Messages : 1761 Âge : 56 Localisation : Grenoble + Saint Claude (Jura) VPH : RANS V2 Date d'inscription : 31/12/2006
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Ven 12 Mar 2021, 09:08
Finalement la presse soi-disant de gauche et progressiste pense aussi que l’hôpital ça coûte trop cher. https://www.liberation.fr/societe/sante/hydroxychloroquine-si-on-mavait-prevenu-du-tarif-de-lhospitalisation-je-ny-serais-meme-pas-alle-20210310_YCN2NUE7ENC7DJWETRQN55EVIY/
On le savait déjà mais avec de tels amis, la gauche n'a pas besoin d'ennemis...
En résumé 1 - On empêche la médecine de ville de prescrire. Ce qui fait que tout le monde se rend dans le seul Hôpital qui soigne 2 - On diffuse des fausse alarmes sur l'hydroxychloroquine ce qui conduit l'IHU à marcher sur des œufs et prouver que non ce n'est pas dangereux, par moults examens et suivis. 3 - On dit "oulala, regardez les vilains qui aggravent le déficit de la sécu"
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Ven 12 Mar 2021, 11:10
Comme pour un certain nombre d'articles (payants), il n'est pas possible de voir l'intégralité. Je ne suis pas sûr par contre qu'il soit légal d'en copier le texte et de l'afficher en full access.
Est-il statistiquement prouvé que manger des groseilles (dans le cadre d'une nutrition équilibrée contenant déjà d'autres fruit rouges/noirs) apporte une plus-value pour la santé? C'est bien ça le hic, c'est que les statistiques ne sont que des outils qui permettent de répondre à des questions, si tant est qu'elles soient posées convenablement, et qu'elles soient dissociable d'un système trop complexe que pour en faire une modélisation complète... Tout modèle de mobilité ne donne qu'une vague idée selon les paramètres utilisés et les seuils appliqués (configuration), par rapport à la réalité de notre mobilité de tous les jours... avec ses problématiques que l'on dit "humaine", et que je qualifierais plutôt de sociétales.
Pourquoi parler de cela? Et bien simplement par ce que la science, qu'elle qu'elle soit, et notre manie de vouloir tout contrôler, maîtriser, gérer, ... nous fait perdre la valeur de notre sens critique, notre analyse, et ce qui apparaît comme logique et spontané... Cela n'empêche pas de se tromper... mais comme si la science ne se trompait pas elle aussi dès qu'elle touche au "Vivant" ou au "Naturel".... Alors pour se soigner, faisons preuve de bon sens déjà... et si possible, même si cela paraît illusoire, élisons des représentants qui en soient capable aussi... de faire preuve de bon sens.
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Ven 12 Mar 2021, 11:58
Le bon sens?
LoRan(s) Accro du forum
Messages : 1761 Âge : 56 Localisation : Grenoble + Saint Claude (Jura) VPH : RANS V2 Date d'inscription : 31/12/2006
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Ven 12 Mar 2021, 18:32
Quand un journal d'opinion politique se met soudain à faire de l'investigation, ça reste quand même de l'opinion politique.. En fait, l'auteur (Dr Lehmann) a une dent contre Raoult depuis 2016... https://twitter.com/LehmannDrC/status/792728948786561024
(Je n'ai pas pu lire non plus l'article sur Libé; J'ai seulement vu et lu les nombreux échos qui ont été faits par les chiens de garde et autres "journalistes" aux abois. J'ai été abonné brièvement à Libé "WeekEnd" il y a deux ans mais pas renouvelé. Pas convaincant. J'ai bien fait.)
LoRan(s) Accro du forum
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Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Sam 13 Mar 2021, 13:53
Il semble que depuis le refus de confiner la France, des médecins mécontents saturent les réa avec des patients qui ont juste besoin d'oxygène (dixit le chef de service Urologie de l’hôpital Cochin)
Ce qui explique cette courbe très étrange d'explosion des entrées en réanimation..
Le Dr Lehmann du journal Libération fera-t-il une enquête pour savoir combien coutent à la sécu les évacuations inutiles en hélicoptère ?
