[SANKA] Democratisons ensemble le velomobile

Je rajouterais qu'en plus, pour un pilote inexpérimenté et non avertis, le VM est un véhicule "traître" : il semble stable et facile à utiliser du fait de ses 3 (ou 4) roues, mais sa propension à se coucher en virage pris à trop vive allure le rend accidentogène pour un tel pilote.

Cela risque d'être une galère pour le loueur avec beaucoup de VM abîmés sur lesquels les frais de remise en état sont élevés.

Une assurance refusera sans doute de le couvrir (si pas au début, cela sera le cas après quelques sinistres) et pas possible de demander une caution assez élevée pour couvrir les dégâts au locataire.

Peut être avec des VM de type mochet vélocar.
probablement, plus facile à fabriquer, moins fragile, plus facile à réparer, moins vandalisable,  plus écologique, moins chère, moins dangereux pour les novices, plus visible, plus de possibilité d'emport, etc...
En ville dans les zones 30, sur petite routes tranquille de campagne, sans assistance pour les costauds, avec une assistance 250 watt pour les autres, pour moins de 30 bornes relief plat, ça devrais le faire.
Pour le reste il faudrait minimum 500 watt pour espérer passer les côte sans être à l'arrêt et garder les 25/30 km/H de moyenne. mais il faut changer des truc pour que ce soit jouable, soit la réglementation soit les coût d'assurance immatriculation etc...
le sujet étant d'augmenter les possibilités de démocratisation du Vélomobile, cela passe toute autant par la conception des VM, que des batailles pour, je ne dirais plus de droit, mais plutôt moins de restrictions.

@ Lavoieverte  pour les 250 watt 25 km/H, Je comprend bouteille moitié vide moitié pleine je respecte ton choix . mais pas d'accord. je veux les voir tous, à tous les âges, sans voiture, uniquement à vélos, sur toute les routes, et par tous les temps, ceux qui impose c'est normes.
Comment faire bouger les choses pour le cyclisme si l'on ne repousse pas certaine limite. ( la voiture elle c'est depuis 50 ans quelle pousse les cyclistes et repousse leur limites, toujours plus, toujours plus grand, toujours plus lourd, toujours plus puissant, toujours plus nombreuse, toujours plus d'infrastructure pensée surtout pour elles.  

La folie c'est de faire toujours la même chose, et de s'attendre à un résultat différent.  (Albert Eintein)

A mon avis le seul concept de VM potentiellement louable c'est le type Rotovelo.
Pas forcément ce modèle exacte.
Mais tout comme en canoé cayak les loueur pour les canoiste du dimanche ne loue que des modèle rotomoulé pas les modèle en fibre de carbone ou de verre.
Le rotomoulé c'est résistant aux chocs, c'est durable et c'est moins cher en grande quantité.
C'est moins performant mais c'est beaucoups mieux pour les débutant et l'entretient.

Bentho a écrit:

Combien de projet ont proposé des essais ?
Je pense aussi que la conjoncture a changé.

Certes mais ce qui ne change pas en revanche c'est le comportement humain, voir ci-dessous.

Fleur a écrit:

Je rajouterais qu'en plus, pour un pilote inexpérimenté et non avertis, le VM est un véhicule "traître" : il semble stable et facile à utiliser du fait de ses 3 (ou 4) roues, mais sa propension à se coucher en virage pris à trop vive allure le rend accidentogène pour un tel pilote.

Cela risque d'être une galère pour le loueur avec beaucoup de VM abîmés sur lesquels les frais de remise en état sont élevés.  

Par expérience encore, rien qu'avec des VH sans carénage, il est toujours possible de tomber sur une sympathique famille avec 4 ou 5 ados qui massacrent un vélo en faisant les cons avec sans rien dire à personne "non non on n'est pas tombé avec". Ca veut dire tubes râpés, tordus, biellettes tordues, parallélisme à refaire...
Le carénage ajoute une difficulté parce qu'il cache les éventuels dégâts sur la mécanique interne.

Bentho a écrit:

Oui le projet de Jérémy est très interessant et c'est complétement compatible avec le projet Sanka.
En revanche, je pense que ce type de véhicule a plus de chance de convaincre pour des déplacements péri-urbain

D'une manière générale le VM ou assimilé est plus à l'aise en péri-urbain qu'en centre-ville déjà largement investi par les cargos. Ou bien ce sont des automobilistes qu'il faudra convaincre de l'intérêt de réduire leur niveau de confort. A moins que la pression organisationnelle de l'urbanisme tactique ou stratégique les pousse dans ce sens.
On peut difficilement déconnecter les véhicules du contexte des infrastructures, dans le cas d'une massification. Les snipers quant à eux s'en tireront toujours.

