérison, et donc que les tests PCR sont d'une fiabilité relative (selon le Ct considéré). Dubost ouvre alors des yeux ébahis : elle n'a pas été mise au jus par son compagnon ministre de la santé, mâme Véran.

Et c'est vraiment pathétique de la voir se faire ridiculiser par un personnage aussi reconnu que le pr Toussaint, mais il faut quand même que ce soit une sacrée cruche ! Heureusement que les prs Toussaint, Toubiana, Perronne, Raoult ainsi que ceux que j'oublie, sont là pour rétablir la vérité, face à cet enfumage stratosphérique.

Bon, c'est quand même drôlement intéressant de revenir aux chiffres.
On voit la petite remontée des décès hebdomadaires cette semaine en Auvergne-Rhône-Alpes
https://www.auvergne-rhone-alpes.ars.sante.fr/system/files/2020-10/20201001_PER_COVID19_ARA.pdf (pages 14 et 15). Là on commence à avoir une légère surmortalité.

En parallèle, j'ai mis à jour les décès quotidiens au national (France) dans mon tableur, et rallongé le graphe en conséquence jusqu'à ce jour le 3 octobre.
Hé ben zut, c'est frappant, il a raison le professeur Toussaint.
Dans les 2 dernières semaines de mars qui correspondent à la montée en flèche du nombre quotidien de décès, la pente est très forte. En revanche sur la petite remontée que l'on peut dater "a posteriori" de mi-septembre, la pente de croissance des décès quotidiens est bien plus faible. Je n'ai pas encore estimé cette pente, mais quand Toussaint parle d'une pente 15 à 20 fois moins forte actuellement, ça correspond en effet à peu près à ce que j'observe graphiquement.

si vous aimez les chiffres, ça devrait vous plaire : INSEE

Et je ne sais pas si c'est ouvert au public mais vous pouvez tenter : Lien FdB

Non c'est bon j'ai la compilation depuis le début, sourcé depuis Santé Publique France.
J'ai donc estimé la pente de la petite remontée actuelle. C'est pas facile parce que c'est nettement moins net et flagrant, et beaucoup plus "oscillants". Mais en gros je calcule une pente 10 fois plus faible. Quand à la valeur du pic on ne peut pas encore la connaître, mais pour l'instant on est sur des valeurs de mortalité environ 7 fois plus faibles qu'au printemps.
Quand Toubiana et Toussaint expliquent que la dynamique épidémiologique n'est plus du tout la même, on le comprend au vu des chiffres.

Mais ce n'est pas un scoop, je dirais même plus :
Dans les Alpes maritimes qui étaient très touchées à la fin de l'été, on observe même une décrue de tout, positifs, hospitalisés, morts ...

Des chiffres intéressants

Moyenne d'age des morts depuis le début : 81 ans
Taux de mortalité (/ contaminés détectés) : 0.5 % (de tête) . Pour la peste, c'était entre 50 et 60 %

Comme quoi on progresse, on met le pognon où il faut et quand il faut même si on peut toujours faire mieux, mais il y a peu de pays où c'est le cas. D'ailleurs un jour, nos partenaires européens ne vont plus supporter nos déficits qui nous permettent de vivre au dessus de nos moyens ...

Tu  m'étonnes que les % de saturation augmentent... Le dénominateur diminue :
https://www.20minutes.fr/sante/2878335-20201006-coronavirus-soignants-quittent-hopital-public-malgre-segur-defi-supplementaire-face-deuxieme-vague

20 Minutes le 6 octobre a écrit:

Ces médecins alertent sur des chiffres communiqués pouvant cacher une réalité plus complexe. « A l’AP-HP, 192 infirmières ont été recrutées récemment. Malheureusement, il y a eu 192 départs, détaille Olivier Milleron. On se retrouve dans la même situation : 100 infirmières manquantes. A l’hôpital Bichat, service de pointe contre le Covid, on a dû fermer six lits la semaine dernière par manque d’infirmières. »

Loin des plateaux télés, des avis des chercheurs cachés derrière leur écrans et leurs modèles mathématiques,
Loin du délire collectif dans lequel le monde est rentré

La COVID19 vue au bout de la chaîne par un réanimateur.
ça remet quelques idées en place.

Bien vu. Rien de tel que la stricte réalité d'un cours en amphi de médecine pour prendre conscience de l'ampleur des mensonges ou des réalités travesties, véhiculés à longueur de journée par des médias d'une bêtise pathétique inféodés au pouvoir. Merci.

Merci pour ce partage! Ca fait du bien d'entendre ça.

Spoiler:

En espérant que de plus en plus de monde sorte de cette communication politico-médiatique malsaine soigneusement entretenue et prennent conscience qu'il est vraiment temps de se rebeller.