Même le grand complotiste Blachier a des doutes https://twitter.com/boutaour/status/1370319487476568064
LoRan(s) Accro du forum
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Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Sam 13 Mar 2021, 18:34
Ce que montrent ces courbes c'est le décalage entre les testés positifs et les entrées à l’hôpital, mais qu'il n'y a pas de décalage en les entrées à l’hôpital et les entrées en réanimation. sur certaines périodes les entrées en réanimations sont même en avance !
Ce qui veut dire que presque toute les entrées en réanimation sont des patients qui y vont directement sans passer par la case hospitalisation. La recommandation criminelle de "rester chez vous avec du Doliprane" est encore et toujours bien appliquée en France.
Merci le Conseil de l'ordre des médecins, merci Veran, Merci Nathan Peiffer-Samdja (Alias NPS : Ne Pas Soigner).
LoRan(s) Accro du forum
Messages : 1761 Âge : 56 Localisation : Grenoble + Saint Claude (Jura) VPH : RANS V2 Date d'inscription : 31/12/2006
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Mer 17 Mar 2021, 11:02
Patrick Pelloux donne un début d'explication aux courbes exotiques en Ile de de France
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Mer 17 Mar 2021, 13:28
Ce n'est pas un suicide c'est un assassinat (on dit génocide quand ça concerne la masse).
LoRan(s) Accro du forum
Messages : 1761 Âge : 56 Localisation : Grenoble + Saint Claude (Jura) VPH : RANS V2 Date d'inscription : 31/12/2006
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Mer 17 Mar 2021, 17:24
Après avoir publié des études frauduleuses pour discréditer l'hydroxychloroquine, les corrompus par la Big pharma vont faire la même chose avec l'Ivermectine....Sauf que là une personne intègre n'a pas voulu s'associer à la fraude et elle parle.
ça chauffe pour Dominique Costagliola qui est personnellement nommée.. (Elle a quand même reçu Le Grand Prix de l'INSERM pour son travail sur le front de la lutte contre la pandémie de Covid-19. service rendu à la Big phama)
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Jeu 18 Mar 2021, 19:33
LoRan(s) a écrit:
Après avoir publié des études frauduleuses pour discréditer l'hydroxychloroquine, les corrompus par la Big pharma vont faire la même chose avec l'Ivermectine....Sauf que là une personne intègre n'a pas voulu s'associer à la fraude et elle parle.
ça chauffe pour Dominique Costagliola qui est personnellement nommée.. (Elle a quand même reçu Le Grand Prix de l'INSERM pour son travail sur le front de la lutte contre la pandémie de Covid-19. service rendu à la Big phama)
Sujet: Eléments de réflexion... Ven 04 Juin 2021, 09:59
Sans vouloir être d'un complotisme ricoriste, on a le droit de se poser des questions au sujet du protocole du Professeur Raoult et de l'IHU Méditerranée quand on visionne cette vidéo... Pourquoi son protocole complet n'a t'il pas été testé correctement?
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Ven 04 Juin 2021, 20:49
Si, avec une assistance électrique, en plus!
el gato Accro du forum
Messages : 11440 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 26/03/2006
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Dim 13 Juin 2021, 21:48
Des nouvelles du Clofoctol déniché on le rappelle, par l'Institut Pasteur de Lille en septembre 2020, et dont les essais cliniques à 5 millions d'euros sont financés par Bernard Arnault LVMH.
Les embûches ne lui ont pas été épargnées, contrairement aux vaccins à qui on déroule le tapis rouge. Par exemple en février 2021 : https://www.20minutes.fr/lille/2974879-20210211-coronavirus-lille-ministere-retarde-essais-cliniques-medicament-anti-covid-prometteur
Mais soit, la CPP Commission de Protection des Personnes a accordé le feu vert. https://www.20minutes.fr/sante/3060723-20210613-coronavirus-institut-pasteur-lille-va-commencer-essais-cliniques-traitement
Citation :
Le dossier présenté par Pasteur a été validé par le Comité de protection des personnes (CPP) et, jeudi, il a également reçu l’aval de l’ANSM. « L’essai clinique pour tester ce traitement expérimental dans la prise en charge précoce des patients Covid, en double aveugle contre placebo » va pouvoir démarrer, « toute la logistique est prête », poursuit-on chez Pasteur Lille.
