BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque

https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-07-octobre-2020

plus les liens que j'ai déjà mis :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-apres-la-crise-sanitaire-une-explosion-de-la-pauvrete-se-dessine_4130745.html
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/solidarites/coronavirus-une-vague-de-pauvrete-s-abat-sur-le-pays-alerte-la-federation-des-acteurs-de-la-solidarite-qui-pointe-le-deni-de-realite-des-pouvoirs-publics_4123855.html
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/je-ne-mange-qu-une-fois-par-jour-des-nouveaux-pauvres-racontent-comment-la-pandemie-les-a-fait-basculer-dans-la-precarite_4097481.html

Et Public Sénat c'est sérieux Crévindiou :
https://www.publicsenat.fr/article/societe/covid-19-une-hausse-de-la-pauvrete-qui-ne-fait-que-commencer-184937

Bien sûr que c'est sérieux

Tous ceux qui donnent de leur temps dans des assocs qui filent à manger aux gens le savent : cette année, la demande et les besoins explosent complètement (et encore, on débute juste la saison froide). Et c'est un public nouveau qui jusque là s'en sortait de justesse mais était autonome qui débarque ...

un simple exemple

el gato a écrit:

jpl83 a écrit:

el gato a écrit:

Les dégâts sociaux ne sont absolument pas pris en compte dans l'affaire.

Comment peut-on mentir comme ça !

décidément les insultes sont une véritable épidémie ; mais qu'attend not' bon ministre pour nous enseigner les gestes barrières contre ce genre de postillon ?

Dans tes recherches sur le net tu n'as pas réussi à trouver une seule mesure sociale prise pour limiter des dégâts sociaux du covid ?

Le "absolument pas" est un mensonge et ce n'est pas une insulte de le dénoncer

Une malhonnêteté" intellectuelle pareille te discrédite totalement et je le regrette

jpl83 a écrit:

Dans tes recherches sur le net tu n'as pas réussi à trouver une seule mesure sociale prise pour limiter des dégâts sociaux du covid ?

Vu de Belgique, tout ce que le gouvernement belge propose est juste de la poudre au yeux qui ne fera rien pour aider sur du long terme...
Pourquoi est-ce que ca serait mieux en France ??? ou ailleurs

Au milieu de la seconde guerre mondiale, quand on instaurait les tickets, c'était pas pour le long terme

Au début de la pandémie, le long terme ... on espère que ce pourra être ce vers quoi on se dirigeait avant et qui avait déjà bien évolué sur les 5 dernières années (montée de l'écologie)

Je tape "chiffrage covid" sur goggle, je trouve (je cite le premier qui est apparu ...)

https://www.ifrap.org/budget-et-fiscalite/plan-de-112-milliards-le-chiffrage-des-mesures

112 milliards dont 24 milliards pour le chomage partiel

Ce n'est quand même pas rien !

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/solidarites/coronavirus-une-vague-de-pauvrete-s-abat-sur-le-pays-alerte-la-federation-des-acteurs-de-la-solidarite-qui-pointe-le-deni-de-realite-des-pouvoirs-publics_4123855.html

Citation :

La prolongation du chômage partiel à 100% est une bonne nouvelle pour Florent Guéguen, directeur de la (FAS) mais il fait remarquer que l'intérim, les CDD et le travail à temps partiel ne sont pas couverts.

jpl83 a écrit:

Au milieu de la seconde guerre mondiale, quand on instaurait les tickets, c'était pas pour le long terme

Au début de la pandémie, le long terme ... on espère que ce pourra être ce vers quoi on se dirigeait avant et qui avait déjà bien évolué sur les 5 dernières années (montée de l'écologie)

Je tape "chiffrage covid" sur goggle, je trouve (je cite le premier qui est apparu ...)

https://www.ifrap.org/budget-et-fiscalite/plan-de-112-milliards-le-chiffrage-des-mesures

112 milliards dont 24 milliards pour le chomage partiel

Ce n'est quand même pas rien !