Bentho a écrit:

En revanche, je pense aussi qu'il existe des personnes (comme moi) qui n'aime pas utiliser la voiture.
Je connais ces cyclistes "frustrés de devoir prendre leur voiture".
Pourquoi ?

Car ils font + de 15km pour aller au travail et qu'ils trouvent ça trop juste pour le faire le vélo.
Mais ils ne connaissent pas le VM et ne peuvent donc pas remplir ton point 1.

Pour ceux qui connaissent, ils le trouvent trop cher (c'est là encore mon cas).
Ceux là sont toujours bloqué pour remplir ton point 1.

Bentho a écrit:

Les modèles actuels sont tous très différents pour qui y prête attention et s'y interesse.
Ils ont en revanche tous un point commun : Ils coutent + de 5000 € TTC (sauf rares exceptions).

Alors oui, on a rien sans rien, et oui à l'usage on amortie cet achat plus ou moins rapidement comparativement à une voiture.
Mais il faut l'avouer : C'est selon moi un gros frein à l'achat !

Alors on pourrait aussi envisager des solutions de leasing.
Pourquoi pas ?

Parce que le leasing coûte plus cher aux acheteurs, dès lors que l'entreprise qui vend le leasing veut faire des bénéf...
https://argent.boursier.com/quotidien/analyses/loa-auto-une-solution-de-tranquillite-qui-a-un-cout-5060.html

Il ne faut pas oublier non plus que même avec le meilleur VM pas cher, durable, largement disponible, performant, pouvant emporter les course et un ou deux gammins.
La plus part des gens veulent une voiture et c'est tout.
Ils s'en foute des VM de la planète et du reste. Ils veulent une voiture, ils ne veulent pas pédaler, ils veulent la clim, ils veulent de chevaux sous le capot, ils veulent que sa brille et le statut sociale qui va avec.
Aucun VM ne pourra jamais rien contre ça.

Les normes ont une raison d'être : protéger le consommateur et l’utilisateur des incompétence et élucubrations de certains fabricants, des escroqueries de certains autres fabricants qui n’hésitent pas à vendre n'importe quoi.

Un VAE 25km/h reste un vélo du point de vue du cadre, des roues, des pneus, des freins et il est donc normal de lui imposer plus ou  moins les mêmes normes que les vélos.

Quand un VAE roule beaucoup plus vite comme un speed-pedelec 45km/h, ont voit que tous ses composants commencent à changer pour résister aux contraintes de cette vitesse constante plus importante.

Avec une moto (même une 125cc) bien plus puissante et rapide qu'un speed-pedelec, tout devient encore plus costaud.  Et les normes sont adaptées à cela.

Pour les voitures c'est encore plus de normes, les constructeurs automobiles ne peuvent absolument pas faire n’importe quoi, ils sont soumis à un nombre phénoménalement de normes et d'agréments avant de pouvoir mettre une voiture sur le marché.

La raison de ces ormes de plus en plus nombreuses et contraignantes et de ces agréments de plus en plus nombreux lorsque le véhicule devient plus lourd, plus puissant et plus rapide est que les conséquence d'un défaut de conception ou de fabrication ou d'une défaillance du véhicule devinent de plus en plus importantes.

Quand rien n'est réglementé on en arrive à la triste expérience de Françoise qui s'est fait fabriquer un VM utilitaire et dont le fabricant incompétent et escroc lui a livré un VM qui est même incapable de simplement rouler.  L'escroc a empoché paiement et a laissé tombé sa cliente avec son VM inutilisable.

Pour ce qui est de vendre un VM 45km/h c'est tout à fait possible mais il faut respecter les normes concernant ces véhicules.

Citroën a commercialisé sa voiturette éclectique l'AMI et a respecté la réglementation concernant cette catégorie de véhicule.

Tous les projets qui essaient de faire des voiturettes électrique assimilée à des VAE 25km/h le font aussi en grande partie pour se faciliter la tache et échapper à la réglementation en vigueur.  Jusqu'à présent aucun de ces projets n'a aboutit à un véhicule commercialisé.