1100xx25 a écrit:

En espérant que de plus en plus de monde sorte de cette communication politico-médiatique malsaine soigneusement entretenue et prennent conscience qu'il est vraiment temps de se rebeller.

Pour faire quoi ??

Pour cesser de vivre dans une peur irrationnelle....

Les résultats de l'enquête épidémiologique Epicov commencent à être publiés.

Description de l'enquête : https://www.epicov.fr/

Articles qui présentent les résultats :
- (zone abonnés) https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/10/09/le-covid-19-une-maladie-socialement-inegalitaire_6055347_3224.html
- https://www.laprovence.com/actu/en-direct/6139822/coronavirus-45-des-francais-de-metropole-avaient-des-anticorps-en-mai.html
- https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-selon-l-inserm-4-5-des-francais-de-metropole-avaient-des-anticorps-en-mai_AD-202010090056.html

Je n'ai pas pour l'instant trouvé de lien vers le rapport de l'enquête, ça viendra dans les prochains jours, j'imagine.

L'article du Monde fait aussi référence à une autre enquête épidémiologique, Sapris :
https://triton.iplesp.upmc.fr/sapris/
https://presse.inserm.fr/une-grande-enquete-nationale-pour-etudier-la-sante-et-les-enjeux-sociaux-de-la-pandemie-de-covid-19-et-du-confinement/39099/

Elle est toujours en cours donc pas grand chose à se mettre sous la dent pour l'instant, à part ça :

Le Monde a écrit:

En mars, ce sont les classes favorisées qui déclaraient le plus de symptômes ; en mai, c’était l’inverse.
« Le confinement a été efficace, c’est indéniable, mais il a surtout profité aux plus riches, commente Nathalie Bajos, de l’Inserm, coordinatrice de Sapris et d’EpiCov. Socialement, il a même creusé les inégalités. »

Un dernier article (sur le site de SpF) à propos de ces deux enquêtes :
https://www.santepubliquefrance.fr/les-actualites/2020/enquetes-epicov-et-sapris-quels-sont-les-enjeux-biologiques

Michmich.70 a écrit:

Pour cesser de vivre dans une peur irrationnelle....

?? Je vois très peu de changement autour de moi, en particulier sur la plage cet été et dans les bars
C'est bien pour ça que des régions doivent prendre des mesures ... qui marchent, cf. La Mayenne cet été, etc ...

Bon, y a quand même Paris Roubaix qui est annulé

Quelles mesures, pour contrer quoi ? un banal virus peu létal qui s'attaque surtout aux personnes agées, porteuses de pathologies aggravantes ? Quelle affaire ! Masquer des enfants c'est une bonne mesure ? Le processus de sidération, tu connais ? Les spots télé absolument iniques, ça aussi c'est une bonne mesure ? Il y a un moment où il faut quand même lever le cul de sa chaise et éteindre BFM tv non ?

Qu'est-ce qu'un "Cluster"?

Définition trouvée sur Internet:

A vrai dire, les définitions sont pléthores. Santé publique France évoque tout à la fois une simple "chaîne de transmission de taille importante", et plus longuement: "Le regroupement dans le temps et l’espace de cas de maladies, de symptômes ou d’événements de santé au sein d’une population localisée est dénommé 'agrégat spatio-temporel' ou 'cluster' en anglais." Le ministère de la Santé, relayé ici, parle lui "d'un regroupement d'au moins trois cas en même temps, au même endroit", tandis que celui de l'Education nationale pointe en quelques mots un "foyer de circulation de virus".

Un couple de malade avec un enfant suffit donc. Ils pourraient attendre d'avoir vérifié s'il y a eu contagion vers d'autres personnes extérieurs au cercle familial, mais non. Le nombre de clusters annoncés ne sert donc qu'à  entretenir la peur et la sidération de la population...

Absolument d'accord, c'est un outil de communication anxiogène de plus, en plus c'est un terme anglais, apparu avec ce souci sanitaire, donc forcément entouré d'une aura mystérieuse ... On n'a pas le c... sorti des ronces !!!

Allez en Angleterre, en Espagne, etc ...

Pourquoi veux tu aller en Angleterre jpl?  C'est plein d'anglais, et covidés en plus!

écoutez ...

jpl83 a écrit:

Allez en Angleterre, en Espagne, etc ...

En Suisse ?

https://www.rts.ch/info/sciences-tech/11353756-lhydroxychloroquine-largement-prescrite-en-suisse-jusqua-maintenant.html

Comme en France elle a été interdite suite au LancetGate le 27 mai. Mais contrairement à la France , ré-autorisée dès le 11 juin.

https://www.ge.ch/document/commande-preparation-base-hydroxychloroquine


https://covid-19-schweiz.bagapps.ch/fr-1.html

Ce n'est pas parce qu'elle ne sert à rien dans ce cas précis (résultats d'études unanimes) qu'elle est dangereuse ... elle a les même taux de réussite que les placebos