Le simple fait que Google te renvoie en premier lien vers l'Ifrap est une information éclairante en soi...

https://www.marianne.net/economie/l-ifrap-d-agnes-verdier-molinie-faux-institut-de-recherche-et-vrai-lobby-ultra-liberal

l'hebdo Marianne a écrit:

L'Ifrap d'Agnès Verdier-Molinié : faux institut de recherche et vrai lobby ultra-libéral
Faux-nez
Par Étienne Girard

Modifié le 06/03/2018 à 12:32

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Agnès Verdier-Molinié squatte les écrans pour parler d'économie, auréolée d'une réputation de chercheuse à l'Ifrap. Une prouesse extraordinaire pour une fondation ultra-libérale très éloignée de toute rigueur scientifique, experte du lobbying au Parlement, arrosée par de mystérieux mécènes et noyautée par des chefs d'entreprise...

Tiens en parlant de gens qui affirment des trucs, j'en ai recherché deux :

- côté mainstream, Martin Blachier (qui ne trouvait rien de mieux que les invectives face à Jean-François Toussaint)
https://www.ph-expertise.com/
C'est donc un médecin avec une spécialité en santé publique, qui officie dans un bureau d'études qui fait des études de marché dans le domaine de la santé, comprendre aider les industriels à placer leur camelote https://www.ph-expertise.com/notre-metier
Le genre de médecin que je soupçonne de n'avoir pas vu un malade en vrai depuis la fin de son internat.

- côté dissident, Laurent Toubiana est un docteur, mais en astrophysique
http://www.limics.fr/fr/annuaire/index/voir/6-TOUBIANA-Laurent
qui travaille à l'inserm sur le traitement informatique des données de santé, d'où le qualificatif d'épidémiologiste
http://recherche.irsan.fr/fr/page/index/voir/1-Qui-sommes-nous-
Je comprends donc maintenant pourquoi que quand il affirme que le virus ne mute pas, il s'agit d'une affirmation qui ne repose sans doute que sur les connaissances générales de son environnement professionnel.
Sur ce point j'ai plus tendance à faire confiance à l'IHU, qui eux décortiquent les virus qui passent entre leurs mains via les patients, et qui font des observations sur les variations de genome viral constaté.

Bref je trouve que les affirmations de ces deux cocos-là sont à écouter prudemment.

Thomas Tours a écrit:

Le simple fait que Google te renvoie en premier lien vers l'Ifrap est une information éclairante en soi...

Ces "think tank "publics" ont tendance à être très durs avec les administrations, leur ego passant avant "la soupe"

el gato a écrit:

C'est donc un médecin avec une spécialité en santé publique, qui officie dans un bureau d'études qui fait des études de marché dans le domaine de la santé, comprendre aider les industriels à placer leur camelote https://www.ph-expertise.com/notre-metier

Les médicaments ce n'est pas de la camelote et ils sauvent infiniment plus de gens qu'ils n'en tuent. Et que l'on cherche à les mettre en avant est plutôt rassurant

Alors si l'on ne peut plus se fier à des organismes publics ni à des organismes privés qui ont pignon sur rue,

il ne reste plus que des Ricos !

L'Ifrap n'est en rien quoi que ce soit de "public", bien au contraire leur credo est de réduire le champ d'action du public au plus strict minimum.

jpl83 a écrit:

el gato a écrit:

C'est donc un médecin avec une spécialité en santé publique, qui officie dans un bureau d'études qui fait des études de marché dans le domaine de la santé, comprendre aider les industriels à placer leur camelote https://www.ph-expertise.com/notre-metier

Les médicaments ce n'est pas de la camelote et ils sauvent infiniment plus de gens qu'ils n'en tuent. Et que l'on cherche à les mettre en avant est plutôt rassurant

Evidemment il y a de nombreux médicaments utiles, mais ne sois pas naïf, l'industrie pharmaceutique ne fait pas oeuvre de charité. On est en 2020, pas en 1950.
Ce n'est pas pour rien que la revue Prescrire publie chaque année une liste de médicaments plus dangereux qu'utiles :
http://www.psychomedia.qc.ca/medicaments/2019-01-31/liste-2019-93-medicaments-plus-dangereux-qu-utiles-avis-prescrire

Ce reportage d'investigation peut-il t'aider à y voir un peu plus clair ?

interviews a écrit:

Cette industrie a une puissance comparable à celle d'un Etat.
Le souci principal de l'industrie pharmaceutique est devenu la rentabilité. Leur souci c'est l'actionnaire et non plus le malade.
Et la bataille contre le Covid-19 qui fait rage, semble exacerber l'appétit des laboratoires.