Henri GEIST a écrit:

Il ne faut pas oublier non plus que même avec le meilleur VM pas cher, durable, largement disponible, performant, pouvant emporter les course et un ou deux gamins.

Tu rajoute à cette liste deux autres caractéristiques que veulent aussi ces utilisateurs = suffisamment rapide (= plus de 25km/h) et bien sur motorisé et tu obtiens... une voiture !

Le VM électrique 4 places + bagage rapide que désirent tous les automobiliste existe :

Henri GEIST a écrit:

Il ne faut pas oublier non plus que même avec le meilleur VM pas cher, durable, largement disponible, performant, pouvant emporter les courses et un ou deux gamins.
La plupart des gens veulent une voiture et c'est tout.
Ils s'en foutent des VM de la planète et du reste. Ils veulent une voiture, ils ne veulent pas pédaler, ils veulent la clim, ils veulent de chevaux sous le capot, ils veulent que ça brille et le statut sociale qui va avec.
Aucun VM ne pourra jamais rien contre ça.

La ruée actuelle et conjoncturelle vers le vélo n'est qu'une étape particulièrement visible d'un mouvement de fond, structurel, engagé depuis déjà plusieurs décennies d'après Frédéric Héran.
https://www.mobilitesmagazine.com/single-post/2020/09/25/Velo-phenomene-Mobilite-de-rentree
https://www.humanite.fr/mobilite-la-bicyclette-reprend-du-champ-sur-les-paves-660913

La suppression de places de stationnement rend difficile l'utilisation de la voiture :
https://actuvelo.fr/2020/08/10/le-retour-de-la-bicyclette-par-frederic-heran/

L'utilisation de la voiture baisse dans les grandes villes depuis plusieurs années déjà, le modèle type baby-boomer ne fait plus autant recette qu'avant ; pour l'instant les vélos cargos sont les grands vainqueurs de l'évolution technologique, il n'est pas dit que quelques bestioles carénées n'aient pas un rôle à jouer dans les évolutions futures.

Citation :

ils veulent que sa brille et le statut sociale qui va avec.
Aucun VM ne pourra jamais rien contre ça

C'est là, quand je dis qu'il faut donner une image au(x) VM(s)
Faut-il mettre des youtubers et autres instagrameurs sur le sujet pour rendre sexy ou tout au moins intéressant au large public?

Je pense possible de rendre le VM attractif, lui donner un image de luxe et d'écologie en même temps.
Mais ça ne se fait pas tout seul. C'est un ensemble.

La location ça marche pour tout.
Alors pourquoi pas pour les VM?

Effectivement la caution doit être à la hauteur et la tarification aussi.

Une étude de marché est nécessaire avant c'est certain ^^

TiBen a écrit:

La location ça marche pour tout.

sûr, mais pas avec n'importe quel matériel fragile ; tout ce qui se loue doit être robuste...

TiBen a écrit:

Alors pourquoi pas pour les VM?

comme écrit Henri Geist, qui voit le Rotovelo comme le moins sensible aux dégâts, du moins concernant la coque ; la mécanique, c'est encore autre chose

TiBen a écrit:

Effectivement la caution doit être à la hauteur et la tarification aussi.

comme les vh en somme ; avec le succès confidentiel que l'on connaît
On en reste à la location de riche et pour la vulgarisation souhaitée ben c'est loupé.

Bah oui tout se loue... les avions privés ça se loue ! mais pas à tarif démocratique

C'est quesque je disais auparavant, les Vm actuels n'ont pas les critères pour se démocratiser.

Faut accompagner les projets qui vont vers un accès populaire.

Mais comment?

De mon point de vu le rotomoulé c'est plus que "moins sensible au dégâts".
C'est quasiment indestructible.
J'ai fait du kayak pendant des années.
Les kayaks rotomoulé sont plus lourds mais on peut percuter de pleins fouet des rocher plusieurs fois par jour et pendant des années sans conséquences notables.
Il y a bien sur quelques rayures en surface mais c'est sans conséquences mécaniques et comme la couleur est dans la masse cela ne se vois pas trop.

Bref je pense que si on se retourne avec un VM rotomoulé on le redresse et on repart c'est tout.
C'est sur que ça laisse quelque traces légèrement visibles, surtout de près. Mais c'est pas grave.
Quand on loue on ne s'attend pas à avoir du neuf tout frais déballer et jamais utiliser.