Cet essai se déroulera dans les Hauts-de-France, dans cinq centres pour commencer : Senlis, Maubeuge, Château-Thierry et Lille. D’autres centres ouvriront par la suite mais le nombre et leur implantation dans la région n’ont pas encore été précisés. Pour pouvoir être inclus dans cet essai clinique, il faut avoir fait « un test positif récent, avoir plus de 50 ans, avoir au moins un symptôme et ne pas avoir été vacciné ».
Notons qu'il va falloir recruter des malades en plein creux estival d'une épidémie de type infection respiratoire qui oeuvre à la saison froide en Europe, parmi la tranche la plus âgée, les plus de 50 ans, qui ne soient pas vaccinés.
On souhaite bon courage à l'Institut Pasteur pour trouver des candidats avec le bon profil. Les plus de 50 ans sont évidemment les plus vaccinés. Comme j'ai l'esprit tordu, certains diront complotistes, je dirais que l'administration a glissé des peaux de banane sous ce pauvre Clofoctol, en retardant les essais jusqu'à un moment où leur mise en oeuvre va être compliquée.
Et le tout, je le rappelle, sur une molécule connue utilisée en repositionnement thérapeutique, contrairement aux vaccins qui ont décidément pris la "voie rapide" alors que ce sont des produits nouveaux et mal connus.
Toujours ce même "deux poids deux mesures".
Lavoieverte Posteur d'argent
Messages : 504 Âge : 50 Localisation : Annecy VPH : Un Quest carbon, un VAE de ville Cannondale, un VTT Date d'inscription : 20/02/2019
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Lun 14 Juin 2021, 10:48
el gato a écrit:
Comme j'ai l'esprit tordu, certains diront complotistes, je dirais que l'administration a glissé des peaux de banane sous ce pauvre Clofoctol, en retardant les essais jusqu'à un moment où leur mise en oeuvre va être compliquée.
Si on regarde un peu en arrière, il semble que tu sois meilleure dans ton métier (et sans doute plein d'autres choses !) que pour détecter les gens fiables et les imposteurs en matière médicale/épidémie (ou interpréter un tel article où il y a des arguments dans les deux sens) :
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Lun 14 Juin 2021, 12:45
Citation :
Si on regarde un peu en arrière, il semble que tu sois meilleure dans ton métier (et sans doute plein d'autres choses !) que pour détecter les gens fiables et les imposteurs en matière médicale/épidémie
En tout cas toi et tes comparses on vous a détectés aussi sûrement que rapidement. Et pour la fiabilité c'est pas à vous qu'on va s'adresser. Sans rancune.
el gato Accro du forum
Messages : 11440 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 26/03/2006
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Mar 15 Juin 2021, 00:29
Cher Lavoieverte, oh rageux oh désespoir. Rageux, hein ! Tu ferais très très bien en NoFakeMed.
Je suis persuadée que tu es très sympa dans la vraie vie et qu'on pourrait discuter écologie allègrement.
Mais là, comme répondit Cyrano au Vicomte de Valvert (ah ! il était vert lui aussi ! tu vois bien !) :
Ah ! non ! c’est un peu court, jeune homme ! On pouvait dire… Oh ! Dieu ! … bien des choses en somme… En variant le ton, – par exemple, tenez : Agressif : « Moi, madame, si j’avais de telles pensées, Il faudrait sur-le-champ qu'on me les efface ! » Amical : « Mais il doit manquer à votre cerveau tout un pan, Pour penser, prenez NeuraLink comme implant ! » Descriptif : « C’est une hérésie ! … c’est une hystérie ! … c’est une manipulation ! Que dis-je, c’est un complot ? … C’est une machination ! » Curieux : « De quoi sert cette fake théorie ? D’exutoire, madame, ou de flagornerie ? » Gracieux : « Aimez-vous à ce point les médicaments Que maternellement vous vous préoccupâtes De tendre le micro à tous leurs atermoiements ? » Truculent : « Ça, madame, lorsque vous délirez, La théorie du complot dégouline-t-elle de votre nez Sans qu’un NoFakeMed ne vous traite d'allumée ? » Prévenant : « Gardez-vous, votre cerveau entraîné Par cette extravagance, de tomber dans les pires outrances ! »
Et comme dit Le Cid : "Va, je ne te hais point". A prendre au sens littéral hein, pas comme une litote, faut pas trop déconner non plus !! Allez, camarade écolo, ça fait 32 ans que je suis passée au vélo, je suis pas née de la dernière cassette...