Cette après midi, petite visite de routine chez mon médecin de famille. Pendant la consultation, nous avons taillé une petite bavette… sur la Covid bien entendu…

Dans son cabinet, depuis le mois d'août, 250 suspicions justifiant un test… résultat: 2 positifs


Au fait, savez vous pourquoi on dit "la" Covid?
Parce que, pour faire "ièche" à ce point là, ça ne peut être que féminin.

Et si c'est la "faculté" qui le dit, ça ne peut être entièrement faux.

HCQ ou pas HCQ, test ou pas test, masque ou pas masque

Rivotril ou rivotril

http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/au-secours-le-droit-deuthanasier-nos-aines-en-ehpad-revient-dans-le-decret-du-16

el mano a écrit:

HCQ ou pas HCQ, test ou pas test, masque ou pas masque

Rivotril ou rivotril

http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/au-secours-le-droit-deuthanasier-nos-aines-en-ehpad-revient-dans-le-decret-du-16

Il n'y a plus de journaliste à France-Soir.
https://fr.wikipedia.org/wiki/France-Soir
On gagnerait à citer des sources plus sérieuses.

Lavoieverte a écrit:

Il n'y a plus de journaliste à France-Soir.
https://fr.wikipedia.org/wiki/France-Soir
On gagnerait à citer des sources plus sérieuses.

On y gagnerait, sans doute ;
mais y gagnerions-nous pour autant ?

Quelles sont donc vos "sources plus sérieuses" à ce sujet ?

Michmich.70 a écrit:

Cette après midi, petite visite de routine chez mon médecin  de famille. Pendant la consultation, nous avons taillé une petite bavette… sur la Covid bien entendu…

Dans son cabinet, depuis le mois d'août, 250 suspicions justifiant un test… résultat: 2 positifs

Il a bien de la chance ton médecin, car ici en Belgique, le nombre de cas explose et le taux de positivité est d'un peu moins de 20% pour ces 7 derniers jours, mais atteint 40% dans la région de Liège. Quant au nombre d'admissions quotidiennes à l'hôpital, il est maintenant de 584, alors qu'il était de 630 au pic de la 1e vague.
Tous les chiffres belges sous forme de graphiques interactifs sont ici: https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html

Chez nous la 2ème vague est hélas bien réelle et de nombreuses unités de soins intensifs wallonnes saturent ou sont sur le point de saturer  Le reconfinement ne va pas tarder car les diverses mesures qui se succèdent à un rythme effrené ne suffisent pas à endiguer cette 2eme vague.

Une réfutation de la méta-analyse des "jeunes chercheurs" (j'ai vraiment du mal à ne pas basculer dans l'insulte là) emmenés par Thibault Fiolet qui s'est répandu dans les médias pour conseiller de stopper immédiatement tous les traitements HCQ.

http://www.francesoir.fr/opinions-entretiens/apres-relecture-methodique-de-letude-fiolet-lhydroxychloroquine-est-efficace

(A lire aussi sur ce sujet la contribution du "collectif citoyen" pour France soir : http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes-societe-science-tech/covid-19-une-meta-analyse-et-le-retour-des-veterans)

Après l'étude frauduleuse du Lancet et sans doute beaucoup d'autres ...

Bonsoir,

En effet, ce n'est sûrement pas la seule. Merci pour le lien.