Merci Henri pour ces précisions. Mais je pensais aussi aux dégâts subis par les parties mécaniques, pas toutes protégées par la coque, fut-elle rotomoulée.
Les roues du Rotovelo sont en dehors de la coque donc susceptibles de prendre des chocs, et les biellettes et la direction par l'intermédiaire des roues.

Henri GEIST a écrit:

De mon point de vu le rotomoulé c'est plus que "moins sensible au dégâts".
C'est quasiment indestructible.

Bonoir,
+1
On cassait un kayak en stratifié en moins de 3 ans.
Le dernier, en rotomoulé , a 35 ans.
il glisse sur les rochers comme une savonnette.
Le Milan sur les ralentisseurs fait le même bruit qu'un kayak en fibre.
PS: Le Chat s'est faufilé judicieusement.ça me HSise.

Mais pourquoi vouloir démocratiser le vm ?

Tu as tout à fait raison El Gato.
Il y a des tas d'autres pièces plus fragile sur des gros crash.

Et bien sur si quelqu'un revient avec un VM tout défoncer il ne va pas récupérer sa caution.
C'est juste qu'en terme d'entretien restratifier une coque c'est une horreur.
Changer une roue ou une biellette de direction sur un VM avec les roue à l'extérieur c'est très rapide à condition que la caution gardée couvre le pris de la roue neuve et la main d’œuvre bien sur.
Et on peut espérer que tout les client ne ramèneront pas systématiquement un VM accidenté non plus.

Pour les pièces intérieur je pense que si elles sont abîmée dans un accident le client est aussi probablement mort ou à l’hôpital pour un moment.

J. D'Alès a écrit:

Mais pourquoi vouloir démocratiser le vm ?

Le sujet de Bentho est parfaitement clair : offrir un choix supplémentaire en matière de vélo, le VM ayant certaines caractéristiques avantageuses adaptées dans un certain nombre de cas, pour contribuer à décarboner la mobilité du quotidien.
Il me semble que cet objectif n'est pas discutable. Décarboner la mobilité du quotidien est une nécessité (parmi d'autres nécessités de secteurs à décarboner), et le vélo sous toutes ses formes est un élément incontournable.

Bentho a écrit:

Ce projet il appartient à tout ceux qui ont envie d'oeuvrer pour réduire les émissions de CO2 liées aux déplacements domicile/travail.

Henri encore merci pour ces précisions. Maintenant il reste quand même le problème du réglage à la taille du / de la pilote.

Effectivement le problème de la taille est un problème sur bon nombre de VM et VH.
Mais pas sur tous.

Sur mon VM par exemple j'ai mis au fond des railles cranté avec une dizaine d'encoches.
Les support de siège se pose dedans.
Je peut avancer ou reculer mon siège en moins de 5 secondes.
Et c'est très pratique quand je prête le VM a quelqu'un pour faire un tour.
La plus part du temps je n'ai même pas à bouger le pédalier.
Mais quand je doit le faire aussi j'ai remplacer les vis de serrage par des serrage à levier comme sur les selles de VD et là aussi je peut ajuster en quelques secondes.
Bien sûr c'est limité un gamin de 1,20 m ne pourra quand même pas toucher les pédale et voire la route en même temps.
Mais presque tous les adultes sauf un particulièrement petit qui on voulu essayer mon VM ont pu le faire sans problème.

Je ne dit pas que c'est le Rotovélo qui peut devenir la solution pour de la location de VM a grande échelle.
Je dit juste que si on souhaite le faire c'est c'est à mon avis le type de coque à privilégié.
Et ensuite pour le chassis il serait mieux d'en avoir un designer pour la location, robuste, facile d'entretien et de réglage.
Les vélo en location qui fleurissent dans nos grandes villes ne sont pas non plus tout à fait les vélo standard du commerce.
Ils sont pensé pour faciliter la location, l'entretien et la résistance aux utilisateurs moyennement soigneux du matériel qui ne leur appartient pas.
Pour le problème de la longeur de chaine quand on bouge le pédalier il y a des trikes et VH qui ont un système de tenseur qui rattrape le jeux.

Mais je reconnais que pour le moment le VM pensé pour la location n'est pas encore sur le marché. C'est juste que c'est sûrement possible.
La vrai question a mon sens est: Y-a-t-il vraiment un marché porteur pour la location de VM ?
Je ne doute pas qu'il y ai une demande marginale. Entre ceux qui veulent essayer avant d'acheter et quelque personne qui veulent une fois de temps en temps ce faire un week-end original.
Mais le vélociste qui veut en avoir un ou deux en permanence en stock pour le louer 5 fois par ans ne fait probablement pas une bonne affaire.