Sans rancune !
Michmich.70 Accro du forum
Messages : 1698 Âge : 68 Localisation : Haute Saône quelque part entre Vesoul et Belfort Date d'inscription : 26/02/2019
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Mar 15 Juin 2021, 06:42
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Mar 15 Juin 2021, 10:06
el gato
Pulsar33
Lavoieverte Posteur d'argent
Messages : 504 Âge : 50 Localisation : Annecy VPH : Un Quest carbon, un VAE de ville Cannondale, un VTT Date d'inscription : 20/02/2019
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Mer 16 Juin 2021, 00:35
el gato a écrit:
Sans rancune !
Non, plus et bravo en effet !
C'est vrai que j'ai fait moins d'effort que toi dans cette discussion !
Dans un sens, ça renverse la situation plus courante ou ceux qui tentent de répondre à ces idées complotistes doivent leur courir après, faire beaucoup d'effort pour les démonter, ce qui se montre assez vain quand ces idées s'enchaînent (le « mille-feuille argumentatif »), faisant que quand une affirmation n'est plus tenable face à une réfutation (qui a demandé des efforts), ceux qui la défendaient font mine de l'oublier mais en ont 10 ou 100 autres derrière, rendant la tâche impossible à leurs contradicteurs.
C'est assez bien dit ici :
Complotisme - Vikidia a écrit:
Les discussions avec des complotistes peuvent être très difficiles. Pour commencer certains ne croient à aucune des théories établies. Donc les scientifiques peuvent en arriver à un point où il faut partir de rien pour expliquer comment on est arrivé à savoir ce qu'on sait aujourd'hui. Par exemple, les scientifiques pensent que le Big Bang a existé. Quand les complotistes disent que c'est n'importe quoi, un scientifique peut répondre en disant que c'est basé sur des observations. Quand les complotistes disent que ces observations ne sont pas fiables, le scientifique peut dire que ce sont les conclusions des mesures faites par un satellite dans l'espace. Alors les complotistes peuvent répondre que les satellites dans l'espace n'existe pas, c'est une manipulation des États-Unis ou juste un ballon envoyé dans les airs pour créer une illusion que c'est dans l'espace. Un scientifique sait difficilement tout, donc, il peut avoir besoin de se renseigner à chaque fois, de lire de la documentation, de citer des sources. Il peut se retrouver dans des boucles sans fin par certains complotistes qui ne croient à rien. En plus, la réponse des scientifiques peut simplement ne pas intéresser du tout les complotistes qui veulent rester campés sur leurs idées. Certains complotistes accusent même les scientifiques de faire partie du complot. Ça peut rendre la discussion impossible.
Et plus haut je disais que le Jean-François Toussaint qui présente si bien disait (ou laissait entendre) au début de l'automne dernier ce qui s'est révélé des inepties (en tout cas de façon, plus flagrante qu'à l'époque). Ça illustre à mes yeux ce schéma d'oublier les théories finalement discréditées tout en enchainant sans vergogne sur celles du même type qui leur succèdent.
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Mer 16 Juin 2021, 08:56
Citation :
Il peut se retrouver dans des boucles sans fin par certains complotistes qui ne croient à rien. En plus, la réponse des scientifiques peut simplement ne pas intéresser du tout les complotistes qui veulent rester campés sur leurs idées. Certains complotistes accusent même les scientifiques de faire partie du complot. Ça peut rendre la discussion impossible.
On est dans une situation tragi-comique : Lavoieverte est en train de se décrire lui même sans même s'en rendre compte. On a beau lui balancer des avis, des analyses scientifiques sourcés (non pas moi, moi je n'ai que des fake news dans mon sac) qui contredisent magnifiquement ses positions, ben non rien à faire il reste campé sur ses idées, il veut rien entendre, il s'entête persiste et signe.
Invité Invité
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Mer 16 Juin 2021, 09:38
Pour ton bien, fais déjà un petit bilan de toutes les fake news avérées que tu as balancées Rico !
je croyais innocemment que le "choc" Pastèque avait suffi mais non, le mal est profond et il revient au galop !