Je reposte ici ce que j'ai posté dans l'autre sujet car il me semble qu'il y a une certaine corrélation avec ce qui se dit ici

Pulsar33 a écrit:

Je soumets à votre sagacité cette comparaison "Pic d'avril" / "aujourd'hui" compilée à partir des chiffres officiels du gouvernement.
Les données EHPAD EMS ne sont malheureusement pas disponibles sous une forme qui permettrait la même comparaison. Il s'agit donc uniquement des chiffres hospitaliers.
Le ratio calculé est à mon sens un des seuls qui ne puisse pas être pipeauté ou sujet à caution (encore que : on a vu que le classement "décès COVID" n'est pas forcément justifié dans tous les cas).
Mais admettons un instant que les critères sont les mêmes pour ce classement en mai et en octobre. L'intérêt est la comparaison, temporelle d'une part, régionale d'autre part.
Le ratio "létalité" est le rapport [nombre de décès 'COVID"] / [nombre d'hospitalisés "COVID"]

Bonne soirée
Pulsar33

« Il y a l'expérience terrain, et puis il y a l'expérience papier »

Et puis après :

« Moi j'ai un exemple qui me vient, j'ai un type qui me raconte un truc intéressant, il me dit : "Voilà, on est 10 médecins dans le groupe, on a décidé, on a les même profils de patients, que 5 d'entre nous prescriraient le protocole et cinq d'entre nous ne le prescriraient pas. Et bien on a nous quasiment pas d'hospitalisation, là où nos confrères ont une hospitalisation plus importante que la notre »

Le type est à deux doigts de redécouvrir le principe d'une étude scientifique !  

Plus qu'à formaliser, collecter comme il faut les données, les patients, histoire de savoir combien il y en a, si ils ont bien les même profils, faire relire le tout, ça sera plus solide que « j'ai un type qui me raconte », mais du coup, ça sera une expérience papier...      

Juste après : « moi je ne suis pas là pour prouver quoique ce soit d'abord »

Ok, ben si t'as rien à apporter sur le fond, on peut en rester là hein !

Concernant le nombre de morts cette année, voici des chiffres officiels trouvé sur le site de de l'INSEE où l'on s'aperçoit que le covid19 est une maladie extrêmement dangereuse,
qui provoque un nombre effarant de morts ces temps-ci, qui justifie qu'on nous enferme, qu'on détruise les relations sociales,
qu'on limite nos déplacements, etc...
Tout ça pour notre bien, bien sûr! Louons donc notre bon roi Emmanuel 1er et son administration si éclairée, qui nous protège
contre la traitresse deuxième vague assassine!

Didier33 a écrit:

Concernant le nombre de morts cette année, voici des chiffres officiels trouvé sur le site de de l'INSEE où l'on s'aperçoit que le covid19 est une maladie extrêmement dangereuse,
qui provoque un nombre effarant de morts ces temps-ci, qui justifie qu'on nous enferme, qu'on détruise les relations sociales,
qu'on limite nos déplacements, etc...
Tout ça pour notre bien, bien sûr! Louons donc notre bon roi Emmanuel 1er et son administration si éclairée, qui nous protège

La dernière partie de la courbe, disons du 1er au 19 octobre, reflète les contaminations en septembre. Il y a des indicateurs plus récents, ou en tout cas une interprétation à faire.

L'Australie a pris des mesures importantes contre la pandémie, alors qu'elle n'a eu que 907 morts, 20 fois moins que les États-Unis en proportion de sa population.

On ne prend pas des mesures en fonction de la mortalité passée, mais de celle qu'on veut éviter, c'est basique mais on peut le redire...

Une affaire démarre... les mouches risquent fort de changer d' âne !
https://www.youtube.com/watch?v=t7gxc7HJQio

Concernant la molécule de l'institut Pasteur de Lille :
https://www.lavoixdunord.fr/870155/article/2020-09-25/medicament-contre-le-covid-19-l-institut-pasteur-de-lille-decouvre-une-molecule

Ca date de fin septembre mais je n'osais même pas en parler par crainte de jeter de l'huile sur le feu.

C'est Bernard Arnault qui a donné les 5 millions d'euros pour financer les essais cliniques :
https://www.20minutes.fr/sante/2881671-20201009-coronavirus-lille-lvmh-fait-don-5-millions-euros-institut-pasteur