El gato, décarboner, je suis plus que d'accord mais certainement pas avec un vm!
Je roule en Milan à titre sportif, je suis allé une seule fois faire une course en ville
( Genève)....la galère et c'était en Quest...en Milan, je n'y pense même pas.

Pour mes achats près de chez moi ( 5 - 10 kms) oui un vm mais avec possibilité de prendre occasionnellement un passager ( ma femme, petits enfants, et chargement) même si pas très confortable. Genre Mochet, au goût du jour, et pouvant recevoir éventuellement une AE légale.
Cela restera marginal sauf décision politique conséquante.
Il y a eu des petites voitures Isetta Meiserschmit, cela n'a pas tenu, et les sans permis non plus.
Pour la ville, le bon vieux vd reste le plus pratique.

J. D'Alès : Bentho n'a jamais parlé de ville. Il a parlé de trajets domicile-travail. C'est différent.

"offrir un choix supplémentaire en matière de vélo, le VM ayant certaines caractéristiques avantageuses adaptées dans un certain nombre de cas" ne veut pas dire remplacer tous les vélos par des VM... faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Relis bien le premier post de Bentho dans son sujet. Il ne faut pas sur-interpréter ce qu'il a écrit.

Faire mes courses dans une grande ville en VM je ne l'imagine pas non plus.
Mais par contre je passe souvent avec mon Milan au supermarché du coin en sortant du boulot avant de rentrer chez moi.
Et cela ne me pause aucun problème.

Pour la ville, il ne fait aucun doute que le plus efficace soit un vélo deux roues.
Cela peut être un banal VD, un pliant genre Brompton, un long tail compact genre Tern GSD (plus compact et maniable qu'un vélo cargo), un vélo cargo, un tandem genre Pino... tous ces vélos sans ou avec assistance. L'offre existe donc et on constate que les utilisateurs se multiplient.

Pour des déplacement extra urbain et des distances plus longues ou une vitesse de déplacement moyenne plus élevée est nécessaire pour rester dans des temps de trajet acceptable, il n'y a par contre pas beaucoup de solutions.
La seule qui existe me semble être les speed pedelec 45km/h mais leur possibilités restent tout de même limitées car ce sont à ma connaissance que des classiques VD (pas de possibilité de transporter plus qu'une personne, pas de capacité de transport genre cargo...) et si on les fait rouler vite, leur autonomie est limitée.

La une sorte de VM assisté plus de 25km/h et légal serait peut-être une solution (il faut une solution légale car quel fabricant ou loueur voudrait investir dans un véhicule risquant d'être interdit de circulation et/ou non couvert par les assureurs en cas d'accident ?).

Quand bien même, je me prête volontiers à donner un avis sur de possible moyen de démocratiser les VM.
Je ne donnerais pas Tort à j D'alès, je crains fort également que cela reste marginal.
cependant, même marginal cela à  le mérite d'exister, et si demain les livreur de pizza livre avec des vélomobile type mochet , rotomoulé ou autre peux importe, plus il existe sous divers forme, plus cela ouvre le domaine du possible.
( Quand je pense possible c'est juste peut être en croiser une dizaine par ville, pas seulement 10 par région.)

Bentho a écrit:

Les trois actions principales de Sanka pour démocratiser le VM sont :
1) VULGARISER

2) OPTIMISER

3) RASSEMBLER

Et si, avant d'investir dans des VM de locations,  la première étape était de faire un sondage sur les attentes du public?

Cela ne coûte rien, et avec les réseaux sociaux, à condition de bien cibler, on peut toucher un grand nombre de personnes.

Un sondage bien fait permettra de comprendre les freins à la diffusion grand public du VM (coût, aspects pratiques, sécurité, etc.),  de définir la statégie à adopter pour démocratiser le VM et d'établir un cahier de charges plus précis sur le type de VM qui correspondra (éventuellement) aux attentes.

Et si le principal frein était, quel que soit le nom qu'on lui donne, que c'est juste une "voiture à pédales" dans l'esprit de la grande majorité des gens ? Pour faire changer les mentalités là-dessus je vous souhaite bien du courage !